MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 網路戰/資訊戰/情報戰
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 8頁

迷路的小狗
路人甲乙丙

934 Posts

Posted - 10/08/2018 :  17:16:26  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
幹H/W的都知道彭博那個是在搞笑的假新聞
最好PCB上的零件是可以默默的突然加上去
最好從RD, PE, SMT都會被買通肯去加這顆零件
連外包PCB也都會乖乖的照辦去改Gerber
更不用提最好那個尺寸的東西做得到彭博報導裡說的事情

想辦法去埋BIOS漏洞都還比較容易勒
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

934 Posts

Posted - 10/09/2018 :  10:04:14  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
個人是在系統代工廠混了幾年的H/W工程師,趁著空檔來講一下電腦(基板)是怎麼練成的,給非業界的站友一些基本介紹。有錯的話請站上有更多業界先進幫忙指正。

一般消費電腦基板(專案)在設計之初會先去決定要用甚麼主晶片組(IBM PC系基本上就Intel和AMD,ARM係的話比較多)和一些周邊的晶片(如網路,音效,電源),決定之後H/W RD就會去向這些晶片原廠要參考線路來繪製系統線路,來決定信號連接方式和使用的相關元件。
所謂RD線路長得像這樣

當然這是很簡單的線路,一份NB主板的線路至少五六十頁和上千顆元件(含CPU, Chipset, Graphic, Audio, LAN, WLAN, Card Reader, Power...),Server的話上百頁都有可能。
系統廠RD把參考線路整合後畫成完整系統線路,由於各個系統廠的細部設計不一樣,所以周邊的設計不會跟原廠的參考線路完全相同,一般都會再把部分線路寄回去晶片原廠請他們確認(也是分擔風險),這些確認好之後就會轉成線路資料檔(我們叫Netlist)準備進Layout。
Layout時的圖長得像這樣

Layout時會決定所有元件在PCB板上的位置和信號線走法,而Layout時所有的零件和信號線都是由RD線路來的,一般Layout不會去自己修改Netlist去增加/修改元件和信號線,因為人為修改的出錯機會很高,有制度的公司不會允許Layout自己手動修改,有問題的話一定是要求RD從線路修改後重出Netlist來修正。
一般NB因為空間有限,所以通常是用堆疊到6~8層的PCB(業界多叫6L/8L),Server的會為了信號品質和穩定性,用上10~12層的不算少見,一般的家用桌機因為空間不是那麼侷促和為了成本,通常是使用4L PCB。PCB layout進行的時候一般也都會在把Layout圖寄回晶片原廠請他們確認走線布局有沒有問題(又是分擔風險),整個確認沒問題之後就會轉成PCB製作檔(我們稱為Gerber檔)寄給協做的PCB板廠進行試做。
因為一般PCB製作至少要7天以上(PCB板廠除非是遇到像春節或十一這種重大的節日,不然是沒在休息的),多層一點的還會到兩個禮拜以上,系統廠RD就會在這個時候依照線路圖來製作BOM(Bill Of Material)表。BOM表是用來跟工廠說我有哪些零件要擺在PCB板的正面和位置,哪些零件要擺在背面和什麼位置,工廠的物料單位和SMT產線就會依照BOM表來準備材料和製作SMT程式。
PCB製作完畢後送入工廠,一般物料進工廠第一關會有進料檢驗人員(又稱IQC)依照RD提供的物料資訊(至少會有外觀)進行檢驗,量產階段有問題的是會拒收,試產階段則是RD自己去擔責任 XD。物料備齊送到產線後就會依照BOM表進行PCB打件,打件完一般會由光學檢測機(AOI)進行料件檢測,檢測料件是否有打錯,打反,打歪等情況,確認無誤後再送進迴焊爐進行焊接。Server或桌上電腦的板子在完成迴焊爐流程後會在進行一些手插件(如PCIe和RAM插槽)的流程,焊接流程完畢後才會進入測試階段。
完成焊程序會在進行通電檢測(ICT),檢測板子的基本功能有沒有問題,有沒有打件打到短路,檢測後還會進行功能測試,實際接上該接的周邊進入OS進行測試,測完才算完成PCB階段的生產流程。試產品會出貨給RD讓RD進行後續的研發測試,量產品的話就看是要組成整機還是直接單板出貨。

一般系統廠在研發階段會經過EVT(工程驗證),DVT(設計驗證)和PVT(生產驗證)三個階段的試產後才會正式量產,每個階段都要提出(很多)相對應的測試報告,通過之後才能進入下階段試產。一般試產時間都是案子開始的時候就敲定的,不會讓RD說Bug沒解掉就可以延期,所以剛開始(通常是EVT階段)Bug比較多的時候就常會看到RD在那邊沒日沒夜的解Bug。

