MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 軍隊社會與民間社會的對立
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
前頁 | 次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 16頁

hawkeye
路人甲乙丙

4501 Posts

Posted - 07/23/2013 :  10:29:42  會員資料 Send hawkeye a Private Message
為何美國可以拍這種軍中黑暗題材電影(例如:將軍的女兒http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B0%87%E8%BB%8D%E7%9A%84%E5%A5%B3%E5%85%92)在台灣就會被打壓了~
http://www.appledaily.com.tw/realtimenews/article/new/20130712/223668
【即時論壇】軍官與魔鬼--洪仲丘事件的深思
2013年07月12日08:07 作者:文舜
看到這個新聞,著實難過,我並不是認識死者的人,但是我是贊成對相關失職人員重懲的,而我也認為,這樣做是對中華民國國軍,以及國家本身是正面的做法。在相關的每條新聞之後,看到正反兩面的評論。反對的人最常提出的是,這個作者一定沒當過兵或是軍隊本身就不應該講究人權,死者體力差或本身身體有疾病。蘋果日報的蘋論:體罰出來的軍人 不會驍勇善戰,我也把相關的留言看了一遍,有人回應,美軍也有體罰,他們也是驍勇善戰。

我十多年前是和洪仲丘所屬542旅打旅對抗的某裝步營成員,當年這兩個旅是北部唯二的裝甲裝步旅,當兵的過程是否夠"操",我想見仁見智,每個男生總喜歡吹噓自己當兵多操,我單純對這件事情,以我的經驗,想表達我的憂慮跟內心的想法。

美軍是否有不當管教與體罰,是必然存在的。美國或台灣的新聞也都有在報導。我認識一位美軍士兵參加過特種訓練,從我聽他的描述,相較今天國軍所受的訓練,是艱難相當多。但是今天洪員的事件,如果根據網路上同袍的暴料,我的想法已經不是單純的不當管教了,這是一樁集體預謀式的凌虐意外致死案件。這兩件事情在刑法上和牽扯的人數上已經不可相提並論。

根據相關新聞報導,洪員在部隊裡面富正義感,會阻止老的志願役士官欺負菜鳥。因此與兩位士官長結怨很深。而542旅旅長對待志願役與義務役是雙重標準。一個部隊的長官,通常極度倚賴志願役的軍士官,這是正常的。原因是義務役的士官兵來來去去,與職業軍士官一方面感情較深厚,另外一方面給點好處,將來有互相需要的地方也方便打通。今天洪員的事情發生,誠然在將屆退伍前也不該違反規定攜帶照相型手機入營,從我十年前的經驗,我不認為,542旅的旅長敢保證,他手下的士官兵,每一個帶照相型手機進入營區的都受到相同的懲罰。而是否因為做為一個有正義感的士官,而遭到挾怨報復,是否旅長級單位也為了鞏固未來的關係,默許旅部連級軍士官做出私人報復性的體罰並忽略洪員的求救,269旅的旅長,禁閉室的人員,體檢單位是否真的如洪員軍中同袍所說的,不論是因為彼此的關係,或是所謂收到兩杯飲料,而刻意加快體檢報告或刁難洪員的操練。

