MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 魔都上海拳俠傳──現代歐美CQC之父費爾貝恩
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
次頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 2頁

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 11/30/2013 :  20:16:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
魔都上海拳俠傳
現代歐美CQC之父費爾貝恩

威廉.費爾貝恩。東洋神秘武術「朱吉茲」的傳人,在20世紀初妖魔鬼怪魑魅魍魎百鬼夜行的東洋魔都.上海活躍的正義使者。在日日夜夜跟墮落為黑暗組織爪牙的中國Kung-Fu Master跟日本Ninja的無數暗巷死鬥中,開悟了傳說的武術「牴方兜」,後投身世界大戰,手刃無數邪惡納粹!


--------
上面是騙點閱數的詐欺(?)廣告,下面是正經的本文。
--------



在現代美國,普遍認為現代手槍戰鬥射擊術的發展要歸於三個重要人物:
Rex Applegate
Charles Askins
Jeff Cooper

這份名單中的第一位人物雷克斯.阿波蓋特(Rex Applegate)是二戰時期盟軍的特殊作戰單位戰略情報局(OSS, Office of Strategic Services)的成員之一,被認為是美國軍事單位與執法機關的近身格鬥(CQC, Close Quarters Combat)技術,又特別是手槍戰鬥射擊技術的祖師爺。他寫下了著名的CQC技術著作《Kill or Get Killed》,至今仍是美軍關於CQC的古典教材。

但還有一個名字應該在這份名單上。

關於現代歐美軍隊的CQC與手槍戰鬥射擊技術起源要更早,可以追溯到20世紀初期的中國上海。

自1842年南京條約開放外國租界以來,原本只是小漁村的上海迅速發展成巨大的商業都市。上海租界有著極高的人口密度,出入份子複雜,列強各國的主權利權交錯,因而有著各種地下組織、諜報人員橫行,被譽為世界上最殘酷的都市,日本人稱其為「東洋的魔都」。

在1854年到1943年之間約九十年的期間,維護上海租界治安的是一個多國聯合警察機關──上海公共租界巡捕房。基於地利之便以及有許多來自世界各國的雇員,巡捕房的執法人員能接觸以中國功夫跟日本柔術為首的各種武術,而且有很多機會將其運用在實際街頭勤務之中。一位在現代歐美CQC技術發展過程中有重要地位的人物威廉.費爾貝恩(William E. Fairbairn)就在此執勤多年。

http://tinyurl.com/nl74twx
上海公共租界巡捕房

來自英國的費爾貝恩自1907年開始在上海公共租界巡捕房執勤。在1915年,上海公共租界巡捕房出版了《Manual of Self-Defence》一書,教導可用於警察勤務與日常自衛的格鬥技巧,此書並未署名作者姓名。書中的技巧以日本柔術為基礎,今日在系出同源的台灣跟日本警察逮捕術中,依然有許多類似技術。但書中有依照警察勤務經驗改良若干觀念,以及一些相當有獨自特色的技巧,例如用掌底攻擊對手下巴的「Chin Jab」。另外還有收錄應該也是起源於日本捕繩術的以繩索綑綁犯人技巧,這在沒有手銬的時代是執法人員的重要技能。

費爾貝恩在1926年出版了《Defendu》(據信是來自「Defend You」的造語,防衛你,也就是自衛的意思)一書,此書後來在1931年以《Scientific Self Defence》的書名再次出版。在這本書中,費爾貝恩說書中的技術不能與日本柔術(Japanese Jui-Jutsu)與中國武術(Chinese Boxing,當時還沒有Kung-Fu這種辭彙)等混為一談,因為這不是用在摔角、拳擊或是柔術等公平比賽(fair-play)的技術。書中的基礎技巧與1915年的《Manual of Self-Defence》相似但是又做出了更多改良。書中新收錄了地面扭打技巧、對應持槍持刀歹徒的技巧、使用警棍的技巧等等。另外,此書末尾收錄了日本柔道組織講道館頒發給費爾貝恩的入門許可以及證明他在上海警界工作文件的副本。

費爾貝恩在二戰爆發之後回到英國從事軍務,並將他的武術技巧教導給英國的突擊隊員。在此期間他與在上海巡捕房的同僚艾瑞克.賽克斯(Eric A. Sykes)一起著有近身格鬥術的教範《Get Tough》一書,此書封面就是那源自上海的代表性技巧「Chin Jab」。



《Get Tough》跟《Scientific Self Defence》的內容大不相同,收錄的是極具殺傷力的危險技巧,書中並包含有使用短刀殺敵的技術,費爾貝恩還與同僚一起研發出外型簡潔有力的費爾貝恩-賽克斯格鬥刀(Fairbairn–Sykes fighting knife)。



在美國參戰之後,費爾貝恩與其同僚也有參與訓練美國的OSS人員與突擊隊,將他們的技巧傳授給美軍,同時應該與阿波蓋特等人有所交流。在《Kill or Get Killed》的徒手格鬥跟短刀格鬥技術部份,能見到許多源自費爾貝恩式格鬥術的技巧。

當然,關於現代美國軍隊CQC格鬥技術的起源不只於此,例如一戰時期美國軍中早已存在以拳擊跟摔角為基礎的徒手格鬥技術。美國陸軍跟海軍陸戰隊格鬥術又在不同時期各自引進了許多來自菲律賓武術(Kali-Arnis-Eskrima)、巴西柔術(Brazilian Jiu-Jjitsu)跟綜合格鬥技(Mixed Martial Arts)等等的技巧,以及有著許多美軍自己勤務經驗中的發展,這個過程中是不能說有什麼獨自起源的,而且今日的美軍徒手格鬥技巧已經很難看出費爾貝恩的血統。

