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 戰略戰史與國際關係
 福島核事故超越了切爾諾貝爾?
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gx9900gundam
新手上路

206 Posts

Posted - 09/22/2013 :  17:43:22  會員資料 Send gx9900gundam a Private Message  引言回覆
在包括新聞和維基上的報告,應當是同為第七級事故,而且通常認為核島還輕一些。

可有些消息說福島被評估為史無前例的第八級,超越了切爾諾貝爾核事故,這是芭樂的路邊社的廢話嗎?

慎.中野
我是老鳥

25250 Posts

Posted - 09/22/2013 :  22:05:07  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
這問題值不值得開一個討論很有疑惑,但我個人會說這的確是芭樂。

理由不是福島核事故不嚴重,而是車諾比的嚴重程度應該要自己查查看有多可怕。
那邊到現在都是重度管制區嚴禁閒雜人等進入。
野生動物受輻射污染沒有巨大化,而是體型縮小跟平均壽命縮短。大概因為體型大吸收的放射線就多難以長期存活。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/22/2013 22:07:06
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gdlz
路人甲乙丙

1255 Posts

Posted - 09/22/2013 :  22:16:39  會員資料 Send gdlz a Private Message  引言回覆
理由不是切不嚴重,而是已經止損。

一個已經被石棺蓋上,連底座都被包裹起來。

一個還在趟開著不斷往外累計輻射量 往下滲透地下水脈。

福島超過切只是個時間問題,或者早已超過。
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gx9900gundam
新手上路

206 Posts

Posted - 09/22/2013 :  23:48:27  會員資料 Send gx9900gundam a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gdlz

理由不是切不嚴重,而是已經止損。

一個已經被石棺蓋上,連底座都被包裹起來。

一個還在趟開著不斷往外累計輻射量 往下滲透地下水脈。

福島超過切只是個時間問題,或者早已超過。



明白了,日本人倒底仍然只是給吃了核,才幻想南極條約禁核讓肛彈上場表演劍道,還要一方通行自稱不怕核彈的國家,人家才是核大國有常識。
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慎.中野
我是老鳥

25250 Posts

Posted - 09/23/2013 :  09:16:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gdlz
福島超過切只是個時間問題,或者早已超過。



我不是核子問題專家,但知道車諾比是反應爐直接炸開,輻射物質往外噴,甚至還乘著氣流一路飛到西歐。光是炸開的那一瞬間影響範圍就很大了。
車諾比周圍不少還有很高的輻射熱區,是當年噴出的輻射物質沒有回收。

http://www.youtube.com/watch?v=cU_WtIQv9tk
搶救車諾比

只是福島靠海,輻射污染水直接流入海中,對周圍漁業影響很大。
如果要單論破壞一塊土地的威力,是車諾比大得多。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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kimyih
剛剛入門

9 Posts

Posted - 09/23/2013 :  11:28:12  會員資料 Send kimyih a Private Message  引言回覆
苏联的是爆发性的,福岛是缓释性的。就总量来说可能差不多,随着时间的推移日本的可能还要大些。不过一个是陆地上一个是在海边,海水的稀释作用明显。就当地环境来说切尔诺贝利更严重。就后果来看,苏联是当地人承受主要破坏,日本是全太平洋地区分担破坏,当然平均起来就没那么严重。
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ZPLUSC1
路人甲乙丙

678 Posts

Posted - 09/24/2013 :  17:34:05  會員資料 Send ZPLUSC1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gdlz

理由不是切不嚴重,而是已經止損。

一個已經被石棺蓋上,連底座都被包裹起來。

一個還在趟開著不斷往外累計輻射量 往下滲透地下水脈。

福島超過切只是個時間問題,或者早已超過。


車諾比還沒止損,應該說永遠不會止損

當年爆發的那一瞬間就已經有輻射塵噴上同溫層了
已經過了27年的現在在同溫層的輻射塵濃度並沒有下降多少
跟在空氣中飄永不降低濃度的輻射塵比
至少福島會在海水的自然循環中被不斷的稀釋
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閒遊之人
我是老鳥

6449 Posts

Posted - 09/24/2013 :  19:23:27  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
噴上同溫層
是怎樣的爆炸威力這麼大
又不是核彈..........
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
7420 Posts

Posted - 09/24/2013 :  19:58:59  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
車諾比同樣是像蠟燭一樣慢慢燒,只要燒個一小時就能夠進入大氣循環,跟福島不同的是核心外露,原因還是沒有圍阻體,所以石棺蓋起來之前都在外洩.車諾比底下的地下水比較難監測,福島的海邊可以測量跟估算,但是也僅止於估算.目前看到學者拿的監測儀器,價值台幣數千元的不提,即使是數十萬元的口袋型都不見得是專門水下環境用.

