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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 11/10/2016 :  09:55:54  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100


都要花到近三萬台幣了,怎不敗一下2.8f ?!





可用焦段對我而言還是比光圈重要

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Captain Picard
我是老鳥

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Posted - 01/08/2017 :  14:15:22  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
舉手發問,3萬2000新台幣的二手Canon 100-400 3.5~5.6 IS(一代)跟全新的Sigma 150-600(普通版,不是Sport版),會選哪一個?

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Edited by - Captain Picard on 01/08/2017 14:15:50
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cwchang2100
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Posted - 01/08/2017 :  18:34:21  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

舉手發問,3萬2000新台幣的二手Canon 100-400 3.5~5.6 IS(一代)跟全新的Sigma 150-600(普通版,不是Sport版),會選哪一個?



這有點像在問要買二手法拉利還是全新的BMW...

http://www.dcfever.com/news/readnews.php?id=12210
「大白」大戰「大白兔」:Canon 新舊兩代 100-400mm 比併

大白的二手鏡需要看看狀況,要是像上面評比文章中所用的大白,
狀況並不是太好,這就要看能不能忍受了.
因為大白的伸縮方式是用拉的,不是旋轉的,這會有一些缺點,特別是二手鏡.
而且防手震的等級,因為年代的關係,也跟不上最新的技術.
不過光學部分是不賴的.

150-600的問題,在於那是另一個等級,雖然Sigma已經將其輕量化很多.
重量只有1830g,(大白是1380g)但也要多重快半公斤.
更不要說長度和寬度也是跳一個等級.
這就要考慮攜帶性的問題,大白大概是隨時背在背後,可以隨時拿出來的極限.
150-600就會比較困難了 .

旅行的時候,大白還有機會勉強塞一塞背包,150-600就會讓人很猶豫.
個人建議先去店裡看看能不能試拿看看,能夠接受那個大小再說.
再來就是看二手鏡的狀況.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Captain Picard
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Posted - 01/08/2017 :  22:23:10  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>因為大白的伸縮方式是用拉的,不是旋轉的,這會有一些缺點,特別是二手鏡.
而且防手震的等級,因為年代的關係,也跟不上最新的技術.

拉!?不旋轉?沒看過這種鏡頭。如果是拿來拍飛機一定要快速對到焦,感覺不太適合快速反應的場合。

防手震好像也很關鍵,畢竟是長焦的,不知道對焦速度差別如何。

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Edited by - Captain Picard on 01/08/2017 22:36:00
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cwchang2100
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Posted - 01/09/2017 :  00:17:48  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

>因為大白的伸縮方式是用拉的,不是旋轉的,這會有一些缺點,特別是二手鏡.
而且防手震的等級,因為年代的關係,也跟不上最新的技術.

拉!?不旋轉?沒看過這種鏡頭。如果是拿來拍飛機一定要快速對到焦,感覺不太適合快速反應的場合。

防手震好像也很關鍵,畢竟是長焦的,不知道對焦速度差別如何。

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右邊是大白,操作就是有個套筒在鏡桶上,上面不是有刻度?
擼得越遠焦距越長,擼得近焦距就越短.
熟悉的人,用拉的,變焦速度會更快,可同時變焦和對焦,不用轉兩個. (手動對焦時...)
對某些人,這樣操作還更直覺,不用記住往哪裡轉.缺點是不好固定在某的焦距.
像Sigma的150-600就和Nikon的原廠旋轉方向相反,也是麻煩之處.

大白的對焦速度應該OK,要不然也不會賣那麼多年.
當然新一代是更加優秀.

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Captain Picard
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Posted - 01/31/2017 :  19:06:31  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
今天去相機店,發現先前對Cannon 15-85鏡頭認知有落差。首先那是配合7D的kit鏡,現在沒有單賣;再者它已經算是舊鏡,單賣價格15000上下(我本來以為是將近30000比較高檔的鏡頭),而且被店員認為畫質不怎麼樣。原先查的資料不知怎麼回事?

這樣,購買目標得改了。依照原本的目標,比較符合的是Canon的17-55(光圈恆定2.8),約27000;Sigma也有17-50恆定2.8,而且便宜了10000元。Sigma好像還有17-70(似乎又是比較老的鏡),但是畫質應該就差一截

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Edited by - Captain Picard on 01/31/2017 19:13:19
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cwchang2100
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Posted - 01/31/2017 :  19:35:25  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
恆定2.8才是王道,不必想一些有的沒的!