但是在英國,費爾貝恩的遺產被較為完整的保留下來。直到今天,英國的特殊作戰單位如空降特勤隊(Special Air Service)等等,依然在教導成員以費爾貝恩的技術為基礎的格鬥技巧,「Chin Jab」依然是為英國特殊作戰人員所熟悉的基本格鬥攻擊。

除此之外,有一說是認為費爾貝爾的格鬥術也透過OSS工作員之間的交流傳授給了俄國人。但是這缺乏明確的證據,以及俄國原本就是個不下於中國跟日本的武術大國,今日俄國使用的軍警格鬥技術應該更多源自於他們國內的各種民族武術。畢竟世界各地的民族武術原本就常各自發展出相當類似的技巧,而且或多或少的有交流,若是沒有文獻證據,就很難追溯特定起源。

費爾貝恩的貢獻不僅限於徒手格鬥跟短刀格鬥上,在手槍戰鬥射擊技術的發展上也有一席之地。二戰軍務期間,費爾貝恩與賽克斯活用他們在上海執行警察勤務的經驗,編寫出了《Shooting to Live》一書,教導手槍戰鬥射擊的技巧。後來在《Shooting to Live》一書1987年於美國再出版時,阿波蓋特上校替此書寫作導言,稱其為第一本關於手槍野外與戰鬥射擊的教範,《Kill or Get Killed》中的原則跟技巧是源自於此再加以發展,許多今日美國執法機關跟軍事單位所使用的技術,都可以追溯到此書。

僅以此短文紀念威廉.費爾貝恩,一位活躍於東洋與西洋,留給後人重要遺產的武術大師。

(此文歡迎轉載)

Edited by - 慎.中野 on 12/01/2013 12:07:07

helldog
路人甲乙丙

4219 Posts

Posted - 11/30/2013 :  20:18:47  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
慎大,寫多一點,寫個幾萬字,投稿吧。

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 11/30/2013 :  20:36:08  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
其實我有考慮過要把標題下得更有娛樂性質一點,要更加中二氣勢滿載。


魔都上海拳俠傳

現代CQC之父,威廉.費爾貝恩。

東洋神秘武術「朱吉茲」的傳人,在妖魔鬼怪魑魅魍魎百鬼夜行的東洋魔都.上海主持公平正義。在日日夜夜跟墮落為黑暗組織爪牙的中國Kung-Fu Master跟日本Ninja的無數暗巷死鬥中,開悟了傳說的武術「牴方兜」,後投身世界大戰,手刃無數邪惡納粹!

----



要寫長就請饒了我吧,我手上還沒搞定的事情已經很多了。



修正補充:

仔細想想改了比較有意思而且也許能騙騙點閱數,所以我改了。




----
〝Some people commit the same mistake twice. Others are more intelligent ── they discover new mistakes to commit.〞
「有些人重犯同一錯誤;另有些人則聰明些──懂得找新錯誤來犯。」
∼Edson Athayde∼

Edited by - 慎.中野 on 11/30/2013 22:50:17
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1748 Posts

Posted - 12/01/2013 :  02:40:00  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
我早期對這本書上教導的Reflective shooting相當鄙視
認為這不過是過時的射擊技巧, 引用數據說警察使用此射法後平均打不到七米

直到最近見過幾個高手展示正確操作之後我對此大為改觀
Reflective shooting其實還是有瞄準, 只是用的是槍枝本身/滑套上緣而不是前準心對準目標後射擊, 速度的確很快
Vogel等人五至七米內都是用這種打法提高速度

至於警察打不到七米, 這其實是跟一般人員訓練不足有關,而不是此瞄準手法有誤 看他們用前準心瞄準也沒打得多好
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

4219 Posts

Posted - 12/01/2013 :  02:51:55  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
那慎大是否有相關資料可以給我,那我來寫吧

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 12/01/2013 :  12:02:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua

我早期對這本書上教導的Reflective shooting相當鄙視
認為這不過是過時的射擊技巧, 引用數據說警察使用此射法後平均打不到七米

直到最近見過幾個高手展示正確操作之後我對此大為改觀
Reflective shooting其實還是有瞄準, 只是用的是槍枝本身/滑套上緣而不是前準心對準目標後射擊, 速度的確很快
Vogel等人五至七米內都是用這種打法提高速度

至於警察打不到七米, 這其實是跟一般人員訓練不足有關,而不是此瞄準手法有誤 看他們用前準心瞄準也沒打得多好



我一時查不太到Reflective shooting是什麼意思?你是說拔槍之後迅速用單手射擊那招嗎?