車諾比外圍雖然說是動物天堂,但是小的意見是,動物不是人類患癌會拖個十年,頂多早個"一小段時間"死去.體型問題或許當作是壽命縮短的證明,但是在沒有最大天敵(人類)的時候,子孫繁榮是一定的.
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 09/27/2013 :  18:13:48  會員資料 Send 玖羽 a Private Message  引言回覆
中央日報記者挺進福島核電站1公里處

2013.09.26 14:06

日本福島第一核電站令全世界頭疼。那里每天有300噸的放射性汙水不停地流向太平洋,而且目前還沒找到短時間內切斷汙水的好對策。但安倍晉三首相稱,“汙水的影響正在得到控制”,並反復使用“完全切斷”的話。日本好像認為太平洋全部都是屬於自己的,一邊排著汙水,卻未向充滿不安和擔心的周邊鄰國說一句道歉的話。

何止是汙水呢?福島仍然在放射能的恐懼中顫抖,村莊的面貌和居民的心都沒有得到治愈。中央日報采訪小組在“3·11東日本大地震”和福島原子能事故發生兩年半之後,為了解福島的變化情況,一一察看了從距離核電站半徑約50公里的地方到距核電站1公里範圍。

50艘船在兩年半的時間內一直被捆著

8月12日白天,福島縣浪江町二本松事務所。領取了事務所發放的“返回困難地區出入許可證”之後,采訪組把采訪車輛開往核電站方向,行駛了15分鐘左右後發現了一個被雙重切斷的路障。距離核電站約40公里的地方掛著“此處為返回困難地區,禁止通行”的牌子,5名警衛員一一核對了車輛乘客的身份證和許可證。“返回困難地區”是指因年間放射線積累量過高需要5年以上長期禁止居住或進入的地區。從入口到路邊,雜草叢生,飲料自動販賣機也生了蛂A變得不堪入目。

距離日本福島核電站約8公里的浪江町的一處民宅。主人離開了,可能是因為過去了兩年半的時間,所以窗簾被撕壞了,玻璃也沒有了,各處的外觀都被破壞了,簡直就是一副兇宅的樣子。

30分鐘後到達的地方是津島檢查所。從距核電站約20公里的此處開始,如果不換上防護服就無法進入。需要戴上帽子和面具,穿上兩層的鞋蓋,手里戴棉手套,另外還要再加戴兩個橡膠手套。

穿上防護服一來到16號國道,車輛上設置的放射能測定器就發出了警報。一般人每小時可接受的放射線輻射許可標準為約0.19μSv,而車輛內測定器的數值瞬間上升至了3.55μSv,才不過3分鐘之內就飆升至8.61μSv,是標準值的45倍。

一進入核電站半徑10公里之內的浪江町,路邊突然出現了一只猴子。這只似乎在放哨的猴子兇狠狠地警告著到來的“外地人”後就消失了,之後一只體型高大、貌似是猴子頭頭的猴子從路邊煙鋪方向朝采訪組大步走去,並突然調轉方向,跳到了民宅的屋頂上。進入視線的野生猴大約有10來只。認為不用再害怕有人出現的野生猴占領著核電站周邊村莊的民宅和商店。

路障檢查所的一位六十幾歲的男子說“人跡已經消失了兩年半,所以野生動物們感覺不到人的威脅,也就不再避人了。檢查所同事的車輛幾天前在道路上還遭到野豬襲擊而被損壞了。”

距核電站約8公里的浪江町站。該站廣場前,上部已經破碎的路燈掉得滿地都是,商店像遭到暴力襲擊似的一片狼藉,只能看到斷斷續續經過的警車和電力公司的車輛。如果沒有“理發店”或“酒店”之類的牌子,根本就沒法知道這個地方原來是幹什麼的。總之,這是個看不到人煙的幽靈城市。

距離核電站3公里的雙葉町大路邊的草地。20多只牛在閑暇地玩耍,這些是因遭受輻射而不能作食用肉銷售被政府下令要屠殺的牛。但木柵上掛著的“生命的樂園”的牌子隱約透露出了牛主人的心情。即不知道是否已經喪失了作為家畜的價值,但絕對不能因為是“輻射牛”就奪去它們的生命。