這讓我想起一部電影,A few good men,台灣翻譯做,軍官與魔鬼。海軍基地的上校下令給兩位官兵整肅其中一位無法適應的士兵,結果弄死了他。劇情的最後,上校被逮捕,兩位士兵也被解職,其中一位士兵不解的問另外一位士官,我只是按照命令做事,為什麼我有錯。那位士官的回答可以為軍人的職責做個解釋,we were supposed to fight for the people who couldn't fight for themselves。今天洪仲丘並不同於電影裡面的二等兵威廉,他在部隊適應良好,已經屆退伍,因為阻止其他士官欺負菜鳥,他做的事情是fight for the people who couldn't fight for themselves,然後被連級長官預謀,以及默許忽略的旅級幹部把他送進禁閉室。這不是一個國家的軍隊該有的情形,陸軍總部,國防部,任何政府官員,國家的軍隊,不是一群人藉權力欺壓弱小的地方,更不是看任何人不順眼,就聯合起來整他的地方,更不是當一個願意做正確的事情的人出現,拒絕去接受這群共犯,破壞了這群人的權力架構,就決定給他死的地方。這件事情凸顯的是,這個國家的軍隊,542旅,北部六軍團唯一的裝甲旅,他是一個地方的軍閥或是一個國家的軍隊。一個國家的軍隊,不同於軍閥,他是應該有那股保護手無寸鐵的人的責任跟榮譽存在的,今天你中華民國,台灣的軍隊,沒有,我算認了,但是你今天做的事情,是將部隊化成自己執行私刑的工具,懲罰那些真正有正義感的人,納稅人繳的稅,不是用來養一個這樣的部隊,自己形成一個小圈圈,牟取自己的私利,建構自己的權力圈。這個送緊閉的過程,牽扯到多少人,為什麼沒有一個人可以阻止這樣的事情發生,因為大家都屈服在這個權力利益的架構下了,當年號稱天下第一旅的542旅,到底為什麼變成這樣,國防部不該出來說話嗎。一個在平時,就以欺壓善良的人,破壞他們利益圈的人,你認為在戰時,期待他們阻止敵人,還是化身為軍閥,魚肉鄉里。如果是這樣,你繳的稅,養的軍隊,到底有什麼用。這件事情不是你已經退伍,你不用當兵,就可以漠視的。這比電影軍官與魔鬼裡面的基地指揮官謝上校更加邪惡,他並不是訓練一個部隊,他是在為了維護自己的權力跟私利,聯合弄死有正義感的人。

吳念真導演在他的臉書有一句話我想轉貼在此,
『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』

這個部隊隱藏的黑暗面,才是全國民眾,政府,國防部,陸總部應該要探討的。
Go to Top of Page

Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 07/23/2013 :  10:31:37  會員資料 Send Snap a Private Message
終於有人用比我更好的文筆說出我想說的話,就是「軍隊軍閥化」....當年刻意拆成兩個旅的湖口裝甲部隊,現在重新合併,而且國防部還管不動,如果真的全募兵化,裡面就更加封閉....

Edited by - Snap on 07/23/2013 10:34:32
Go to Top of Page

sun
路人甲乙丙

1326 Posts

Posted - 07/23/2013 :  11:03:28  會員資料 Send sun a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye
(前文恕刪)

吳念真導演在他的臉書有一句話我想轉貼在此,
『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』



吳導演的這句話,應該要有些前提,因為不是每個人都是良善之士。
雖然惡人、爛人並不算多,但也不能因為剩下一個多星期就要退,就讓這類型的人目無法紀,欺凌他人,卻放任其胡作非為吧。
PS:不是之前許多報導都說:老兵欺負新兵,長官都不敢管嗎?

Edited by - sun on 07/23/2013 14:40:16
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

22721 Posts

Posted - 07/23/2013 :  11:11:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙

你錯了~
要突入基地前早就有人去勘察場地過了~~躲不掉留守當地的日本自衛隊也不是三流腳色,台灣88那一次一堆空特也是提前去勘查從直升機往下一跳才直插入爛泥,一堆表訂的空降場所通通不能用。(搜索並摧毀的基本功~~)
這幾年的颱風早就證明臨時編組的軍隊去中南部救難的戰術垃圾車卡到水溝或掉到水田裡待救的笑料不斷~~沒有地方員警與當地老人帶路會更慘~~因為軍中根本沒有當地人,就算有才幾個人也發揮不了功用,所以你不用跟我爭了,高雄六龜親友團的消息一定準。



啥?大哥,我們冷靜一點來想想看我們到底在討論什麼。

作戰展開前跟當地民人、友軍協力進行現地調查當然是一定要做的啊,這就算真的打仗也一樣,算是軍事作戰的基本常識。

但是把現地調查的必要性,跟作戰指揮體系混為一談這不太感心啊。

軍隊可以獨自補給、行動,而且能夠大範圍、聯合多軍種展開大規模作戰的組織能力,地方的警消組織可不會有,加上事涉軍事機密跟勤務規定等等,很多調度要由軍隊自己來進行。像是空中偵查、直昇機調動、海上運輸等等等等。

要指揮軍隊就一定要設立比軍隊還上層的聯合指揮部,那是中央級的權限了,要下放到地方那會很接近以前那種政軍合一的軍區司令或節度使了。

雖然現在日本跟台灣都放寬讓地方首長可以「請求」地方駐軍出動支援以增加反應速度,但是原則上軍隊在救災時還是要獨自行動,只是以「接受民人請求」跟「主動出擊救援」的兩個模式來進行。