如果是這招的話,可以想見那原本就不是打遠距離用的招式。我個人的理解是這應該是拔槍之後快速射擊的技巧,換言之是西部Fast Draw的實用版。

而且熟練的話就可以空出一隻手來做其他的事情。我見過一個CQC技術展示影片,當中有一招感覺是出於同樣的原理:就是在對方向你突襲時,用左手以Chin Jab的手法按住對手的臉把他頂開,同時右手拔槍按在對手的身上開槍。

http://youtu.be/laArmgaM3To?t=2m35s

https://www.youtube.com/watch?v=laArmgaM3To
Tactical Training, extreme close quarter shooting, tactical Knife
這個影片點閱數頗高,我相信很多人有看過。

我相信當年的上海公共租界警察跟現在的警察一樣常面臨類似的街頭突襲,因為費爾貝恩的技術中很多實用技巧,反而比現代的格鬥技更針對街頭進行特化。

這是槍械版的居合術啊。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/01/2013 13:34:00
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 12/01/2013 :  12:21:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

那慎大是否有相關資料可以給我,那我來寫吧



不建議這麼做,武術跟戰術射擊的世界都同樣有很多門派,而且有很多自尊心很強的武人。要正確的理解書中技術是幹什麼用,還要知道怎麼寫才不會惹火這些人,需要不少武術的相關知識。

我在寫此文的時候特地(我想違反讀者期待的)除了代表性的Chin Jab之外不談技術細節這也是原因之一。否則就像Lugiahua講的,對於很多在這業界學習現代戰技(而且還各自有門派跟師父)的人,往往只會視為老掉牙的古董技巧或是對其實用性相當質疑。

我會比喻說這是現場實用派跟學院理論派之間常發生的衝突。現代的現場人士只需要很快學一套能用的技術就行,不需要很廣範圍的知識,所以想說服他們這世界存在其他一套方法,需要能明確的說明這些技術是怎麼來的用在什麼地方要怎麼使用。古典學院派的人反而很多是不知道現代現場狀況,也就沒辦法說服現場的人。

門派的問題有多嚴重,我讀過一本書籍指出,就算以美軍來說,陸軍跟陸戰隊的戰技跟術語都有若干是不相通的,同樣的狀況陸軍有一套做法陸戰隊也有一套做法,以致於大家到了民間軍事公司,要重新再集體訓練,將術語跟戰技共通化。

我還看過武術上同樣一種狀況各路武術分別存在四、五種以上的解法。想跟人說明一套解法,就必須知道為什麼要這樣做跟原理是什麼,學其他解法的人當然還會質疑你說他們是這樣做的為什麼你要這樣做,這就得跟他們說明。

費爾貝恩這類人物厲害的是他們既有傳統武術的知識又有豐富的現場經驗,所以能從傳統武術中抽出跟發展出更適應現代的技巧。


還有這也是為什麼我介紹費爾貝恩還要找阿波蓋特來背書──意思就是大祖師都說他入過門了,還不尊敬大祖師公?


quote:
分隔線


補充:

我手上當然資料是有啦,但是多半是英文跟少許日文就算了,我是很擔心沒有足夠的知識,只靠跟費爾貝恩相關的資料,寫了可能會被公幹。

特別是網路上各位也知道有很多小朋友會提出一些乍看之下很詭異但因為他們知識不夠所以是真的不知道,或者純粹是一時興起隨便問的問題。

搞不好還會有人問說「葉問跟費爾貝恩打誰比較強?」,這就得跟他說明街頭執勤不是公平決鬥(fair-play),兩者有何差別。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/01/2013 13:04:49
Go to Top of Page

helldog
路人甲乙丙

4219 Posts

Posted - 12/01/2013 :  21:20:25  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
慎大想太多,慎大不是武術中文或圈內人士所以不知道一點現在越來越多同道中人覺得沒有最強武術,而是修行在個人。每種武術都會有它的理論與背景,因為某些需求而捨棄什麼那很正常,喜歡逐條優缺點比較然後非要說哪種武術或戰術射擊最高強真的很蠢,對於這種人,就當它打嘴砲吧。如果真不服氣,那就老方法,約出來打一場。

我有種感覺,慎大可能是怕自我相關知識不足,只能當文抄公(翻譯),寫出WHY與HOW時萬一被別人反問為何要這樣幹時又怕答不出來,但我認為這題材在華文圈內冷門的很,嘴砲宅多,有足夠知識而且有身體力行能力問你WHY與HOW的人少之又少。







裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 12/01/2013 :  21:54:13  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

慎大想太多



我擔心的是你不是我啊。只給你片段的資料結果讓你寫了被公幹。

我個人收集關於武術的檔案主要以文字資料為主就有1GB,還不含影片跟實體書。所以就算有人看了這些說法不接受,但知道我講話有根據,就不會想揍我。

像我開頭文敢說SAS還在用費爾貝恩這些招式,是因為我有入手退役SAS隊員寫的防身術教材,裡頭關於攻擊技術的部分,也是開頭先用Chin Jab。

Lugiahua兄說出一些關於單手射擊術的問題,雖然我不住美國,但我有見過影片我才能很快找出連結。否則假設碰上以前不信單手射擊的Lugiahua兄,我要怎麼說服他?跟他約出來槍戰嗎?


我的意見是說要約戰,就表示還沒搞清楚狀況。


講話就是要說服別人,況且這又不是決鬥用的技術,約出來戰,打贏打輸也不能證明什麼。真的有人要約戰,要跟他解說這種是要一個演歹徒一個演警察才能示範出來的技術。

費爾貝恩式的格鬥技基本攻擊第一招是Chin Jab,第二招就很兇殘了是用膝蓋頂下體。這真的不是單挑用而是近距離奇襲用,真的約戰為了保護雙方,這種技巧也是要禁止的。

https://www.youtube.com/watch?v=1BFRLTVFAYk
http://www.youtube.com/watch?v=TdBSHNKXyHA
我最愛用這兩個影片來說明無規則戰鬥跟決鬥單挑有什麼不同了。
一對一本身就是一個規則。