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Captain Picard
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Posted - 02/11/2017 :  17:38:07  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
終於在一家店裡找到兩者都有,但要先確定什麼是立刻真正要用的。

還是要確認一下恆定2.8的優勢:

1.景深──看場合,但是構圖上好像我並不是特別偏愛那種虛化背景的,我多半是旅遊與風景(例如賞櫻)。

2.低光場合(夜色、室內):光圈大當然能在相對較低的ISO達到安全快門,不過有沒有具體數字?

3.C家17-55一定比15-85好(但15-85已經是旅遊鏡裡不錯的),但是會差多少?如果是JPG直出。

去旅遊幾乎不可能只帶17-55這顆,所以它的畫質提升不知道是否值得付出代價(重、可用焦段少而必須另外準備鏡頭)。

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Edited by - Captain Picard on 02/11/2017 17:39:29
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cwchang2100
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Posted - 02/11/2017 :  20:18:10  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

終於在一家店裡找到兩者都有,但要先確定什麼是立刻真正要用的。

還是要確認一下恆定2.8的優勢:

1.景深──看場合,但是構圖上好像我並不是特別偏愛那種虛化背景的,我多半是旅遊與風景(例如賞櫻)。



個人覺得這部分反而是最有感的地方.

quote:
Originally posted by Captain Picard

2.低光場合(夜色、室內):光圈大當然能在相對較低的ISO達到安全快門,不過有沒有具體數字?



這個靠自己算就OK.

2.8是4的兩倍進光量,每一級光圈就是兩倍.
快門也是差不多兩倍一級.

ISO比較難定義.

底片時代是ISO的ASA指底片感光度,而且感光度越高,底片顆粒越粗.
那時ASA400以上的顆粒就很粗,效果就不是很好了.而且也很難買.
雖然有出到ASA1600.但是很少人用.
那時最常見到的是ASA100的彩色底片.

數位時代的ISO感光度,大概也是比照底片的感光時間.
感光度大約也是兩倍一級,可是品質就無從定義了.

quote:
Originally posted by Captain Picard

3.C家17-55一定比15-85好(但15-85已經是旅遊鏡裡不錯的),但是會差多少?如果是JPG直出。

去旅遊幾乎不可能只帶17-55這顆,所以它的畫質提升不知道是否值得付出代價(重、可用焦段少而必須另外準備鏡頭)。



偶是N家的,所以無法有實測的建議.
可能要多看網路上的評比.這類鏡頭評比多得不像話.
個人因為有拍人物和風景,知道差很大.
旁邊的人很容易感覺到差異...

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Captain Picard
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Posted - 02/12/2017 :  19:06:33  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
這兩支鏡頭有可能最後都會入(因為感覺不會去改用FF),問題是現在是否兩者都要?因為15-85跟17-55的焦段一點都不互補啊!

接下來要用到的場合是跟著旅遊團旅遊(日本賞櫻),帶的鏡頭兩顆是上限,不能再多。覺得不可能不帶任何長焦段的鏡頭,但這次打算讓過去最常用的18-250歇著,帶一支70-300去當輔助鏡。所以問題就是17-55跟15-85誰當主鏡?

17-55到70-300漏了一小段,不過真正關鍵的問題是一些有時效性的場合,少掉55到85那段是否關係到換鏡跟不換鏡的差別?

如果這次是好整以暇在一個固定室內空間(如一個飛機博物館),17-55大光圈當然是挺好的。

然後就是之前沒有大光圈鏡頭構圖或使用的經驗,突然用在這種要走來走去的旅遊場合,會不會弄巧成拙?

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cwchang2100
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Posted - 02/12/2017 :  23:34:16  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

這兩支鏡頭有可能最後都會入(因為感覺不會去改用FF),問題是現在是否兩者都要?因為15-85跟17-55的焦段一點都不互補啊!

接下來要用到的場合是跟著旅遊團旅遊(日本賞櫻),帶的鏡頭兩顆是上限,不能再多。覺得不可能不帶任何長焦段的鏡頭,但這次打算讓過去最常用的18-250歇著,帶一支70-300去當輔助鏡。所以問題就是17-55跟15-85誰當主鏡?

17-55到70-300漏了一小段,不過真正關鍵的問題是一些有時效性的場合,少掉55到85那段是否關係到換鏡跟不換鏡的差別?

如果這次是好整以暇在一個固定室內空間(如一個飛機博物館),17-55大光圈當然是挺好的。

然後就是之前沒有大光圈鏡頭構圖或使用的經驗,突然用在這種要走來走去的旅遊場合,會不會弄巧成拙?



兩者都會入?!

似乎看到日漫中視金錢如糞土的千金大小姐...

個人是覺得55-70那段差距應該可以無視,
畢竟現代數位攝影還有後製這個大殺器.

可以先找另一半當模特兒練手感,
順便審視新玩具的功力,就知道差距在哪裡.