就好像我們可以打電話叫110/119,並且跟110/119進行協力跟提供情報,但是不能指揮110/119。

雖然我同意大規模救災時應該要成立比軍方還上級的任務型聯合救災指揮部,不過指揮系統進化到這種程度的國家還沒幾個。

(其實我個人很好奇黨指揮槍的中國,解放軍救災出動時的解放軍的指揮體系是怎麼搞)


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 07/23/2013 11:19:33
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
10308 Posts

Posted - 07/23/2013 :  12:55:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
建議先了解幾週前宜蘭發生軍隊已洗好澡不去救難的新聞~這是很典型的封閉式指揮下的案例~~也是你講的螞蝗坐鎮中央防災中心的統籌指揮的模式,國防那塊[ 布 ]沒下令就算是旁邊鄉長打來求救也會先打太極~
還好這幾次南部出事都是軍方配合警消協助救援,部分解決了以往多頭馬車的紛擾,已經很少看到救援物資警消送過這裡一次等等軍方又送來一次的窘狀,結果國軍a型口糧家中一大堆~然而這是88風災中很常聽到的狀況。
至於災害規模大到如921那一次連當地警消的救災能力都被摧毀大半,情報來源因而中斷,軍方才有可能獨立出擊~~
故我依然認為軍人只是穿著軍服的平民,救災打火均非專長,跟著警消做準沒錯~~沒事別搞出與民意相違背的決策~
現在各縣市比較不敢亂搞了~該補齊的救援物資與器具都會主動清點了,就剩下第一時間怎樣最快送入災區。



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

22721 Posts

Posted - 07/23/2013 :  16:55:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message
quote:
建議先了解幾週前宜蘭發生軍隊已洗好澡不去救難的新聞~這是很典型的封閉式指揮下的案例~~也是你講的螞蝗坐鎮中央防災中心的統籌指揮的模式,國防那塊[ 布 ]沒下令就算是旁邊鄉長打來求救也會先打太極~


這一點是沒辦法的。鄉民跟地方政治人物很凹我們都知道,雖然國軍擺爛也是半
斤八兩,但是國軍被地方要求強制出動那指揮權限上也是有問題,那個案件的回
絕合理與否一回事,但是軍隊對於這種「請求出動」本來就應該有回絕權力。

又不是美國各州國民兵法定州長有指揮權。

只是那個負責講電話的腦袋不夠靈光我就同意。

quote:
故我依然認為軍人只是穿著軍服的平民,救災打火均非專長,跟著警消做準沒錯~~沒事別搞出與民意相違背的決策~


那個練就會了。
國軍不久之前有派人去消防局研習,擬定一套基礎救災教範。雖然就內部消息教
範編寫內容頗多可議之處,感覺只是做做樣子應付了事,但是方向性沒有錯。

台灣也是天災國度,颱風地震是生活一部分,軍隊朝救災需要作出部分調整我認
為是合理的。只是小規模教給警消,大規模警消不行了軍方出動,準則跟制度是
要有的。

像日本1996神戶大地震,自衛隊也是沒有法源可以出動,當時是地方司令官要自
己任意解釋法令主動出擊救援。後來就修法修改規定了。

311也是震災當天,陸自最接近災區的幾個部隊就緊急召回,派遣二輪偵察部隊
盡可能深入災區。決定全國性動員部隊的時候,災區附近的幾個基地也就開始作
收容跟承受增援部隊的先期準備。這種程度的作戰能力本來就只有軍隊才有。

又,大規模天災很多任務不需要專業技能但是需要年輕力壯的人力,像是地毯式
搜索跟清除廢棄物等等,軍隊別的沒有就是小夥子最多,救災上確實就很有效。

就感情上來說,我個人認為軍隊會一點救災比只會殺人放火好多了。



最後說到募兵,神戶大地震之前原本自衛隊募兵最有成效都在九州,神戶大地震
之後兵庫當地的志願者就暴增到全國最高,有效的。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 07/23/2013 17:08:58
Go to Top of Page

玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 07/23/2013 :  23:07:52  會員資料 Send 玖羽 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎.中野
(其實我個人很好奇黨指揮槍的中國,解放軍救災出動時的解放軍的指揮體系是怎麼搞)