而且上網多年,別說筆戰,光是講話太興奮惹人不爽跟人死纏爛打就很麻煩了,其他人只會記得筆戰,根本不會記得原本寫文到底想解說什麼。失去意義。

所以關於這類問題,我都是很戒慎恐懼的。認真寫文的時候會儘量不要惹火一些可能會生氣的人,就算有質疑也要認真回答。

還要找安奈跟索尼亞出來緩和氣氛。




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/01/2013 22:29:00
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 12/02/2013 :  00:19:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
我把找到的費爾貝恩著作跟《Kill or Get Killed》提供給各位。

http://tinyurl.com/or7f8hz
WE_Fairbairn_Close_Quarters_Combat_Manual.rar (54.7MB)

這裡頭應該包含:
US_Marine_Corps_FMFRP_12-80_Kill_or_Get_Killed_26_September_1991-final.pdf
WE_Fairbairn_Get_Tough_1942.pdf
WE_Fairbairn_Hand_Off_Self_Defense_for_Women_1942.pdf
WE_Fairbairn_Scientific_Self-Defense_1931.pdf
WE_Fairbairn_Shanghai_Police_Self_Defense_1915.pdf
WE_Fairbairn_Shooting_to_Live_1942.pdf
等六本著作。

注意《Get Tough》跟《Kill or Get Killed》的技術不能在日常生活使用,連用來自衛都很可能讓你被判重傷害或殺人罪,想當作防身術的參考請看其他幾本。《Shooting to Live》是用槍技術更是跟美國人以外的老百姓沒太大關係。


熟悉現代武術的人士可能會覺得這些都是古董,介紹的多數是一些到處都有的技術。

但考慮到費爾貝恩是將近100年前將這些技術在英美開始普及的人,以及人類徒手跟短刀格鬥的歷史很長技術早已經很成熟,我個人的意見是這些技術雖然不能用來跟現代的武術高手在擂台上互毆,但要用在街頭跟戰場對付一般沒武術心得的小賊或大兵已經很足夠了。而且短時間的軍警訓練課程能學的本來就很有限。

事實上以柔道跟擒拿為基礎發展出來的台灣警察逮捕術跟奪刀奪槍術,非教官級的一般員警所學部分與這些費爾貝恩武術相差沒有太遠,但熟練的話在警察勤務上頭已經足夠──就我所知美國警察一般員警徒手壓制技術的水準常比台灣警察還更差,主要依靠一些話術、裝備跟硬幹的方法完成工作,所以給人很暴力的印象,當然,說到關於手槍那美國警察比較內行。

甚至還有一些費爾貝恩的技術在現代軍警界很少見,但我個人認為實用性依然很高。像現在已經沒幾本書會教你如何用繩索綑綁俘虜,軍隊裝備中手銬卻不太常見。又特別是《Get Tough》中介紹的一些殺傷力很高的危險招式,熟練的話要奇襲殺死幾個無警覺的二等兵絕對是足夠的。

費爾貝恩式基礎攻擊是下巴掌底跟膝擊下體這兩招,換個觀點來看反而比美國海軍陸戰隊MCMAP課程用的MCRP 3-02B教範在基礎攻擊上先教拳擊技巧,更適合戰鬥開始時極近距離的奇襲。(當然距離拉開的話拳擊技巧依然是很管用的)SAS退役隊員編寫防身術課本時反擊技巧依然跟費爾貝恩一樣優先教這兩招,我個人是贊成的。

最後附贈WW2的費爾貝恩流突擊隊手刃納粹法教學片:
http://youtu.be/rhUdTeo7gYA
Fairbairn and Applegate conducting OSS Training at the Unite
http://youtu.be/ABoQbFlznRo
W.E. Fairbairn - All-in Fighting


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/02/2013 02:54:04
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1748 Posts

Posted - 12/02/2013 :  06:23:23  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
Reflective shooting是Point shooting的一種衍生, 美國陸軍至今是用這個稱呼
(Field Manual FM 3-06.11)
也就是Fairbairn->Applegate->McDaniel那系的直覺式射擊法

不用前準心, 而是用手槍滑套上緣, 稍微對到目標就可以射擊了
步槍的話則是用槍管前緣為根據

當然他跟最早的point shooting(槍身平行就可射擊)還是有點不同


我個人是覺得60-70年代時
警察太過講求拔槍術跟速射, 到了一種畸形的程度
可看當代的FBI影片, 主張應該使用開放式槍套(沒有固定裝置), 拔槍時手指應該放在板機上以達到最快拔槍速度.
準度標準則非常低, 只要能打中人靶就算了(可參考當代FBI人靶目標區大小)

我其中一個教官是195公分高的退役陸戰隊員, 這個人靶比他還高大. 就可知道這目標區大小有多不切實際

結果就是警察常被奪槍或是掉槍(因為槍一拔就出來), 或是拔槍收槍時常常走火射到自己大腿(因為手指拔槍時就在板機上)

Edited by - Lugiahua on 12/02/2013 06:40:39
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 12/02/2013 :  20:33:41  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua
結果就是警察常被奪槍或是掉槍(因為槍一拔就出來), 或是拔槍收槍時常常走火射到自己大腿(因為手指拔槍時就在板機上)



技術傳承過程中後人很容易產生這類鑽牛角尖的異化沒錯。訓練不足或不對就很難兩全其美。

但是反過來說,也有人指出警察若拔槍不夠快拔槍之後又要擺瞄準姿勢,會很輕易地被一個隱藏持刀突擊者解決掉。

https://www.youtube.com/watch?v=9igSoJHEdUo
Too close - dont underestimate the knife

http://youtu.be/ckz7EmDxhtU
《流言終結者》的亞當跟傑米也證實這件事。

費爾貝恩在魔都上海執勤,我相信他跟他的同僚很熟悉這種攻擊。

(其實看《Get Tough》跟那把格鬥刀的設計也知道,費爾貝恩等人顯然非常清楚短刀可以怎樣致人於死)