而ODM廠還有一個狀況,那就是要提供相關資料給客人。現在的ODM產品客戶基本都會看的很仔細,每個階段都要提供相關的線路圖,PCB layout圖和所有的修改記錄給他們檢視和備查,如果有任何和參考線路有出入的地方,都還要去跟客戶解釋為什麼要這麼改,有些機車一點的客戶甚至還會要求提供BOM表給他們檢視(這是EE還有一點油水的地方,ME比較多地方可以藏油水),任何的修改都需要通知客戶,不然就是一個非常嚴重的問題。
在材料選用上也不是ODM廠想怎麼用就怎麼用,各個客戶都有自己喜歡的配合廠商(Preferred Vendor List, PSL,或叫Approve Vendor List, AVL),ODM廠只能在這些廠商列表裡頭找東西。好一點的客戶只會管一些高價元件,有些機車一點的廠商甚至連晶片電阻/電容(以用最多的0.1uF/10V/0402來說,一個的單價約 US$0.0002)都會去指定Vendor(就我知道的,Apple和亞馬遜都是這麼機車)。ODM廠要想加自己的配合廠商得要客戶同意才行,沒得到同意自己加?輕則掉生意重則賠錢,沒有人會這樣亂搞。
ODM生產方面客戶也有相對應的產線稽核人員會去看產線生產時的狀況,以確保產線做出來的東西能達到他們的要求。而且目前看到過的客戶,即便是正式量產了,還是會有隨機抽檢出貨機台以確保出貨的東西沒有再被亂改過以確保品質。

Edited by - 迷路的小狗 on 10/09/2018 12:07:23
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
10750 Posts

Posted - 10/09/2018 :  11:23:56  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
不愧是竹科的~~
之前有中過研華台廠的1對8測試OK,出貨也沒問題,但是某天卻批了昆山分廠的給我就GG了~~





忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

迷路的小狗
路人甲乙丙

934 Posts

Posted - 10/09/2018 :  12:10:15  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
我不是混新竹的啦
我是混林口的 XD
Go to Top of Page

小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 10/09/2018 :  12:13:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
就一個簡單的問題,不是放在網路port的零件怎樣自己把機密傳回去?用什麼傳?還不如在BIOS/BMC/card F/W留下漏洞來的有效....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

dasha
版主

38078 Posts

Posted - 10/09/2018 :  13:05:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
除非人家說的不是晶片,是"美人計",更小的東西可以洩漏更大的資訊......
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
10750 Posts

Posted - 10/11/2018 :  10:43:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
誘捕呀~
感覺是好來屋常用的劇情~~
------------------------------------------------------------------
中情報人員涉竊商業機密 美首度跨國在比利時逮捕歸案
https://udn.com/news/story/6813/3415185?from=udn_ch2cate7225sub6813_pulldownmenu
美中緊張關係升溫之際,美國司法部宣布,已在比利時逮補中國國家安全部情報人員。
這名江蘇省國家安全廳的副處長涉竊美國國防部承包商的商業機密,昨天引渡抵美並遭起訴。
「華盛頓郵報」報導,這是首次有中國間諜遭美國引誘至第三國後遭逮捕,並引渡抵美國,將在美國本土面對司法審判。

司法部今天宣布,以涉嫌經濟間諜的罪名起訴徐彥鈞(Yanjun Xu,音譯)。根據司法部,他是江蘇省國家安全廳的副處長,以多個化名進行涉及美國軍方的經濟間諜活動,美國聯邦調查局(FBI)於4月1日在比利時將他逮捕後,已於昨天引渡抵達美國。
他今天現身俄亥俄州辛辛那提聯邦法院,美國已展開相關司法程序。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

ZQF
路人甲乙丙

1328 Posts

Posted - 10/12/2018 :  17:28:00  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
乌克兰记者披露国防系统账号admin,密码123456

https://www.guancha.cn/military-affairs/2018_09_27_473588.shtml

这新闻还是蛮搞笑的。
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
10750 Posts

Posted - 10/31/2018 :  08:13:25  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
起訴書寫的正是改善心臟病的藥方!!!

