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 國軍與警察事務
 軍隊社會與民間社會的對立
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dasha
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37838 Posts

Posted - 07/20/2013 :  17:02:35  會員資料 Send dasha a Private Message
這其實算是規模蠻大的議題,通常一跨時就是兩百年甚至上千年,但軍隊與民間的衝突,往往又是在這個背景下發生......現在能回推這個議題的時間,大概只有到周以後或希臘羅馬以後,更早的兩河流域或埃及帝國之類,資料根本不足以研究......只能說試試看怎樣討論.
原始社會通常比較沒有軍民關係的問題,因為那是個一出門就可能被敵人殺掉或被野狼吃掉的社會,即使在自己的窩中,也隨時有喪失生命的可能,這種充滿血腥與死亡的社會,所有人都必須是戰士,只是戰鬥對象是人類還是野獸的差異,社會就是軍隊,同樣的也是全民皆兵制的社會.
這種社會的成員對於死亡會比較看得開,同時比較能接受團體紀律組成過程的一些問題,比方指揮官的權力,剝奪生命的處罰等,因為那會是避免全面死亡的必要程序.更不用說,軍隊本來就是要有效殺戮敵人而成立的組織,組織內的人必須不把人命當一回事,才能執行任務.
波希戰爭前的希臘諸邦,羅馬共和國早期,與中國戰國時代,因為與周邊國家的戰爭壓力,即使文明已經進步,開始會限制政治團體內部的武力應用,也需要軍事以外的經濟成長人力需求,對於軍事行為妨害農工發展已有認識,但還是維持全民兵制,人民還有對軍隊異於一般社會的共識,基於需求而忍耐.
但波希戰後的希臘,開始出現長期軍事同盟;西元前140年之後的羅馬,有強敵也是遠在天邊;東漢時的漢帝國,匈奴威脅遠離.到這時,政府內天龍國人民遠離死亡威脅,制度追求對內減少死亡,天龍人逐漸不願去容易死亡的軍隊服役,兵制轉向募兵制,天龍國與殺戮集團軍隊的文化差異日漸擴大,而偏偏政權都掌握在天龍國,發生文化衝突時,軍隊都會被要求服從於天龍人的價值觀,這會怎樣?
邏輯上,"分裂的房子不能住人",法治邏輯應該統一,軍隊應該服從於非軍隊社會.但實際上,弱勢軍隊會因為逐漸被鄙視導致社經地位低落,軍隊自身的組織紀律也難以維持,開始成為直接面對敵人有生死威脅,接近原始時代意識的邊境人民或邊境民族擔任,而持續被天龍人打壓,當天龍人的法律無法執行,需要依賴軍隊的武力時,就是軍閥時代與軍事貴族的開始.
中國東漢以來的軍事貴族時代較短,下一次唐代後期到五代,宋代重文輕武再去掉了軍事貴族,但軍隊天龍化的結果就是軍隊沒戰力......明代更慘,中期起擺明就是募兵制,只是只能朝流民或罪犯招募,明末軍隊的評價當然是有名的爛,比強盜還強盜......元清或歐洲的軍事貴族勢力比較強,但當軍事貴族享受政權的世代多了,軍事貴族自己天龍化不能打仗了......
18世紀末全民兵制恢復,但20世紀後半又開始崩潰......未來呢?

BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3754 Posts

Posted - 07/20/2013 :  22:38:02  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message
很難說,未來可能天龍人開始用遙控飛機打仗? 而且現在核子彈是控制在天龍人手上。

然後天網興起? 現代科技的變化太大了。

從某個角度來說,天龍人化以後結果就是軍隊越來越弱,然後被境外或邊境某個沒有天龍化的蠻族給滅了。

但是現在文明之外可以威脅天龍人的"蠻族"似乎不存在了
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ace
新手上路

71 Posts

Posted - 07/20/2013 :  22:52:39  會員資料 Send ace a Private Message
天龍人到最後會脫離現實吧.

和平無敵太久的結果?
正所謂飛鳥盡 良弓藏 狡兔死 走狗烹
但世事能為時長久?
結果到時又會有另一股勢力興起

Edited by - ace on 07/20/2013 22:53:28
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afsoc831
路人甲乙丙

705 Posts

Posted - 07/20/2013 :  22:55:07  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
意思是,
分久必合,合久必分囉!