想靠手槍阻止這種攻擊是需要一點西部片的身手。

事實上我個人相信20世紀初期,手槍用在這類至近距離攻擊甚至比現在的中距離射擊還要更多。

但不同於費爾貝恩方式加快拔槍速度或索性徒手奪刀的解決辦法,現在很多是教導警察或士兵用伸手格擋、前踢、後退步取開距離,爭取空間跟時間拔槍。只是種拉開距離的方法也有缺點,就是在狹窄的室內不見得能成功。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/02/2013 21:07:00
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1748 Posts

Posted - 12/03/2013 :  03:42:16  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
問題是那時候的"速射"不一定比現代技術快, 當然更沒現代準

Jeff Cooper於1970年為瓜地馬拉總統衛隊創造El Presidente Drill時, 當時標準是十秒鐘完成, 只要上人靶就算擊中


現在使用非改裝手槍的世界紀錄是四秒鐘以下, 改裝手槍是三秒鐘, 且能全上A/-0區. 連我這種業餘人士都能打出7.06秒.

另外, 1982年以前的FBI打法是以跪姿為主, 面對持刀者會有無法移動閃避的缺點
你的影片中不就有個警察明顯用這打法, 槍還沒轉向脖子就挨了一刀嗎?

既然提到過去的射擊法, 不得不貼幾個歷史影片
1944年射擊術: (片中教官是Applegate本人)
http://www.youtube.com/watch?v=14qTdp-Dd30

1961年FBI/USAF射擊術
http://youtu.be/et5FHMwB3gY

1970 FBI射擊術:
http://youtu.be/x28X4FK8Hkk

今日的射擊術:
http://youtu.be/aMgIgE1J4MM

Edited by - Lugiahua on 12/03/2013 03:52:17
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 12/03/2013 :  06:48:17  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua

問題是那時候的"速射"不一定比現代技術快, 當然更沒現代準




拔槍腰射這個本來就不是打準的。





http://youtu.be/laArmgaM3To?t=2m35s
《Shooting to Live》當中說這招腰射只能用極近距離的防禦上,例如是用來對付「想要打擊或者摔抓你」的敵人,並且說應該在1碼練習(Practice this at 1 yard),幾乎是抵在對方身上開槍了。也就是說上面這個影片中小個子眼鏡仔大叔的用法才是正確的拔槍腰射用法。正確使用是能用來解決一個持刀朝你衝過來的傢伙。

遠距離射擊上我相信費爾貝恩時代的技術遠不如現在,但是要在1920-30年代的上海街頭活命沒有一些5碼內的技巧我想是很困難。

因為費爾貝恩也說遠距離(10碼以上)要用兩手持槍射擊。我想60-70年代的FBI犯的一些錯誤是過度延伸誤解了這招的用意,為了鍛鍊靶場上的射擊技術忽略了實戰環境而把訓練距離拉得太長了。



另外《Shooting to Live》書中的另一個古典手槍戰鬥射擊技巧是這個。





這招我不知道現在怎麼看待,方便的話麻煩講評。因為雖然像這樣單手射擊暴露面積小,但是準確度也會降低。費爾貝恩是教導用另一支手抓手臂來增加穩定性。


附註:
上面那兩張漫畫出自快30年前的1985年漫畫《終極傭兵(Pineapple Army)》 。
當時軍事資訊流通遠不如現在方便,這是我個人最早接觸的手槍戰鬥射擊技術資訊。看了《Shooting to Live》才知道這是古典中的古典技巧。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/03/2013 08:18:42
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 12/03/2013 :  08:27:30  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
幸好這裡不是美國,我在這邊講這種話應該不會第二天被人蓋布袋。

我個人看了上面阿波蓋特的示範影片跟比照《Kill or Get Killed》手槍射擊篇與《Shooting to Live》的差別,我個人懷疑用單手作中遠距離射擊在美國流行這麼久可能是阿波蓋特造成的。

因為雖然費爾貝恩跟阿波蓋特都知道遠距離要用雙手握持的三角射擊才會準,但是半蹲單手射擊這招好像是阿波蓋特自己發明的,費爾貝恩書中寫的很明白10碼以上就要用雙手。

費爾貝恩的單手射擊術是一種在短距離內連續速射放倒對手的街頭射擊法,就算舉平到眼前也只是用來射擊3-5碼左右的目標,而且一定要快速連射把對手幹掉,我個人英文不是很好但仔細閱讀,還是能看得出來他是要在極近距離跟人做生死鬥。但是阿波蓋特示範的重心很低而且距離很遠,要追求命中精度。

如果真是如此,那大概就是有沒有在1920-30年代最混亂時期的魔都上海街頭執勤過的差別。

費爾貝恩在《Shooting to Live》中列出了在「半東方都市(Semi-Oriental City)」──應該就是上海──的警察執法死傷者數據來顯示這些技術的重要性,半年內發生了666場跟歹徒的武裝接觸,警察42死100傷,擊斃260名擊傷193名罪犯,除以180天平均下來上海警察每天約會發生3.7起武裝衝突要打死1.44人,Terrific!魔都上海啊!