有國家減災委,發生嚴重破壞性地震時會成立國務院抗震救災指揮部(均為副總理級)
這兩個機構的成員包括總參謀部,副手中有一個副總參謀長
(從玉樹地震開始具體的協調下放到省抗震救災指揮部)

國家自然災害救助應急預案
6.1.3 響應措施
http://www.mca.gov.cn/article/zwgk/fvfg/jzjj/201111/20111100191129.shtml

這下面各個部門還有各自的響應機制和預案
>>截至2010年,全國共制定了國家總體應急預案114項專項預案和部門預案,各級各類應急預案總數達到240多萬件。

---------------------------
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候,戰爭是正義的;當不拿起武器就毫無希望的時候,武器是神聖的。
——提圖斯·李維,《羅馬史》,IX,1
Go to Top of Page

GMM
路人甲乙丙

3263 Posts

Posted - 07/24/2013 :  00:56:18  會員資料 Send GMM a Private Message
要那種專業救災,讓內政部成立一個專門的救難大隊就好啦,直轄調派容易,或是挑選消防隊裡的菁英成立菁英隊集中運用
人力內政部手下還有上萬的替代役人力,一堆人閒得發慌胡搞瞎搞,在一些閒單位當管理員,通通塞到救難大隊裡面去做挖泥巴大隊,把管理員的名額空出來增加中老年就業機會還比較有用

Edited by - GMM on 07/24/2013 00:58:45
Go to Top of Page

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7710 Posts

Posted - 07/24/2013 :  05:39:14  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
救災本來就是一門"專業"
這門專業本來就是警消的專長
什麼時候變成軍隊的了, 更不要提 救災本來就是警消的本務
軍隊主動救災不就是侵害警消的指揮權以及業務??
更不要提警消是地方政府的下屬機關
地方政府有基層組織(村里長/里幹事 外加派出所/基層消防隊 119通報系統)
對於災情的掌握肯定比沒有這些基層組織的軍隊來的有效率

軍隊救災的重點應該是"支援"警消
或是在警消已經失去能量之時當作警消的代替品

因為警消在重大災害時能量不足
所以需要軍隊提供是物力 人力 還是特別勤務能量 (例如空中機動 後勤補給 消毒 架橋 渡河 空中偵察)的"協助和支援"
這種程度的支援也不是內政部搞個專門的救難大隊就能應付的
內政部可不會越野裝甲車/兩棲登陸載具/偵查UAV/野戰醫院/運輸直升機 所以完全不靠軍隊救災也是不合理的
但是 情報以及對災情的掌握以及對災區的了解 軍隊是不可能比地頭蛇警消了解的
而中共比較獨特的是他們黨指揮槍的制度
導致很多地方黨委(實際上的地方首長)其實也有地方上預備部隊的黨委資歷,某種程度上也方便協調指揮部隊

所以我認為對台灣來說最簡單的辦法是回頭把法定條文上有所本的"民防總隊"祖建起來
讓縣市政府自己去維持一批專門支援救災的後備部隊 也就是讓縣市政府有自己的軍務部門
然後讓民防總隊的指揮系統給縣市首長掌握 (這也讓國軍被裁掉的軍官幹部有個地方去)
這樣的民防總隊平時可以只維持一個指揮機構 但是災變時動員後備軍人或是指揮任務配屬給該縣市政府的救災部隊
這樣現役部隊就可以直接以連/營為單位交給縣市民防總隊去掌握

我認為把地方政府的能量擴大 比把中央政府的資源擴大來的有效率

quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
建議先了解幾週前宜蘭發生軍隊已洗好澡不去救難的新聞~這是很典型的封閉式指揮下的案例~~也是你講的螞蝗坐鎮中央防災中心的統籌指揮的模式,國防那塊[ 布 ]沒下令就算是旁邊鄉長打來求救也會先打太極~


這一點是沒辦法的。鄉民跟地方政治人物很凹我們都知道,雖然國軍擺爛也是半
斤八兩,但是國軍被地方要求強制出動那指揮權限上也是有問題,那個案件的回
絕合理與否一回事,但是軍隊對於這種「請求出動」本來就應該有回絕權力。