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Captain Picard
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Posted - 02/13/2017 :  09:59:08  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>兩者都會入?!

沒說要一次到位啊!還是很怕花了不少錢買了個不好用的東西。

而且同時帶這兩支焦段完全沒互補的鏡頭,一想就覺得好蠢....

>可以先找另一半當模特兒練手感,
順便審視新玩具的功力,就知道差距在哪裡.

單身狗就不用擔心這種問題了XD

台灣島內會讓我提起精神仔細拍的東西不多,大概就是飛機船艦這種。到了國外才有火力全開的感覺。室內場合越來越多就是輕巧強悍、低光性能也夠的RX100MK4打發掉



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Edited by - Captain Picard on 02/13/2017 10:08:10
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Posted - 02/13/2017 :  13:46:15  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>個人是覺得55-70那段差距應該可以無視,
畢竟現代數位攝影還有後製這個大殺器.

意思是17-55的畫質優勢可以彌補這一段,例如裁圖堪用率增加?

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cwchang2100
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Posted - 02/13/2017 :  14:03:31  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

>兩者都會入?!

沒說要一次到位啊!還是很怕花了不少錢買了個不好用的東西。

而且同時帶這兩支焦段完全沒互補的鏡頭,一想就覺得好蠢....



應該沒人會這麼幹吧?! 除非有隨身女僕之類的.

quote:
Originally posted by Captain Picard

>可以先找另一半當模特兒練手感,
順便審視新玩具的功力,就知道差距在哪裡.

單身狗就不用擔心這種問題了XD

台灣島內會讓我提起精神仔細拍的東西不多,大概就是飛機船艦這種。到了國外才有火力全開的感覺。室內場合越來越多就是輕巧強悍、低光性能也夠的RX100MK4打發掉



新玩具可以提高脫離單身狗的機率!
碰到目標都可以用"幫我試試新鏡頭"這種藉口搭訕...
目標事後看了照片,就覺得這個帥哥好有才華,以後就當終生專屬攝影師之類的...

quote:
Originally posted by Captain Picard

>個人是覺得55-70那段差距應該可以無視,
畢竟現代數位攝影還有後製這個大殺器.

意思是17-55的畫質優勢可以彌補這一段,例如裁圖堪用率增加?



是的,就是這樣!

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Edited by - cwchang2100 on 02/13/2017 14:08:04
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cwchang2100
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Posted - 02/13/2017 :  14:14:44  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
https://www.dxomark.com/
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國外著名測試網站,有各種相機和鏡頭的專業測試資料.

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Posted - 02/21/2017 :  10:48:06  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
經過種種通盤考量、系統性分析、利弊得失取捨之後,最後的決定是Canon 17-55 2.8,週六拿到之後就來試試

那接下來應該是不會考慮15-85了,之後再下一個目標應該是長焦方面的。

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Captain Picard
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Posted - 02/23/2017 :  17:04:54  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
正在考慮看看24-105 f4恆定

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cwchang2100
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Posted - 02/23/2017 :  19:46:04  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Captain Picard

正在考慮看看24-105 f4恆定



我還以為會是70-200mm f2.8
正廠當然貴,但是也有不錯的副廠.

24-105有點怪,因為重複太多了.

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Posted - 02/24/2017 :  00:07:58  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

我還以為會是70-200mm f2.8
正廠當然貴,但是也有不錯的副廠.

24-105有點怪,因為重複太多了.




堅持2.8到底嗎?這樣不知道會不會太重型。

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cwchang2100
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Posted - 02/24/2017 :  00:30:37  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard


堅持2.8到底嗎?這樣不知道會不會太重型。



是否堅持2.8就要看荷包.
畢竟這已經到了鏡皇的等級,銀子不夠也沒法硬撐.

重量應該還好,畢竟很多人都這樣搭.
甚至有人喜歡重的,因為他們不愛塑膠的鏡片和鏡筒.

主要怪的是24-105,大約一半的焦段是重複的.
而且105並非很長焦,應該會不太夠用吧?!
我會懶得換鏡頭,一直用55/f2.8.

不過,鏡皇等級的鏡頭有個好處,就是二手市場很多人等著接手.
你如果覺得不合意,那就賣掉囉.

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Edited by - cwchang2100 on 02/24/2017 00:36:23
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Posted - 02/24/2017 :  08:26:24  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

主要怪的是24-105,大約一半的焦段是重複的.
而且105並非很長焦,應該會不太夠用吧?!
我會懶得換鏡頭,一直用55/f2.8.