看到這誇張的數據只能笑了,這還不包含不關警察的事的槍戰,某黑礁漫畫中的泰國羅亞那布拉都不見得有這麼扯。


因為我沒怎麼受手槍訓練,各位有反對或要補充的意見請務必告訴我。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/03/2013 19:58:00
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1748 Posts

Posted - 12/03/2013 :  09:28:05  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
其實現在還是有練這種打法, 一般叫做Close Contact Drill


美國警校傳統上教所謂的五步拔槍術
其中第三步驟時就是上圖所示, 近距離戰鬥可從此射擊
早年還教身體要往後仰(稱為Speed Rock), 幾乎可推斷是出自Shoot to Live

不過一般巡邏警員可能從沒從這個姿勢射擊過, 因為有打中自己左手的風險
且擔心一般警員太常用這種打法會忽略用準心, 所以警校不一定有實際操作過

但是假如參加進階的Pistol Combative訓練(綜合格鬥技與射擊的課程, 例如高階段的Krav Maga)會有很多機會使用Fairbairn的技巧
我也稍微練過這種射擊姿勢, 但是對於掌握何時使用這種技巧還是不太清楚. 因為拔槍很快, 中間要停下來射擊反而很困難

單手射擊我個人相信是跟早期教官來源有關
一直到1960年代左右射擊教官, 幾乎都是奧運射擊或是NRA競技等慢速射擊(那時還沒有IPSC)轉任的. 而奧運射擊就是使用古典"決鬥者"單手姿勢. (左手插腰右手持槍, 側面對著敵人).

----
右撇子從掩體左側射擊, 持手槍我是覺得沒什麼差別, 尤其我是慣用左眼.
但是持步槍我就會換手
持步槍不換手就必須整個人探出來射擊, 降低了掩體的用途

附帶一提是怎麼用掩體其實也改變了很多, 早年都是教緊貼掩體射擊(影片中可清楚看到展示員都是把槍貼在掩體上). 但是近年都是教站在掩體後一公尺處避免跳彈.

三角洲部隊隊員Paul Howe寫過一篇文章解釋為什麼不應緊貼掩體
http://www.combatshootingandtactics.com/published/the_myth_of_cover_07.pdf
有趣的是, 他對此之強調, 連電影Black Hawk Down中都有聽到扮演他的演員指導Rangers同樣概念
唯一例外情況, 是敵人從多方向攻擊時, 這時為了減少被彈面應冒險貼近掩體

我還沒機會上過他的課程, 但是我目前有幾個教官是他的學生
覺得他這種經驗的老兵很恐怖阿, 可以靠直覺就用折射子彈的方式打中掩體後敵人

Paul Howe其他文章可在這找到
http://www.combatshootingandtactics.com//published.htm

Edited by - Lugiahua on 12/03/2013 10:01:38
Go to Top of Page

Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts

Posted - 12/03/2013 :  12:04:23  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野


費爾貝恩在《Shooting to Live》中列出了在「半東方都市(Semi-Oriental City)」──應該就是上海──的警察執法死傷者數據來顯示這些技術的重要性,半年內發生了666場跟歹徒的武裝接觸,警察42死100傷,擊斃260名擊傷193名罪犯,除以180天平均下來上海警察每天約會發生3.7起武裝衝突要打死1.44人,Terrific!魔都上海啊!

看到這誇張的數據只能笑了,這還不包含不關警察的事的槍戰,某黑礁漫畫中的泰國羅亞那布拉都不見得有這麼扯。



所以費爾貝恩也是現代SWAT小組跟防暴警察組織的發明者啊...

最初,他們來抓共產黨員,我不說話,因為我不是共產黨員;
接著,他們來抓社會主義者,我不說話,因為我不是社會主義者;
再來,他們來抓工會會員,我不說話,因為我不是工會會員;
後來,他們來抓猶太人,我不說話,因為我不是猶太人;
最後,他們來抓我,已經沒有人能為我說話了。

- 希特勒時期 德國牧師 馬丁.尼莫拉
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 12/03/2013 :  18:35:58  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
覺得他這種經驗的老兵很恐怖阿, 可以靠直覺就用折射子彈的方式打中掩體後敵人


這根本是MGS裡頭的山貓哥吧?這不是漫畫跟電影還有電玩中才有的技巧嗎?
( ̄▽ ̄;)

http://youtu.be/FQqyRUDwd-U?t=2m




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 12/03/2013 :  20:00:51  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
費爾貝恩在《Shooting to Live》中列出了在「半東方都市(Semi-Oriental City)」──應該就是上海──的警察執法死傷者數據來顯示這些技術的重要性,半年內發生了666場跟歹徒的武裝接觸,警察42死100傷,擊斃260名擊傷193名罪犯,除以180天平均下來上海警察每天約會發生3.7起武裝衝突要打死1.44人,Terrific!魔都上海啊!

看到這誇張的數據只能笑了,這還不包含不關警察的事的槍戰,某黑礁漫畫中的泰國羅亞那布拉都不見得有這麼扯。





抱歉,其實是我看錯了,原書中說的應該是「十二又半年內」至少666起使用手槍的武裝接觸,戰鬥中共射殺260名罪犯。用365x12+180=4560天平均下來粗略計算,紀錄中的上海警察單位約每7天會發生一起手槍戰,17.5天會開槍擊斃一人。

雖然還是頗高的數據,而且只是一部份警察單位,不包含沒有使用手槍的戰鬥(不知道有沒有警察使用衝鋒槍的槍戰),也不包含沒有紀錄或跟警察無關的地下槍戰,的確並非什麼治安良好的地方,但沒有我今天早上寫的那麼誇張。

在此土下座賠罪。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 12/03/2013 :  20:16:49  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
不好意思,在此請求在美人士提供一些美國警察發生槍戰率的數據。

因為我想總合以上討論成一篇續篇的短文,來紀念開發出此種極限手槍射擊術的費爾貝恩跟上海警察(標題就是《魔都上海快槍手》啦),但我google了一下,美國大城市犯罪率是蠻好查的,但我不知道該怎麼找出各地警察槍戰次數跟戰鬥中射殺多少人來跟上海警察作比較,請求可否給予協助?