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
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away
剛剛入門

45 Posts

Posted - 07/20/2013 :  23:01:58  會員資料 Send away a Private Message
大概是以下的心態持續循環發酵吧~~

1:要被人管:
老子都管不動我了為什麼我要讓你管,領這麼少的薪水還讓你呼來喚去..
老子是來還債的不是來做牛做馬的..

2:老子交稅還要養你來操我
基於1.,滿肚子不爽的回到陽間,想到他們這些人的錢是我付的
出錢就是老大,你還把我當狗?

3.軍人要幹嘛?
現在又不打仗,這些人要幹嘛?
每天很爽的領薪水,老子在外面做得要死也沒你爽,憑甚麼要我養你?

至於甚麼軍隊做事很豬頭拉白吃拉甚麼的,
出了社會從沒遇過哪間公司沒有人這樣抱怨過..

軍隊現在根本是"怨氣的黑洞"~不斷的製造怨氣跟吸收怨氣..

Edited by - away on 07/20/2013 23:04:09
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5655 Posts

Posted - 07/21/2013 :  00:22:09  會員資料 Send LUMBER a Private Message
民間社會跟軍中社會只差在個人與個人之間,有沒有足夠的自由可以躲掉彼此之間的報復行徑.
但是放大到團體幾乎只剩下舉家跑路一條,本質上沒有差太遠.
近代是由於各種媒體方便到濫用,濫用到在網路上講錯話有可能會被人追到家門口來.
諸如此類以言定罪的行為早就是另一種權威或是恐怖,網路用多了,跟軍中比只怕是沒差多少.
要人肉網路使用者相當方便.

近代的軍隊依然是滿原始的,原始到還是得靠雙手雙腳做事.
恐怕在未來靠自動機器打仗的時候,還是得要動手拔雜草,因為居住環境就是這麼一回事.
但至少在這之前,人類還得面臨國家經濟是否支撐得住個人生活等問題.
先一步崩潰的如果是經濟,較原始的武力就會先勝(剩)出.
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GMM
路人甲乙丙

3265 Posts

Posted - 07/21/2013 :  00:31:18  會員資料 Send GMM a Private Message
因為軍方比較弱勢也比較被動,所以出事容易被逼著打
不然社會上也一堆群體霸凌的,挖洞給同事跳的事情也不少
大家為了飯碗都不敢吭聲,就算同事被逼走,也沒多少人會挺身幫忙,頂多是領到錢趕快換個工作閃遠一點

軍隊只要脫離了就幾乎不會再碰到,他們也無法攻擊你,等於是一個好大的靶子任你攻擊,又不會還手
工作上社會上的不順心好像可以發洩
如果軍隊是一輩子躲不了,例如義務役是終身要定時回役再訓,你敢捅多大力啊

Edited by - GMM on 07/21/2013 00:33:52
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 07/21/2013 :  00:50:41  會員資料 Send 玖羽 a Private Message
不好意思
你們不考慮軍隊做義工這個選項嗎
軍隊的用處是作戰,這也是和平時期的一種作戰,可以讓民間看到軍隊的用處
救災能大幅改善軍民關系,因為救災其實是終極的義工

---------------------------
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候,戰爭是正義的;當不拿起武器就毫無希望的時候,武器是神聖的。
——提圖斯·李維,《羅馬史》,IX,1
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GMM
路人甲乙丙

3265 Posts

Posted - 07/21/2013 :  00:55:19  會員資料 Send GMM a Private Message
人的記憶是選擇性的,就算你做過千百件好事,今天你弄到他,他就只記得你對他的那件事
義工 救災? 那不是你應該的嗎,今天要找人做苦工,你有事推託不來做我馬上投訴你
救災常見你在那做事累得半死,然後百姓在旁邊指揮納涼
休息時間在旁邊吃飯聊天抽菸,沒多久新聞就把你報成救災偷懶
然後你們的罪名就是變成破壞社會觀感
該去關禁閉