----------------------------------------
9月來第三起! 中國情報官員遭控竊取美民用航空機密
https://udn.com/news/story/6813/3452130?from=udn_ch1cate5_pulldownmenu
美國司法部周二公布的起訴書指出,中國情報官員和駭客、公司內部人士串謀,入侵數家私人公司的電腦系統,盜取商用噴射機的渦輪風扇發動機資訊,「可能被用於生產相同或類似的發動機,省去大量研發成本」。

起訴書稱,成為竊密目標的公司超過12家,但唯一被直接提及的只有Capstone Turbine ,其他公司則包括一家在中國蘇州設有辦事處的法國航空製造商、一家英國航空企業,以及一家生產工業品、消費品和航空系統的跨國企業。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
10750 Posts

Posted - 11/13/2018 :  12:53:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
18世紀的資訊戰?? 光學電報

意外間看到拿破崙戰爭時期法國開始在前線建立一堆光學電報來傳遞戰況,仔細查了一下才知道還真有此事。
在中古世紀郵件的傳遞不外乎是騎馬或人力徒步,光從荷蘭安特衛普走到巴黎至少要一個星期。而當時的信鴿
也被認為極不可靠。
西元1791年法國人Claude Chappe 建立了光電報,不須郵差馬匹或電線。他的構想是在望遠鏡可視的範圍內建立
一座座信號塔,有兩個望遠鏡與掛著油燈的木條所組成的旗號,就像木製的童軍雙方靠打旗號傳遞消息,一共有
196個定義的變形符號,每分鐘可傳遞1~3個符號,現在看起來很可笑但是在當時可是一大進步。
第一條光學電報是在法國大革命期間在巴黎與里爾,而里爾就位於第二次反法同盟的戰線,總長230公里共有15座
信號塔。
當打垮反法同盟之一的奧地利軍的光學電報在半小時內傳遞到了巴黎,時速1350km。
後來拿破崙採納建議在西歐各佔領區如斯特拉斯堡/阿姆斯特丹/土倫/佩皮尼昂/里昂/都靈/米蘭和威尼斯
等地建立了光電報的通訊網路,從荷蘭阿姆斯特丹傳到威尼斯的光電報竟然只需一個小時多。
之後反法同盟如英奧普魯士俄羅斯甚至北美西班牙瑞典都建立自己的光學電報網路。
但泛歐洲的光電報網路並未真的建立起來,因為拿破崙戰敗後反法同盟就把它給分了,納入自己國內的光學電報
體系,錯失了一次資料傳遞革命。







忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

dasha
版主

38078 Posts

Posted - 11/14/2018 :  07:27:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
腕木傳輸,那個漫畫拿破侖霸道進擊第二集有,在資料鏈史上被認為是烽火之後無線電之前的劃時代發明.
Go to Top of Page

dasha
版主

38078 Posts

Posted - 12/05/2018 :  19:22:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
還是臉書寫的,本來是講新時代新工具是網路直播......

小國寡民的特色, 就是假新聞比較難, 因為大家走路幾個小時就能到現場確認, 可是等到國家大了, 不管是海外殖民地還是相鄰土地, 不可能每件事都去現場看, 人民如何掌握情報, 以及政府或企業如何餵養人民情報, 就是個問題.
當新聞主要來源是政府公報時, 政府只要重農抑商, 讓流動性高容易帶外界消息來的商人缺乏影響力, 就很容易隨心所欲; 而宗教團體在這種時代的可怕, 就是他們有獨立資訊來源, 而且影響力可能比政府公報還大, 所以很多政權都會選擇與宗教團體合作, 並取締其他宗教團體, 構成政教合一體制, 繼續壟斷情報.
等到活字印刷讓商業出版品風行後, 甚至更進一步出現報紙與雜誌, 這時政府不太可能只靠與印刷廠出版社合作, 或是強硬取締來壟斷情報, 因此政府的對抗方式, 就是自己也搞自己的報紙雜誌, 以及定期政府公報, 還用買廣告的方式爭取報社合作; 不肯合作的要不是找藉口如逃稅或接受賄賂鬥臭你, 就是製造桃色新聞染黃你, 讓你出版品的信用降低等等.

收音機的出現, 帶來的是新的傳播革命, 過去政府聽到不利出版品正在印刷的話, 可以趕快去現場取締, 現在你聽到的時候, 所有聽眾也都聽到, 來不及阻止了. 只是, 廣播電塔很高, 政府出資蓋電塔與管理電塔, 有一次讓政府不高興的經歷, 你就沒有電塔使用權了......
但是, 你至少有"一次"機會, 與過去相比, 漏洞增大. 因此, 同步需要進行記者身家管理, 甚至安排親政府人員去當記者, 搞記者打對台之類, 這點到現在依然如此.