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_killings_by_law_enforcement_officers_in_the_United_States
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_American_police_officers_killed_in_the_line_of_duty
http://www.odmp.org/search/year/2012
全美總合射殺人數倒是蠻好查的,2012年美國警察共射殺了587人,127名警察在勤務中死亡,其中47人死於槍擊。


但是美國人口超過3億人不只當時上海人口150萬的12倍,各地治安落差太大,這數據拿來當對照組不太適當,頂多證明當時上海治安比去年全美平均還差,請問一下有沒有治安比較差的城市數據可供對照?

維基的警察射殺數據中還有記載幾位印度孟買的警察,還有已經射殺超過100人的。

http://en.wikipedia.org/wiki/Encounter_killings_by_police

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/03/2013 20:33:57
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 12/03/2013 :  21:27:34  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
我也稍微練過這種射擊姿勢, 但是對於掌握何時使用這種技巧還是不太清楚. 因為拔槍很快, 中間要停下來射擊反而很困難


像這種實戰防身訓練還是要重視角色扮演情境模擬。就好像要訓練奪刀奪槍,除了基本技巧的反覆練習之外,最好的方法就是找個傢伙拿刀模擬攻擊你。

我想你拿BB槍然後像亞當跟傑米那樣,找個演技夠好熱愛Cosplay的傢伙扮演歹徒穿訓練用防禦裝備拿刀突襲你,自然會較容易熟練快速拔槍射擊,場地還要選距離無法拉開的室內。距離這麼近的話,真槍跟BB槍的彈道差異應該很小。

http://youtu.be/ckz7EmDxhtU
Mythbusters Never Bring a Knife to a Gun Fight?
其實我覺得這次實驗說明很多問題。對近身格鬥中槍械跟刀的問題有迷思的人都應該多看幾次。因為這只是兩個非用刀跟用槍專家的普通人做的實驗,很有代表性。像是實驗反覆進行多次後,持槍者的開槍速度也有提升。

http://youtu.be/NtnZKVD6GzU
Close Contact Handgun Drill

很久以前我就應該是在漫畫中看過一個說法,日本刀的拔刀攻擊只要一個動作就完成攻擊,拔槍卻要至少拔瞄扣三個動作才能開火──就算是費爾貝恩的拔槍腰射也要至少兩個動作──所以日本刀的攻擊範圍內初手攻擊是日本刀比較快。只是三呎日本刀無法隱藏攜帶,且拉開距離以後就是手槍的範圍了。可以隱藏攜帶的短刀當然就很危險,只是攻擊間距比日本刀短多了。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/03/2013 21:58:20
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1748 Posts

Posted - 12/04/2013 :  03:58:18  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
數字的話, 我記得之前NYPD, LAPD等大警局都有年度報告
不然FBI的Uniformed Crime Report也可能有
關鍵字是OIS Officer Involved Shooting

http://www.nyc.gov/html/nypd/downloads/pdf/analysis_and_planning/nypd_annual_firearms_discharge_report_2011.pdf
http://www2.oaklandnet.com/oakca1/groups/police/documents/webcontent/oak041801.pdf
http://www.fbi.gov/stats-services/fbi-resources

但是治安真正差的DC, Chicago, Oakland還要另外查一查

我11月19日去接受EVOC訓練時, 看到牆上的數字是2013年目前有29名警員死於槍戰, 45人死於車禍, 還有十多人是其他原因.
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 12/04/2013 :  18:49:01  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.odmp.org/
Officer Down Memorial Page (ODMP)

我用這個紀錄美國各地殉職執法人員的網站,不斷變更檢索條件建立了一些關於死於槍擊殉職警察的數據。



費爾貝恩所紀錄的部分上海警察單位在他任職的1910-1940年代之中的一個不特定12.5年區間,於槍戰中殉職的警察人數為42人,平均下來每年約3.36人殉職死於槍戰。這段期間上海的人口數從1910年的128萬人增加到1937年的385萬人*1。這種急速的人口增加可以想見治安隨之惡化,而且這段期間的上海以有青幫為首的黑幫組織盤據跟政治局勢混亂而著稱。

我建立了幾個與此紀錄接近的對照組。

底特律(Detroit)至今仍是惡名昭彰的全美暴力犯罪率最高都市,據說報案後警察平均要一個小時才會抵達現場。底特律警察局在1960-1990年的30年間,死於槍擊(Gunfire)的殉職者為48人,每年約1.6人死於槍擊。這段時間的底特律苦於產業外移跟治安惡化,人口數從167萬下降到102萬人*2。

其中1969-1979的10年間是底特律警察局二戰後最惡的10年間,紀錄上共有28名警察死於槍擊殉職,特別其中1971年就有8名警察被槍殺。但10年換算下來,平均一年也只有2.8名警察死於槍擊。