要救災 叫那些閒閒沒事做的替代役去啦
軍隊的最大功用是破壞和摧毀
要他們去救災之類的,就好像是笨手笨腳的拿關刀去切牛排
雖然不是不可以,但是事倍功半

我很想看到哪天某地方颱風淹水有人被洪水圍困急需救援
結果附近交通中斷只有某某裝甲部隊可以到達
於是看到M60大隊出動,涉水走過淹水的城鎮街道,然後水下的轎車機車通通被碾成廢鐵
雖然搶救回數人性命,然後百姓等水退後發現慘狀
通常感謝救援的新聞應該只有一陣子,沒多久就會有人說怎麼不派直升機來,軍方都是笨蛋之類的

還記得幾年前的88風災,當天明明還有軍方派車去某地救災結果發現水太深過不去只能回頭的被虧搞烏龍的新聞,結果小林村被滅村過了好一陣子才開始有人把消息需要救援的消息帶出來,然後新聞就變成國軍完全都不救災放任滅村,明明連當地政府都不知道有村被瞬間消滅了,還要軍方能未卜先知,還有人說政府不是有衛星空拍嗎,怎麼可能不知道

Edited by - GMM on 07/21/2013 01:19:10
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roger011
路人甲乙丙

1038 Posts

Posted - 07/21/2013 :  02:05:08  會員資料 Send roger011 a Private Message
不能從一個極端走向一個極端,
假設文人政府壓制軍方,規範軍隊發展,長期來看會導致災難的話,
那假若文人政府無法壓制軍方時,一支軍隊在他所處的社會中不受文人規則制衡,而可以任其本性發展,只會造成更猛烈,更立即性的災難.
大俠兄在另一個論題中曾提到:
「把軍隊這個社會納入非軍隊的平民社會的規則去管轄.但歷史上想這樣搞的,大概一百多年就會出大包,滅國亡種等級的大包」

但反過來說,任何無法有效掌控軍隊的文明社會,往往連百年都撐不到,就自己玩死自己.軍隊反而成了社會中最大的問題與負債,得有"滅國"等級的社會全面重整,才有機會擺脫.
現在的緬甸/北韓,二戰前的日本,以及1949年以前的中國都是例子.不以文明規則去規範,約束軍隊,任由軍隊順著暴力組織的本性去自由發展,絕對不會有好結果---朝著阻力最小的方向發展是天然傾向,對於一支在國內不受到足夠制衡的軍隊來說,比起對抗外敵,透過暴力榨取自己人來求發展,豈不更方便許多?在軍隊真正發揮對抗外敵作用之前,就會先把自己所根源的那個社會吸乾.
所以說,以文人統御軍隊,一定程度弱化軍隊的"暴力本質"是必要的.德川政權弱化武士階層的作法,固然導致軍隊作戰能力發展的停滯,進而衰頹,最後還在19世紀末期嘗到無法抵禦外來壓迫的結果,可是如果順著軍閥的本性,任由擴張壯大發展,那根本連200多年的太平都不會有.
不過話說回來,對這個問題的看法,也和每個人的基本價值觀有關,暴力與和平都是人類文明的一部分,傾向於哪一方面多一些,認為哪一方面是常態,另一方面是非常態,對事情的看法便會有所不同.
小弟個人比較優哉一點,不怎麼喜歡那種斯巴達式,以"準備戰鬥"與"進行戰鬥"來填滿整個人生的戰鬥人生觀啦,所以傾向於把暴力與戰鬥當作非常時期使用的工具,和平發展才是常態,所以希望暴力組織能受到更多一些的限制,儘管長期來看這會有隱憂,不過比起北韓那種"一切以軍事為最優先",軍事組織吸乾了整個社會,那還是好了許多.在緩慢衰亡與迅速猛烈的災禍之間,小弟覺得前者多少好一些.
當然若有朋友持相反的看法,那亦無不可啦.