又不是美國各州國民兵法定州長有指揮權。

只是那個負責講電話的腦袋不夠靈光我就同意。

quote:
故我依然認為軍人只是穿著軍服的平民,救災打火均非專長,跟著警消做準沒錯~~沒事別搞出與民意相違背的決策~


那個練就會了。
國軍不久之前有派人去消防局研習,擬定一套基礎救災教範。雖然就內部消息教
範編寫內容頗多可議之處,感覺只是做做樣子應付了事,但是方向性沒有錯。

台灣也是天災國度,颱風地震是生活一部分,軍隊朝救災需要作出部分調整我認
為是合理的。只是小規模教給警消,大規模警消不行了軍方出動,準則跟制度是
要有的。

像日本1996神戶大地震,自衛隊也是沒有法源可以出動,當時是地方司令官要自
己任意解釋法令主動出擊救援。後來就修法修改規定了。

311也是震災當天,陸自最接近災區的幾個部隊就緊急召回,派遣二輪偵察部隊
盡可能深入災區。決定全國性動員部隊的時候,災區附近的幾個基地也就開始作
收容跟承受增援部隊的先期準備。這種程度的作戰能力本來就只有軍隊才有。

又,大規模天災很多任務不需要專業技能但是需要年輕力壯的人力,像是地毯式
搜索跟清除廢棄物等等,軍隊別的沒有就是小夥子最多,救災上確實就很有效。

就感情上來說,我個人認為軍隊會一點救災比只會殺人放火好多了。



最後說到募兵,神戶大地震之前原本自衛隊募兵最有成效都在九州,神戶大地震
之後兵庫當地的志願者就暴增到全國最高,有效的。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》



Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/24/2013 05:47:11
Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3178 Posts

Posted - 07/24/2013 :  07:55:45  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

救災本來就是一門"專業"
這門專業本來就是警消的專長
什麼時候變成軍隊的了, 更不要提 救災本來就是警消的本務
軍隊主動救災不就是侵害警消的指揮權以及業務??
更不要提警消是地方政府的下屬機關
地方政府有基層組織(村里長/里幹事 外加派出所/基層消防隊 119通報系統)
對於災情的掌握肯定比沒有這些基層組織的軍隊來的有效率

軍隊救災的重點應該是"支援"警消
或是在警消已經失去能量之時當作警消的代替品

因為警消在重大災害時能量不足
所以需要軍隊提供是物力 人力 還是特別勤務能量 (例如空中機動 後勤補給 消毒 架橋 渡河 空中偵察)的"協助和支援"
這種程度的支援也不是內政部搞個專門的救難大隊就能應付的
內政部可不會越野裝甲車/兩棲登陸載具/偵查UAV/野戰醫院/運輸直升機 所以完全不靠軍隊救災也是不合理的
但是 情報以及對災情的掌握以及對災區的了解 軍隊是不可能比地頭蛇警消了解的
而中共比較獨特的是他們黨指揮槍的制度
導致很多地方黨委(實際上的地方首長)其實也有地方上預備部隊的黨委資歷,某種程度上也方便協調指揮部隊

所以我認為對台灣來說最簡單的辦法是回頭把法定條文上有所本的"民防總隊"祖建起來
讓縣市政府自己去維持一批專門支援救災的後備部隊 也就是讓縣市政府有自己的軍務部門
然後讓民防總隊的指揮系統給縣市首長掌握 (這也讓國軍被裁掉的軍官幹部有個地方去)
這樣的民防總隊平時可以只維持一個指揮機構 但是災變時動員後備軍人或是指揮任務配屬給該縣市政府的救災部隊
這樣現役部隊就可以直接以連/營為單位交給縣市民防總隊去掌握

我認為把地方政府的能量擴大 比把中央政府的資源擴大來的有效率




一個22000,可以養差不多個5890,而且這4個5890的錢還不需要由地方政府買單,直接從國防預算中出。那些甲車維護費也是軍方自己出,軍方沒錢就是裡面的軍人自己掏腰包不然高裝檢就會GG,地方政府就能省下更多的錢哈哈哈哈哈哈......