為了顯示底特律的警察殉職者數有多異常,由於底特律人口減少至百萬以下,2012年全美人口百萬以上大都市中暴力犯罪率最高者為費城(Philadelphia),費城警察局1950-2000年的50年間有45名警察死於槍擊殉職,平均一年0.9人。這段期間費城的人口數從207萬下降到151萬*3。

由於為好萊塢(Hollywood)所在因而警察局異常有名,以最早建立特殊武器與戰術小組(Special Weapons And Tactics, SWAT)著稱的大都會洛杉磯(Los Angeles)的洛杉磯警察局,1950-2000年50年間死於槍擊的殉職者為78名,平均一年約1.56人。洛杉磯的人口在這段期間從197萬*4成長到369萬*3。

底特律警察史上唯一超過費爾貝恩上海警察紀錄的,是底特律警察局史上最惡的10年間,大蕭條、禁酒年代的1920-1930年代,底特律人口數從99萬成長至156萬人*2,這10年間底特律警察有41名警察死於槍擊,平均一年4.1人。

禁酒年代是如何瘋狂,可看向以黑道頭目艾爾.卡彭(Al Capone)大本營著稱的芝加哥(Chicago)。芝加哥在1920-1930年代人口數從270萬成長到337萬*5,芝加哥警察局在這10年間共有132人殉職,其中119人死於槍擊。平均一年11.9人。

在那瘋狂年代,部分上海警察單位12.5年間紀錄的槍戰殉職者人數為42人。這數字一方面顯示了當時的上海治安是如何惡劣,每年警察殉職人數超過二戰後美國所有都市。但比較那個歹徒殺警察稀鬆平常的同時代其他都市,或許正如同費爾貝恩所說的,因為他們有落實手槍戰鬥射擊訓練,才能將槍戰殉職者人數壓在42人──畢竟,上海警察跟為黑道所控制的芝加哥警察不同,而且在槍戰中有遠高於歹徒的交換比。




*1:http://tinyurl.com/lv6qrjz

*2:http://www.somacon.com/p469.php

*3:http://www.census.gov/statab/ccdb/cit1020r.txt

*4:http://physics.bu.edu/~redner/projects/population/cities/la.html

*5:http://tigger.uic.edu/depts/ahaa/imagebase/chimaps/mcclendon.html




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/04/2013 19:43:57
Go to Top of Page

閒遊之人
我是老鳥

6449 Posts

Posted - 12/04/2013 :  19:36:03  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
以前有在k看過一些理論說單手持鎗會比雙持準
且較靈活
不過它並沒有說是那種鎗
或許不同口徑
如米國愛用的.45要雙手持比較好
單手可能真的只有極近距才打得中......
Go to Top of Page

慎.中野
我是老鳥

25212 Posts

Posted - 12/04/2013 :  19:52:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
老實說上面的數據大體說起來只確實證明了一件事,跟可能證明了一件事。

1.1920、1930年代的上海絕對比1970年代的底特律還危險。

2.因為找不到禁酒時代芝加哥警局跟歹徒交火幹掉多少歹徒的數據,但這可能證明了當時上海警察的手槍射擊技術確實非常優秀,才能在那歹徒殺警察不眨眼的年代街頭槍戰中擁有42:260的約1:6.2的死亡交換比。

我只查到有本書《Shoot to Kill: The Use of Deadly Force by the Chicago Police, 1875-1920》似乎想證明美國警察濫用暴力,說芝加哥警察在1875-1920年間使用致命武力殺死了307名犯人。但我懷疑這本書為了寫書的目標,刻意跳過那個芝加哥警察被歹徒射殺超過100人的1920-1930年代。作者寫到1930我就輕鬆多啦。
http://muse.jhu.edu/journals/jih/summary/v038/38.2adler.html


不過這本書也證明了上海警察是「惡.即.射」的武鬥派集團,在12.5年間的槍戰中至少擊殺了260名歹徒,在這種環境中會誕生「拔.即.射」的手槍射擊術是可以理解的。

費爾貝恩二戰時的照片戴著眼鏡看起來是溫和老伯,實際上是跟土方歲三或齋藤一之類人物差不多恐怖的街頭死鬥專家啊。




----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 12/04/2013 20:34:57
Go to Top of Page

Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1748 Posts

Posted - 12/05/2013 :  03:48:58  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

以前有在k看過一些理論說單手持鎗會比雙持準
且較靈活
不過它並沒有說是那種鎗
或許不同口徑
如米國愛用的.45要雙手持比較好
單手可能真的只有極近距才打得中......



這我很訝異, 我沒聽過現代戰術射手有這類理論的
無論是實戰派的Paul Howe, Ken Hackathorn等人, 還是競技派的Bob Vogel都是雙手持槍, 單手持槍是不得已的狀況下才用

Vogel (兩屆世界IPSC冠軍), 展示同樣情況下雙手跟單手射擊, 單手只有雙手的75%速度而已, 當然普通人只會更慢

我猜假如真有這種說法, 應該是來自奧運射擊選手
傳統決鬥者式射擊, 因為瞄準線比較長(單手持槍位置較遠), 打慢速在準心上的確有稍微優勢
問題在於奧運射擊跟實戰狀況相差甚遠, 不用連續快速射擊目標, 沒有控制後座力的問題

不過這裡要特別提一點
單手射擊是相當重要的技巧, 除了手受傷或是持物無法雙手射擊外
一般人遇到危險, 本能反應都是單手拔槍, 等腰式射擊(就算練的是雙手偉佛式)
因此單手射擊訓練有其必要
Go to Top of Page
到第 頁,共 2頁 前一個標題 標題 下一個標題  
次頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04