Edited by - roger011 on 07/21/2013 02:16:00
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 07/21/2013 :  08:43:57  會員資料 Send dasha a Private Message
軍隊暴走就是軍閥,漢末唐末明末民國我們都看過,羅馬末期也是這樣,然後怎麼解決的?
漢末與羅馬末期的軍閥,與日本武士差不多,貴族化以後開始提倡軍人武德甚至文治之類,理想是變成兼具文武兩道的騎士,實際上就是世襲貴族,壟斷政權,直到任何改變瓦解這個世襲體系......日本與中國的世襲武士持續時間比較短,西歐因為羅馬後整個回到原始社會,世襲體系持續比較長.希臘靠傭兵就變成馬其頓以外的軍事力量通通衰弱,城邦的獨立也隨之消失.
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 07/21/2013 :  08:47:59  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 玖羽

不好意思
你們不考慮軍隊做義工這個選項嗎
軍隊的用處是作戰,這也是和平時期的一種作戰,可以讓民間看到軍隊的用處
救災能大幅改善軍民關系,因為救災其實是終極的義工



北宋就是這樣搞,搞了一百年,軍隊從偶爾救災變成救災主力,然後更進一步成為建築大隊,替公家做事也替高官蓋房,軍隊中造橋鋪路修房築城各種專長人才都有,就是彎弓射箭舞刀弄槍的單位全消失了......
很多事情不是不考慮,而是翻史書就會發現以前有人怎麼做過,然後過了百年,就......
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5655 Posts

Posted - 07/21/2013 :  09:27:57  會員資料 Send LUMBER a Private Message
在法治仍然有效的現在,要求以人治去搞軍隊.開了先例之後不提社會以後都用人治去找(暴力)集團來搞人治,理論上以最小單位發揮最大功用的暴力集團是哪個,任誰都很清楚.
有人提過說泰國與整個東南亞都是人治所以沒差....槍彈飛舞不斷的政變,對死人來說當然沒差.
法治社會的現在談法律不足與制裁犯人,這本來就是文人必須立法該解決的事.文人自己想透過法制途徑以外解決,那也是自己搞死自己的分.
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陸戰屋小步兵
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7770 Posts

Posted - 07/21/2013 :  16:52:33  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
讓"士人知兵"成為必修之課,盡量文武合一,不分彼此。

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 07/21/2013 :  17:06:21  會員資料 Send 玖羽 a Private Message
quote:
Originally posted by dasha
北宋就是這樣搞,搞了一百年,軍隊從偶爾救災變成救災主力,然後更進一步成為建築大隊,替公家做事也替高官蓋房,軍隊中造橋鋪路修房築城各種專長人才都有,就是彎弓射箭舞刀弄槍的單位全消失了......
很多事情不是不考慮,而是翻史書就會發現以前有人怎麼做過,然後過了百年,就......

1、軍隊由於掌握著終極的暴力機器,所以必須沒有大腦,由文官政府擔任大腦,這是最基本的制衡,如果不能做到,下場就是舊日軍

2、我覺得您是不是過度強調軍隊的專業化了,不是說不專業就一定武備廢弛,但如果專業化的結果是脫離群眾,這顯然是有問題的,任何時候都不能極端

在長期的和平中,軍隊必然會被質疑存在價值,然而為了證明自己的存在價值而去找仗打又是本末倒置,所以軍隊在別的地方證明自己是有必要的,不管幹什麼不都是為人民服務麼

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GMM
路人甲乙丙

3265 Posts

Posted - 07/21/2013 :  17:38:53  會員資料 Send GMM a Private Message
當為了權力,文人可以把武人當作墊腳石踩在腳底下踐踏嗎
把他們的存在當成是一種罪過
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冗丙
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Taiwan
10483 Posts

Posted - 07/21/2013 :  18:09:32  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
這是啥鬼話,美軍各單位不夠專業嗎?他們有變成小日本那樣嗎?
救災是專業的技能,臨時叫非專業的軍人去救連路況都搞不清楚是去玩命嗎?
搞不清楚任務編組就請閉嘴,發生事情後都是由當地員警與消防隊協同村里長帶頭分配軍人幫忙


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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冗丙
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Taiwan
10483 Posts

Posted - 07/21/2013 :  18:47:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
大俠這個課題比較難從兩岸的例子去推演未來∼∼
我不太去管宋元明清的歷史,歐美至少有發生過「在柯特手槍前面人人平等!!」的實例∼∼
美軍就算是日後退步成1920∼1930年代不管他國瑣事的規模,人民與民兵組織的戰力甚至高於大部分義務役的國家∼∼
台灣正式有替代役開始整體軍隊開始弱化,役期縮短更助長此種衰相∼∼
而替代役的警察役消防役也因為役期太短成效欠佳,也淪於是志願役人員的雜工∼∼
幾年之前我說過高司單位很認真的在考慮在旅下面將工兵連擴編成工兵營來應付未來的天然災害,但是全被螞蝗志願役的承諾給打垮∼∼