一過福島核電站附近的6號國道,放射能測定器突然開始大聲鳴響。測定器的畫面也變成了告知“警告水平”的紅色,數值達到每小時21μSv。盡管是在車輛里面,但如果換算成年放射能照射許可值,足有達到110年數值的放射能。如果是在車外暴露在這樣的放射能下,真不知結果會怎樣,太令人膽顫了。這是福島的無奈現實。

第二天,距離核電站約30公里的磐城市的久之濱港口。港口有50艘船毫不動彈地被繩子捆著。漁民們的心情也疲憊到了極點,這是因為兩年半時間里一次沒能抓到魚去賣。與從去年6月開始實施試營業的福島縣北部地區漁業協作組合不同,這個地方所屬的南部地區組合一直處於中斷營業的狀態。更糟糕的是,本來預定從本月初開始對部分魚種進行試運營,但汙水問題嚴重凸顯,再次延遲,漁民們憤怒至極了。

漁民鈴木三則(62歲)稱,“等了2年半,如果營業再停滯的話,漁民和船都要消失了”。采訪小組在此處遇見的漁民們大部分都對韓國政府上個月6日發表的“禁止接受日本8縣水產品”措施充滿了不滿。

在久之濱港口南面約10公里的小名濱港。“拖網漁業協作組合”的會計主任仁木克己(67歲)稱,國家完全禁止上市的42個魚種,抓到了也賣不出去,只能廢棄處理。所以只有期間一直通過顧客監督制得到放射能安全性檢驗並且銫濃度很低或者完全沒有檢出有銫的章魚、魷魚、毛蟹等16種魚種進行試營業。所謂“試營業”就是正式重新營業之前的準備階段。這是一種捕魚後通過一部分商人進行流通,看看能否賣出,觀察一下消費者反應的工作。

但是真正應該把福島水產品賣給消費者的商人們的想法卻不一樣。小名濱港附近的大型漁業市場上做了10年漁業生意的監野和裕(28歲)反問稱,“正如汙水流向大海是事實一樣,所以今後10年福島的漁業不就會很難重新營業嗎?”

韓國中央日報中文網 http://cn.joins.com

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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候,戰爭是正義的;當不拿起武器就毫無希望的時候,武器是神聖的。
——提圖斯·李維,《羅馬史》,IX,1
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ZPLUSC1
路人甲乙丙

678 Posts

Posted - 09/28/2013 :  12:33:50  會員資料 Send ZPLUSC1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

噴上同溫層
是怎樣的爆炸威力這麼大
又不是核彈..........


你把它想像成一個寶特瓶裝汽水用力搖個一分鐘開蓋子就懂了

車諾比當年是爐心溶解,裡面空氣被加熱到超過圍阻體的強度限界
最後圍阻體被從內部撐開,等於是往上直接噴出去.....
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dasha
版主

39816 Posts

Posted - 10/02/2013 :  10:59:02  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實車諾比還沒止損,烏克蘭人罵那個石棺可以通風,今年初還被積雪壓垮頂......所以日本還在作定時專輯報告,凸顯車諾比還比福島嚴重.
不過漁業當然不會這樣想,車諾比的漁業汙染是比福島小,所以還要看立場......
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玖羽
路人甲乙丙

1061 Posts

Posted - 12/22/2013 :  16:48:39  會員資料 Send 玖羽 a Private Message  引言回覆
東電命令50歲以上的員工全部去福島工作 但不包括董事會成員

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131222-00000053-san-bus_all

產經新聞報道,東京電力正在研究將福島核電站事故發生時50歲以上的有職務員工、原則上全部調到福島,承擔賠償、消除汙染、廢爐的工作;同時增加在福島上班員工的薪金待遇,以期提高士氣。

此計劃將從明年4月開始實施,預計每年調動人數為150人。但是,公司董事會成員不在此列。

目前,東電的年輕員工以及骨幹力量紛紛辭職。公司認為,為推動復興業務,富有經驗的年長員工的合作不可或缺。

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zfss
路人甲乙丙

2027 Posts

Posted - 12/23/2013 :  11:22:06  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 玖羽

東電命令50歲以上的員工全部去福島工作 但不包括董事會成員

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131222-00000053-san-bus_all

產經新聞報道,東京電力正在研究將福島核電站事故發生時50歲以上的有職務員工、原則上全部調到福島,承擔賠償、消除汙染、廢爐的工作;同時增加在福島上班員工的薪金待遇,以期提高士氣。

此計劃將從明年4月開始實施,預計每年調動人數為150人。但是,公司董事會成員不在此列。

目前,東電的年輕員工以及骨幹力量紛紛辭職。公司認為,為推動復興業務,富有經驗的年長員工的合作不可或缺。

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當人們需要戰爭的時候,戰爭是正義的;當不拿起武器就毫無希望的時候,武器是神聖的。
——提圖斯·李維,《羅馬史》,IX,1