電視電影的出現, 就更進一步, 而且影像的說服力與證據力比文字還大, 配上音效後也比廣播更動人, 只是20世紀初期的拍攝隊, 需要好幾輛車才能載器材, 剛好這時一次大戰, 只有與政府合作的對象, 才可能拍攝戰地影片, 政府管理變得比較容易.
納粹的興起, 則是因為另一個革命, 新的攝影機可以一個人勉強搬, 但要穩定拍攝與準備大量膠捲, 基本上需要3人作業, 這還不是個人能處理的東西, 但卻是政治團體力所能及的傳播工具, 納粹就靠掌握這種工具, 在適當時機奪得民心; 但也不能否認, 1輛車就能到處跑的攝影小組, 比過去1個車隊要更難管制, 還好攝影機還算大, 注意一點還是抓得到, 政治上抓得緊的極權國家, 還有可能去抓緊情報.
更進一步, 美國在越戰的失敗, 就是一個人可以攜帶的攝影機與膠捲, 美國人只想到管車隊, 管不住獨行俠......痛定思痛後, 兩次對付伊拉克的波灣戰爭, 就是主動提供大量資料, 確保所有記者都能餵飽, 讓記者習慣偷懶, 即使偶爾有勤快的記者, 可以, 跟著部隊跑, 盡量把頻寬提供給記者, 結果記者報的東西, 90%以上還是你政府希望讓外界知道的東西.
不過, 這套是北約國家的習慣, 非北約國家的話, 先進一點的還知道納粹前例, 落後的還以為法國大革命還沒發生, 抓準出版播音以及電視單位就好, 然後1990年代就看到一大堆這類國家的統治階層力量崩盤......

更難纏的, 則是iPhone出現後, 手機立刻拍到甚東西你根本不知道, 傳到哪邊去你不要說偵防單位, 甚至連拍攝的人自己也不知道......
美國現在也對這個很頭痛, 雖然越戰時代就有對付獨行俠的經驗, 但那種記者至少有養家糊口的生活壓力, 可以拿錢來談判看看, 現在這種自己爽就隨便上傳影像的, 根本不知道要如何讓這種人閉嘴......
綠壩之類聽來是好方法, 但這其實與1970年代看到老美越戰敗績後, 覺得用新科技加強管制就好的華約一樣, 過一個世代之後, 恐怕就難講了......

當然, 歷史上堵民眾大嘴的最有效方法, 就是食物, 讓人民覺得吃飽穿暖外加明天會更好, 再怎樣專制獨裁言論限制, 反對音量都不會大, 有些甚壩的成功, 其實背景都是人民覺得今天有希望明天更有希望, 但假如上太空4小時後回家而買麵包6小時後回家(蘇聯末期笑話), 那就等著大家開車奔向西德吧......
所以北約的言論管制方式還是差不多, 用金彈砸死你不聽話的記者, 收了錢還不聽話的就可以用詐欺收賄等方式用法院辦你; 至於一開始就用政府政令或法院來抓記者, 還說美國還不是如此的, 那個只能說, 台灣過去也這樣做的, 經濟成長停滯後一個世代, 就知道了.
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

23012 Posts

Posted - 12/07/2018 :  11:14:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://tw.news.appledaily.com/international/daily/20181207/38199612/
華為公主被捕 川習會同日 美要求加國動手
出版時間:2018/12/07
【林沿瑜╱綜合外電報導】美國總統川普和中國國家主席習近平上周六舉行美中貿易戰3月開打以來的首次高峰會,兩人在2個半小時的晚宴中達成貿易戰休兵90天的協議,烏雲籠罩的全球經濟終現曙光。想不到,就在川習會進行的同一天,加拿大在美方要求下逮捕了在機場轉機的中國科技大廠華為(HUAWEI)副董事長兼財務長孟晚舟。加拿大前天披露孟晚舟被捕消息後,全球經濟再陷動盪,川習會營造的友好氣氛瞬間變調。
...
----

https://tw.news.appledaily.com/international/daily/20181207/38199627/
5G鐵幕堵華為 美結盟加澳英紐 發動科技冷戰
出版時間:2018/12/07
【張潔╱綜合外電報導】加拿大應美方要求,1日在溫哥華逮捕中國網通設備大廠華為的財務長孟晚舟。據路透消息,美方給出理由是孟晚舟「涉嫌違反美國對伊朗的貿易制裁」。其實在美國、加拿大、澳洲、英國、紐西蘭以及日韓等國聯手下,中國正在遭遇一場5G的圍堵戰與狙擊戰。專家分析,美國封殺華為與中興,背後其實是一場「科技冷戰」。
....
----


這新聞在台灣不太有人注意,但可能是科技通訊業史上最重大戰爭的直接引爆點。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page
到第 頁,共 8頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04