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dasha
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37838 Posts

Posted - 07/21/2013 :  21:06:38  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by 玖羽


2、我覺得您是不是過度強調軍隊的專業化了,不是說不專業就一定武備廢弛,但如果專業化的結果是脫離群眾,這顯然是有問題的,任何時候都不能極端

在長期的和平中,軍隊必然會被質疑存在價值,然而為了證明自己的存在價值而去找仗打又是本末倒置,所以軍隊在別的地方證明自己是有必要的,不管幹什麼不都是為人民服務麼



問題就是在長期會出的問題,當社會反對殺人而軍隊必須訓練成能習於殺人的集團時,幾百年下來都會出問題.
周與漢是兩種不同途徑造成軍閥與軍事貴族化,後果是至少四百年的戰亂與更長期的軍事貴族集團,尤其這些軍事貴族到後期勇於政爭殺人欺壓平民卻不太懂得打仗......金與清的軍事貴族更慘,百年左右就不會打仗了.
唐代高宗以後慢慢採用羅馬那種外籍傭兵的方式,然後玄宗加上監軍以堅持中央政府的意志,可是政爭搞出安史亂後,又是兩百年的軍事割據,以及千把年"好男不當兵,好鐵不打釘."風潮.又,"好男要當兵,好鐵要打釘."以前以為是民國政府的口號,後來聽說是宋代徵兵口號時真的是嚇一跳......
明代衛所兵制實際上也堅持不了百年,然後與普魯士那樣找犯罪者甚的當兵,兵居然變成財產可以嫁女兒時當嫁妝送出去......只能說還好明代火器長期威力驚人.
這篇小弟感慨的,就是比較可考的三千年歷史,充滿的都是軍隊遲早脫離群眾這件事情,只要眼光放長,看不到例外......
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helldog
路人甲乙丙

3264 Posts

Posted - 07/22/2013 :  13:38:15  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message
中世紀貴族壟斷軍事基本上是個太籠統的答案,只能當教課書上的答案,其作用就是聯考。
,那可能只代表歐洲某幾國或某時期的情形,而不是全部,畢竟歐洲那樣多國家,且中世紀跨度又很長。舉八世紀的法蘭克王國為例,步兵來源是自備武裝的自耕農,而騎兵來源是更富有的地主與中小貴族,可不是全由貴族壟斷,而且那時還沒有騎士階級。

就算到了十三世紀以後騎士興起,英國軍隊也不是以騎士當主力,而是由徵召令徵召來的民兵與自耕農,例如長腿王頒訂的
"溫徹斯特軍備法令"裡就有規定自由民其自備武裝的程度;例如土地價值15英鎊的人在徵召時須自備鎖子甲、鐵頭盔、刀劍與戰馬。土地價值5英鎊的人需自備武裝衣、刀劍、鐵頭盔。不肯服役的人可以繳盾牌錢免役,然後英王可以拿那些稅收另外雇用軍隊。

就算到了步兵復興的16~17世紀,以平民為步兵作為軍隊的主力,貴族們也沒有"天龍化"。士兵需要軍官來指揮或且軍官還負有徵招的責任,那些傭兵軍官的來源是哪??也是那些沒有繼承權的貴族非嫡長子們。

以胡斯黨為例,以中國史觀來看,胡斯黨可以算是農民叛亂。而領頭的約翰.傑士卡是個農民嗎?不,他是個貴族,是個傭兵隊長。


裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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慎.中野
我是老鳥

22765 Posts

Posted - 07/23/2013 :  00:04:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
結論:

人人當兵+選拔性遠征隊。

關鍵還是在人民知軍隊,軍隊知人民,然後偶爾選幾個比較瘋狂的出去遠征。

老百姓會不喜歡軍隊一定是:1.不了解軍隊。2.了解軍隊但是軍隊實在有夠爛。

1的問題透過徵兵制就可解決,2的問題,軍隊不打仗一定會腐化,就算要遏止腐化搞實戰性極高的演習那也很容易死人而且很累,多選拔志願者參加PKO就對了。

所以我論就是義務役本土守備隊+遠征用/送死用志願部隊,適當組合,當然遠征回來的就要去本土守備隊之間傳承經驗。像是明末中央腐化歸腐化,前線的邊防隊還是有相當的戰力,就是中央不打仗的死天龍愛扯人後腿。