这是想不要负担退休金了么
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閒遊之人
我是老鳥

6449 Posts

Posted - 12/23/2013 :  12:09:26  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
付輔恤金比較省?
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eshozhao
路人甲乙丙

Taiwan
2062 Posts

Posted - 12/23/2013 :  13:39:24  會員資料  Visit eshozhao's Homepage Send eshozhao a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by 玖羽

東電命令50歲以上的員工全部去福島工作 但不包括董事會成員

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131222-00000053-san-bus_all




这是想不要负担退休金了么



quote:
Originally posted by 閒遊之人

付輔恤金比較省?



確實到了這個地步,這種舉措不引人聯想才怪呢…
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toga
版主

Tajikistan
11257 Posts

Posted - 12/23/2013 :  16:00:01  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
年輕一輩不肯為當家死老頭們所闖下的彌天大禍冒險賣命犧牲,所以死老頭們只好把腦筋動到較為尊重君要臣死傳統,服從性較高的資深中壯年員工身上。

只是這些闖禍在先的死老頭階層只管教資深員工為人表率,自己卻置身事外∼換作是在台灣,講得出這番鬼話的死老頭們早該被口誅筆伐,蛋洗暴打一頓了。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 12/23/2013 16:03:37
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murki
新手上路

243 Posts

Posted - 12/23/2013 :  17:31:31  會員資料 Send murki a Private Message  引言回覆
福岛第一核电站放射性物质已扩散到地下深层,地下水已经被污染。

俄罗斯国土面积广大败得起,而且那基本是辐射尘埃的影响,真心要清理要比地下水体被污染容易。真地下水被污染,那无人区的区域之广俄罗斯也都败不起。切堆如果不封,污水会流入第聂伯河,然后就没有什么乌克兰了……。所以战斗民族拼死也要封堆。

但是就日本那个国土和地形,进地下水循环了。本来就少子化,现在还搞这么一幕。



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murki
新手上路

243 Posts

Posted - 12/23/2013 :  17:34:45  會員資料 Send murki a Private Message  引言回覆
据俄新网报道,日本福岛核电站运营商日本东电公司21日公布的资料表明,福岛第一核电站地下水的β辐射水平达到创纪录的高水平,为每升190万贝克勒尔。

日本法定是每升30贝克勒尔


进入地下水系,这是俄罗斯当年拼死要防止的结果,但在日本......
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閒遊之人
我是老鳥

6449 Posts

Posted - 12/23/2013 :  19:15:19  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
日本鄉民有啥舉動嗎?
抗義之類?
或專家嘴炮等的?
國外有啥反應?
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murki
新手上路

243 Posts

Posted - 12/24/2013 :  12:10:28  會員資料 Send murki a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by murki

据俄新网报道,日本福岛核电站运营商日本东电公司21日公布的资料表明,福岛第一核电站地下水的β辐射水平达到创纪录的高水平,为每升190万贝克勒尔。

日本法定是每升30贝克勒尔


进入地下水系,这是俄罗斯当年拼死要防止的结果,但在日本......,哥斯拉不可避免地正式开始了!

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a1e
新手上路

57 Posts

Posted - 12/25/2013 :  23:17:27  會員資料 Send a1e a Private Message  引言回覆
東電瞞311輻射 51航母美軍罹癌爆氣:當初還保證沒事
http://www.ettoday.net/news/20131223/309290.htm

這下東電慘了,美軍可不比日本政府好搓湯圓的
51人光是賠償金大概破億美金應該跑不掉了
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Leviathan
我是菜鳥

406 Posts

Posted - 01/02/2014 :  16:49:31  會員資料 Send Leviathan a Private Message  引言回覆
Steam over Fukushima as sign of catastrophe: 89 tons of deadly radioactive fuel could reach US in 2 days
http://voiceofrussia.com/news/2014_01_01/Steam-over-Fukushima-as-sign-of-catastrophe-89-tons-of-deadly-radioactive-fuel-could-reach-US-in-2-days-2074/

Really? Any other report?
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cobrachen
管家

4500 Posts

Posted - 01/02/2014 :  22:38:14  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message  引言回覆
http://rt.com/news/fukushima-steam-nuclear-reactor-064/

http://gizmodo.com/radioactive-mystery-steam-over-fukushima-could-mean-ano-1492280971

http://www.theecologist.org/News/news_round_up/2217953/fukushima_meltdown_mystery_steam_rising_over_reactor_3.html
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