軍隊主動救災會侵犯警消的指揮權+業務?那些警消們+地方政府巴不得國軍天天主動投入救災哩......你們穿迷彩服搭裝甲車去泡水就好,專業的人力+設備可是很昂貴的

Edited by - 白河子 on 07/24/2013 08:22:29
Go to Top of Page

sun
路人甲乙丙

1326 Posts

Posted - 07/24/2013 :  08:09:29  會員資料 Send sun a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

救災本來就是一門"專業"
這門專業本來就是警消的專長
(後文恕刪)


嚴格來說,救災似乎不是警察的專長耶。
基於消防的專業及災害防救的特性,目前是由消防署統一管理。
這也是74年消防署會從警政署分出來的原因。
所以在災害防救時,警察也是處於“協助、支援”處理的角色。
個人認為比較合理的做法是,由消防救災體系視其需求,向軍警方提出需求,並派員指導(揮)其作業方式。

Edited by - sun on 07/24/2013 08:12:50
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
10308 Posts

Posted - 07/24/2013 :  09:02:26  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
現在的體制本來就是警消指導(揮)國軍弟兄參與救災活動~各地差別是集中還是下放由當地鄉鎮警消負責人來指揮~
不管怎樣一旦某地發生災害最清楚周邊狀況並能協助救災人員以最快的速度進入災區的人目前只有每天騎機車巡邏當地的基層員警外就只剩當地騎車到處串門子的啊公們~~
而他們可靠度還高於常跑錯地區救火的消防隊,當然這也不能怪他們過於依賴GPS~畢竟颱風天時收不到衛星訊號的狀況太平常了~~而每個分隊負責的區域過大~~
所以當我們今天在靠腰一個正常的步槍兵連1年以上的訓練基期都沒有的時候,還要叫他們花時間學習基本救難防護的技能這是否過於矯情??
先上如何識別中暑與刮痧技巧是當年國軍首要任務吧??
不學就要學隨身帶黑布說~~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
Go to Top of Page

玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 07/24/2013 :  14:07:02  會員資料 Send 玖羽 a Private Message
quote:
Originally posted by 冗丙


大災救助需要大量人手,對專業技能反而不一定要求很高
警察和消防都不可能常時維持這樣的規模,一旦遇到問題只有軍隊

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
導致很多地方黨委(實際上的地方首長)其實也有地方上預備部隊的黨委資歷,某種程度上也方便協調指揮部隊

很多 X
必然是 O

省委/市委書記一定是當地軍區/軍分區的第一政委
同時軍區/軍分區政委一定是省委/市委常委
這是為了協調方便,互相不管轄

---------------------------
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候,戰爭是正義的;當不拿起武器就毫無希望的時候,武器是神聖的。
——提圖斯·李維,《羅馬史》,IX,1
Go to Top of Page

im7099
新手上路

225 Posts

Posted - 07/24/2013 :  17:21:23  會員資料 Send im7099 a Private Message
這使我想起當初小林村,我妻舅被叫去趴地用鼻子找屍體,帶了一狗票國軍去聞...很搞笑嗎?不會
你敢不聞就說你救災不力....你們可不知到災民眼淚很催收視率的。
在軍官眼裡反證也沒差,聞的又不是自己是那些義務役的...

更早之前不知道哪邊是區颱風淹大水,結果被市民幹說救災不力,其實只是沒有幫災民倒垃圾...
救災是專業,可是更需要"傭人"
Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

692 Posts

Posted - 07/24/2013 :  20:09:58  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
人,總是健忘的!
想想前幾年中秋節國軍出動救災恢復市容,卻有災民在龎方烤肉還笑國軍做不好......
大家還記得嗎?
也無怪乎國軍也"懶"得出動,自已的家園只想要靠免費的人力來清,
真是裡外都不是人的國軍呀!

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
Go to Top of Page

GMM
路人甲乙丙

3263 Posts

Posted - 07/24/2013 :  22:47:57  會員資料 Send GMM a Private Message
還是有一些好市民啦
我玩泥巴時跌個狗吃屎,旁邊一個阿伯馬上就說要拿白內衣給我換
連忙說謝謝心意,這可是我回去可以炫耀給留守看家的人看的戰績
Go to Top of Page

toga
版主

Tajikistan
10500 Posts

Posted - 07/25/2013 :  11:21:13  會員資料 Send toga a Private Message
參考古羅馬軍團某次整頓軍紀時的幹法.....

讓全體官兵對帶領他們的直屬長官(百夫長與大隊長)進行公審表決。

眾相交讚或褒多於貶者獲得褒獎升遷。

評價一般,不好不壞者留在原職努力。

風評不佳或貶多於褒者撤職丟官查辦。

劣跡斑斑,眾人皆曰可殺者直接交給過往仇深似海部下們的手中嘿嘿嘿.......