主要還是想要一個畫質比我原來18-250好的旅遊鏡,在某些情況下可以只帶一支。這樣24-105似乎比較適合,雖然沒有恆定2.8但恆定4還是比以前的好。

70-200恆定2.8都1.5公斤了,除了價格昂貴之外,作為旅遊鏡也實在太重,而且也不可能在旅遊場合只帶這一支。Sigma的70-200恆定2.8價格跟Canon的24-105二代應該差不多。

另外就是之前提的,有考慮買一支像是二手大白這樣,偶爾拍飛機會用到(旅遊不太可能帶這麼大的鏡頭);如果要買到這樣的鏡專門打飛機,就會不想要70-200這種焦段,拍飛機還是不夠,如果要到恆定2.8又重到不可能當旅遊鏡(我是沒有夢想200裁圖可以抵400啦!又不是全幅機....)

反正從長計議,週末就會拿到17-55了。以我的攝影情況值得買一些進階鏡頭,但鏡皇就等以後更會賺錢再說吧!

p.s,對於引體向上0次的人,沒有絲毫本錢挑剔鏡筒材質

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Edited by - Captain Picard on 02/24/2017 08:37:02
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cwchang2100
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Posted - 02/24/2017 :  10:48:18  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Captain Picard


主要還是想要一個畫質比我原來18-250好的旅遊鏡,在某些情況下可以只帶一支。這樣24-105似乎比較適合,雖然沒有恆定2.8但恆定4還是比以前的好。

70-200恆定2.8都1.5公斤了,除了價格昂貴之外,作為旅遊鏡也實在太重,而且也不可能在旅遊場合只帶這一支。Sigma的70-200恆定2.8價格跟Canon的24-105二代應該差不多。

另外就是之前提的,有考慮買一支像是二手大白這樣,偶爾拍飛機會用到(旅遊不太可能帶這麼大的鏡頭);如果要買到這樣的鏡專門打飛機,就會不想要70-200這種焦段,拍飛機還是不夠,如果要到恆定2.8又重到不可能當旅遊鏡(我是沒有夢想200裁圖可以抵400啦!又不是全幅機....)

反正從長計議,週末就會拿到17-55了。以我的攝影情況值得買一些進階鏡頭,但鏡皇就等以後更會賺錢再說吧!

p.s,對於引體向上0次的人,沒有絲毫本錢挑剔鏡筒材質



如果只是要旅遊鏡,那就比較合理.
等你先玩過新的2.8f恆定再看看囉.

因為我沒用過4f恆定,不知道效果差多少? (雖然只差一級,50%)
跟18-250差沒很多的話,就可惜了.

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Posted - 02/24/2017 :  11:50:18  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
>因為我沒用過4f恆定,不知道效果差多少? (雖然只差一級,50%)

除了買光圈大小之外,比較貴的鏡頭應該也有賣鏡片的成分在吧?鏡片應該也跟成像品質有關

>跟18-250差沒很多的話,就可惜了.

會這麼慘嗎?鏡片肯定不是一個檔次。

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Edited by - Captain Picard on 02/24/2017 11:52:02
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cwchang2100
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Posted - 02/24/2017 :  12:36:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Captain Picard

>因為我沒用過4f恆定,不知道效果差多少? (雖然只差一級,50%)

除了買光圈大小之外,比較貴的鏡頭應該也有賣鏡片的成分在吧?鏡片應該也跟成像品質有關

>跟18-250差沒很多的話,就可惜了.

會這麼慘嗎?鏡片肯定不是一個檔次。



窮人的鏡皇系列就是恆定f4,畫質應該是不會太差.

除了鏡片之外,機構也是差別.應該是會好不少啦!
至少18-250在網路上很多人說中間有一段容易跑焦. (對不準)
在這一點上24-105就應該比較沒有這個問題.

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Posted - 02/26/2017 :  15:26:59  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
昨天隨便測了一下,畫面素質比原本Sigma 18-250好了許多;在室內測試55端,故意ISO只用400,17-55光圈2.8還有機會拍出來,Sigma那隻門都沒有(拉到55時光圈好像都不只4了,快門數當然十分感人...)。而且拍到燈的時候,Sigma 18-250會有一片較大的光暈但Canon 17-55好很多,這就是所謂的抗曜光嗎?

Canon 24-105二代好像還沒到台灣。這種拆鏡跟彩盒價差好多(網路報價比店家貴許多,但是能不能有拆鏡要看運氣,遇到正好有沒有人只要5D4機身)。

Canon 24-105一代現在平輸或拆鏡的價格簡直不像L鏡,但還是耐心等二代的拆鏡好了。不知道Sigma 24-105的性能是否好於Canon的一代,但這一支太大太重。

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Edited by - Captain Picard on 02/26/2017 15:29:11
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