國軍沒有這種機制而且海歸派又不受重視才會爛成現在這樣。

像是英軍的SAS輪調制度我個人就蠻欣賞的,要有在一般部隊服役經驗才能參加SAS選拔,在SAS服役一段期間之後還要回歸一般部隊建制。SAS隊員中又會有更瘋狂的先退伍一陣子以民間人士身分參與秘密作戰,然後再重新入伍。

所以就是義務役部隊中間選拔志願者參加遠征隊,遠征隊回來的就回歸義務役部隊擔任幹部。

像是以前的空軍大漠計畫是個良案例,可惜僅此一次。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 07/23/2013 00:12:57
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慎.中野
我是老鳥

22765 Posts

Posted - 07/23/2013 :  00:40:44  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙
救災是專業的技能,臨時叫非專業的軍人去救連路況都搞不清楚是去玩命嗎?
搞不清楚任務編組就請閉嘴,發生事情後都是由當地員警與消防隊協同村里長帶頭分配軍人幫忙



大哥,美軍確實以戰為先,但是衍伸出來的救災經驗跟能力也是一流的。

311震災的時候USAF專責開設前線機場的353rd SOG的MC-130突入半毀松島基地那一段全世界也只有USAF才辦得到吧。

在大規模災害的時候,地方的消防跟員警能掌握的情報跟資源很有限,Tomodachi作戰美軍還是由JTF519來指揮聯合作戰。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 07/23/2013 00:44:56
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3563 Posts

Posted - 07/23/2013 :  04:34:38  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
美軍救災能力 不是無心插柳 而是當作任務之一
還為此編制SOP 舉辦高司演習哩


===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
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冗丙
版主

Taiwan
10483 Posts

Posted - 07/23/2013 :  09:21:15  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
你錯了~
要突入基地前早就有人去勘察場地過了~~躲不掉留守當地的日本自衛隊也不是三流腳色,台灣88那一次一堆空特也是提前去勘查從直升機往下一跳才直插入爛泥,一堆表訂的空降場所通通不能用。(搜索並摧毀的基本功~~)
這幾年的颱風早就證明臨時編組的軍隊去中南部救難的戰術垃圾車卡到水溝或掉到水田裡待救的笑料不斷~~沒有地方員警與當地老人帶路會更慘~~因為軍中根本沒有當地人,就算有才幾個人也發揮不了功用,所以你不用跟我爭了,高雄六龜親友團的消息一定準。


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ggeneration
路人甲乙丙

Taiwan
770 Posts

Posted - 07/23/2013 :  09:34:01  會員資料 Send ggeneration a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by 冗丙
救災是專業的技能,臨時叫非專業的軍人去救連路況都搞不清楚是去玩命嗎?
搞不清楚任務編組就請閉嘴,發生事情後都是由當地員警與消防隊協同村里長帶頭分配軍人幫忙



大哥,美軍確實以戰為先,但是衍伸出來的救災經驗跟能力也是一流的。

311震災的時候USAF專責開設前線機場的353rd SOG的MC-130突入半毀松島基地那一段全世界也只有USAF才辦得到吧。

在大規模災害的時候,地方的消防跟員警能掌握的情報跟資源很有限,Tomodachi作戰美軍還是由JTF519來指揮聯合作戰。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》





老實講

不管是東日本大地震還是海地地震
真的覺得老美開闢並且管理野戰機場這部份的能力超炫的


320th STS takes on challenge, opens airport to fixed-wing traffic

http://redfox2667.blog111.fc2.com/blog-entry-309.html


Edited by - ggeneration on 07/23/2013 09:37:25
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Captain Picard
我是老鳥

8028 Posts

Posted - 07/23/2013 :  09:56:45  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH

美軍救災能力 不是無心插柳 而是當作任務之一
還為此編制SOP 舉辦高司演習哩





2005年卡崔娜颶風之後就大顯身手了,LHD跟所屬的Marine單位用兩棲投射能力大舉進入被水淹了的紐奧良。

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MDC naval ensign.....
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