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 07/26/2013 11:25:49
Go to Top of Page

Snap
路人甲乙丙

Taiwan
1330 Posts

Posted - 07/26/2013 :  10:47:23  會員資料 Send Snap a Private Message
某醫院現在就用這種方式評核主管,結果是一堆資深者寧願躲在基層不肯升官,會升官者多半得當鄉愿濫好人....
360度績效評核不是不能做,但是水平垂直上下階的評分比例需要仔細拿捏,不要搞到後來得分的重點都不是該職位的本務工作。

Edited by - Snap on 07/26/2013 10:47:45
Go to Top of Page

afsoc831
路人甲乙丙

692 Posts

Posted - 07/26/2013 :  18:40:34  會員資料 Send afsoc831 a Private Message
quote:
Originally posted by 白河子

唉...對國軍志願役的素質感到絕望......
竟然有人說出敢說出「步兵早就不符合現代戰爭需求了好嗎」

這就是我們陸軍志願役的水平,我繼續反國軍反下去.......

------------------------------------------------------------------




學習畫圖中的路人X,請大家多多指教<O>
http://blog.yam.com/vashaps2


我很想知道這句話是誰講的,公佈一下吧!
順便將今天站出來暴料的某542旅,前藍委助理X先生的名字給公開一下吧!
敢暴料,就要勇於面對群眾,躲在螢光幕背後暴,不就跟那群網路鄉民于羨的有嘴無膽∼∼

一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~
Go to Top of Page

GMM
路人甲乙丙

3263 Posts

Posted - 07/26/2013 :  19:12:06  會員資料 Send GMM a Private Message
quote:
Originally posted by toga

參考古羅馬軍團某次整頓軍紀時的幹法.....

讓全體官兵對帶領他們的直屬長官(百夫長與大隊長)進行公審表決。

眾相交讚或褒多於貶者獲得褒獎升遷。

評價一般,不好不壞者留在原職努力。

風評不佳或貶多於褒者撤職丟官查辦。

劣跡斑斑,眾人皆曰可殺者直接交給過往仇深似海部下們的手中嘿嘿嘿.......


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



當時還有什一抽殺令啊
Go to Top of Page

hawkeye
路人甲乙丙

4501 Posts

Posted - 07/31/2013 :  17:38:12  會員資料 Send hawkeye a Private Message
原文網址: 洪仲丘錯了嗎?軍檢稱拒值星、竄改體測成績犯眾怒 | 社會新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2013/07/31/138-2969500.htm#ixzz2ac8Sp6Oj
根據媒體報導對於洪案起訴書部分內容ˋ本人以實際軍旅經驗來表達個人意:
1.揹值星:有當過兵尤其是士官以上就知道ˋ值星就像衛兵勤務一樣是不可以拒絕的ˋ除非有特殊情況或是職務不便要經由部隊長核可才可以不用值星ˋ能說不就不嗎?!雖然沒有硬性規定退伍前多久可以不用值星ˋ通常是破月後ˋ而且值星很累人的ˋ快退伍了沒人會想要值星的這很正常呀~
2.體測成績:一位下士可以私改體測成績嗎?!且對於快退伍義務役不會在乎體測吧ˋ反而是志願役常備役體測成績就很重要了ˋ常發生幹部甚至校級軍官利用職權竄改成績
http://www.ctitv.com.tw/news_video_c14v135715.html
真敢! 傳542旅少校為升學 找兵竄改體測成績
-------------------------------------------------------
個人推測:這才是洪員被整的原因吧?!是因為不配合竄改"某些人"的體測成績吧?!
這荒繆之處是:這兩件事沒有懲處公文嗎?!還是事後補過造假的?!
總之這只是讓軍方已經很弱的公信力更爛而已(欺騙社會)!!!
Go to Top of Page

LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5621 Posts

Posted - 07/31/2013 :  18:00:52  會員資料 Send LUMBER a Private Message
小的幾年前在部隊時擺老已經是個傳說了.役期太短的關係,砲操天天跳,夜哨照站不誤.
之前也問過為何一個連只有六個士官,如果退潮又加上人手不足,那問題就來了.
Go to Top of Page

roger011
路人甲乙丙

1037 Posts

Posted - 07/31/2013 :  18:35:40  會員資料 Send roger011 a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

原文網址: 洪仲丘錯了嗎?軍檢稱拒值星、竄改體測成績犯眾怒 | 社會新聞 | NOWnews 今日新聞網 http://www.nownews.com/2013/07/31/138-2969500.htm#ixzz2ac8Sp6Oj
根據媒體報導對於洪案起訴書部分內容ˋ本人以實際軍旅經驗來表達個人意:
1.揹值星:有當過兵尤其是士官以上就知道ˋ值星就像衛兵勤務一樣是不可以拒絕的ˋ除非有特殊情況或是職務不便要經由部隊長核可才可以不用值星ˋ能說不就不嗎?!雖然沒有硬性規定退伍前多久可以不用值星ˋ通常是破月後ˋ而且值星很累人的ˋ快退伍了沒人會想要值星的這很正常呀~
2.體測成績:一位下士可以私改體測成績嗎?!且對於快退伍義務役不會在乎體測吧ˋ反而是志願役常備役體測成績就很重要了ˋ常發生幹部甚至校級軍官利用職權竄改成績
http://www.ctitv.com.tw/news_video_c14v135715.html
真敢! 傳542旅少校為升學 找兵竄改體測成績
-------------------------------------------------------
個人推測:這才是洪員被整的原因吧?!是因為不配合竄改"某些人"的體測成績吧?!
這荒繆之處是:這兩件事沒有懲處公文嗎?!還是事後補過造假的?!
總之這只是讓軍方已經很弱的公信力更爛而已(欺騙社會)!!!



即使洪員是犯了"眾怒",也無法讓那些士官將洪員送進禁閉室的行為合理化啊!
這種質疑,抹黑被害者品德的手法,就如同質疑強暴案件中受害女性"穿著過於暴露,品性不端"等等一樣老套,不過是想讓加害人的加害行為看起來沒那樣嚴重而已,典型的烏賊手法.
無論洪員在其他地方如何可惡,如何讓其他人不爽,都無法抹除那些主事軍士官以帶手機云云強行送禁閉室的非法性.

不過依照這種烏賊手法,繼"揭發"洪員生前某些不當行為後(真實性仍存疑),接下來或許會有人去挖洪家家人有沒有哪些不堪的過去,好放大烏賊煙幕了.洪家家人得有相當覺悟才行.

Edited by - roger011 on 07/31/2013 18:39:49
Go to Top of Page

dasha
版主

37608 Posts

Posted - 07/31/2013 :  20:40:10  會員資料 Send dasha a Private Message
小弟以前的單位就有一個酒色財氣搞到被強迫送南沙三年還債的心臟病上士,以及一個整天怨言最後凹值班凹假的義務役......
很多單位業務很多所以體測常常作假,然後奇怪的是,很正常入伍,然後一簽職業馬上就五臟六腑都是毛病,搞到大家不敢讓他做粗活的志願役士官,往往做假做最凶,也最被記恨......嗯,很像最近常上報的那位小弟遠親?
至於甚老鳥不值班,有時這也是會有啦,梯次人多時就給你老鳥優惠,梯次人少時就共體時艱,可是義務役通常不吃這套也很常見......
現在問題是,改體測成績不算,但不肯值班這種事情,不是甚特別的罪,只是會讓很多人想要你的命......拒絕值班錯在哪?不是法理上有錯,而是不懂自保,就像年輕女孩去夜店喝到不能動被撿去性侵,錯的是強姦犯不是女孩,女還可以合法喝酒年齡以上的話,犯法的也只是強姦犯,但女孩確實不懂自保.而如果這樣就是推卸責任,那軍方還真不懂甚是責任,這不是推卸責任的藉口,只能說是讓人瞭解你為何會發怒的理由......
Go to Top of Page

sun
路人甲乙丙

1326 Posts

Posted - 07/31/2013 :  23:31:05  會員資料 Send sun a Private Message
quote:
Originally posted by Snap

某醫院現在就用這種方式評核主管,結果是一堆資深者寧願躲在基層不肯升官,會升官者多半得當鄉愿濫好人....
360度績效評核不是不能做,但是水平垂直上下階的評分比例需要仔細拿捏,不要搞到後來得分的重點都不是該職位的本務工作。


呵 呵 這跟大學生在吵要評鑑教授有異曲同工之意!
其實利弊各有,是否公正?.........無解!
因為,雙方利益交錯其中!
Go to Top of Page
到第 頁,共 16頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁 | 次頁
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04