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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3470 Posts

Posted - 01/17/2014 :  22:27:39  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
丙大有口訣喔??
只知道有這回事...
不知怎麼掐的說~~~
還望丙大開示!!!

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 01/17/2014 :  22:42:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
http://www.chinesefirearms.com/wp2.html
史實上造出來的是這個二十七年式擲彈筒。

http://www.hoplite.cn/templates/gjbqg0004.html
擲彈筒在中國

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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冗丙
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Posted - 01/18/2014 :  09:56:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆

左手伸直掌向內∼右眼直看目標妹
四屈一伸寬么兩五妹(125密位),五指五屈么三洞妹(130密位)
掌背向內拇指扣,左右橫寬真嫵媚(95妹=95密位)
哎喲∼∼
我拇指橫寬就有30妹,食指中指25妹,小指不爭氣只有20妹,彈落左右伸手算,落差手指比一比!!
右轉加高減距離,左轉降低增射程!!一圈都是兩五碼!!先左後右由近而遠,前後夾殺真到位∼(夾差射擊法)

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
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陸戰屋小步兵
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7718 Posts

Posted - 01/18/2014 :  10:13:24  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
還是用中共現役的89式擲彈筒揹帶測量來用比較科學點?
http://www.twwiki.com/wiki/QLT89%E5%BC%8F50mm%E6%A6%B4%E5%BD%88%E5%BD%88%E5%B0%84%E5%99%A8

瞄準擊發

 89式50mm榴彈彈射器採用的是瞄具配合榴彈彈尖瞄準、背帶賦予射角的概略式瞄準方式。當榴彈裝填好之後,通過摺疊表尺上相應的缺口式照門或者覘孔式照門與榴彈彈尖配合瞄準目標。瞄準完成之後,右手向下拉滑套,即可實現擊發。由於背帶和表尺上只有200m、400m、600m和800m這四個射程的標記,而在實戰中目標不可能總是正好在這四個距離上,因此就需要射手根據自己的經驗,結合地形等因素,靈活掌握射角的裝定。.....(中略)針對上述問題,相關研製單位將89式50mm榴彈彈射器進行了改進,改進后型號稱為89A式50mm榴彈彈射器。其主要改進之一是取消了摺疊表尺,在護筒的外壁上加刻了射表,在護筒右側增加了射角裝定器,射手可以在測距之後根據射表裝定射角,方便了瞄準,提高了射擊精確度;另外,針對89式榴彈彈射器在硬化地表難以架設的問題,89A式50mm榴彈彈射器採用圓形座板取代了原有的瓦片形座板,並且在射表中列出了硬、軟和一般三種地表硬度條件下的不同射程所對應的射角,極大地簡化了瞄準難度。


或者用老美M79那種處理方式?
http://zh.wikipedia.org/wiki/M79%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%99%BC%E5%B0%84%E5%99%A8
如果左輪連發的造不出來,單發的應該困難度比較低吧?


對了,我看"中國兵工製造業發展史"的資料,北洋軍閥混戰時期的中國兵工業產品不少哩,迫擊砲機槍都能造,基本上也是有一戰/戰間期的水準,反而是後來的國民政府沒能突破。



讀書不成先用劍 用劍無功再讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖功名負

Edited by - 陸戰屋小步兵 on 01/18/2014 10:38:43
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冗丙
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Posted - 01/18/2014 :  10:40:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
光有超越時空的設計圖與構思是不夠的,其實要求到哪就必須要有相對應的科技,就擲彈筒來說,也是需要能有搪缸的車床保持內徑可容許誤差到0.5∼1%情況下為佳,也就是說要有維護當代蒸氣引擎汽缸體的能耐才能造出有品質的擲彈筒∼
老共那種看看就好可別當真,純手工製作的尾翼品質在哪裡??沒有一定的品管如何能製出重量與重心相仿的擲彈??
這就是國府27擲彈筒射程只有220m的主因,因為現代科技知道拉長管長讓出速增加後,擲彈品質欠佳的彈體抖動反而更厲害,會導致越遠誤差更大!!品質欠佳的彈翼也讓問題更加嚴重,所以別忘了把品管
而1910年的大清只有福州船政/江南機器製造局/漢陽兵工廠3個第單位有搪缸與造炮的設備,其他都沒有∼
而迫擊砲就看要求程度囉∼
因為這玩意一樣也會有頭薄尾厚的耐壓設計,也會有兩道圓環突起讓炮箍固定在它在的地方,除非你跟一戰斯托克斯迫擊砲一樣只追求1000m的射程那直接用熟鐵圓管下去搪缸我沒意見∼
不可否認的是我是qa出身,很多創意會被我澆熄!!所以小弟適合RD搞出玩意後由我來主測修正∼



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冗丙
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Posted - 01/18/2014 :  12:23:18  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

其主要改進之一是取消了摺疊表尺,在護筒的外壁上加刻了射表,在護筒右側增加了射角裝定器,射手可以在測距之後根據射表裝定射角,方便了瞄準,提高了射擊精確度;另外,針對89式榴彈彈射器在硬化地表難以架設的問題,89A式50mm榴彈彈射器採用圓形座板取代了原有的瓦片形座板,並且在射表中列出了硬、軟和一般三種地表硬度條件下的不同射程所對應的射角,極大地簡化了瞄準難度。

對了,我看"中國兵工製造業發展史"的資料,北洋軍閥混戰時期的中國兵工業產品不少哩,迫擊砲機槍都能造,基本上也是有一戰/戰間期的水準,反而是後來的國民政府沒能突破。


國軍t75六零迫擊砲的炮箍上就貼射表了,未量產xt-81 六零突擊型迫擊砲的管身左側就有氣泡弧形表尺標定角度,倒是很想看老共在軟/硬地區修改的射表長啥樣∼

王國華那一本沒告訴你國產75山炮的瞄具來自歐美與日本,更沒告訴你太原製的山炮送給宋哲元/韓復磲都不要,因為鋼材欠佳打到100∼200發膛線快消失就要換砲管∼
後繼無力很適合形容當年北洋軍閥的兵工能耐!!當年九國公約嚴禁販賣軍火到中國的情況下,還能買到不錯的貨色與招聘一戰後失業的洋技師。
當年的中國啥金屬原料都有,就是沒有統合在一起練出鉻鉬合金鋼的能耐,搞笑的是日本民營企業還願意賣技術給張大帥也願意賣給國府,而國府轉頭卻貼著希特勒的冷屁股。
人家願意賣給國府一流兵器,一流的生產機具,相當水準的工業品管,但就是不賣煉鋼技術∼

西太后要是腦袋清楚不光只想著如何讓湘軍淮軍搞內鬥般的恐怖平衡,認真搞當年台灣的計畫型經濟如第一/二次進口替代之類的話,讓民間工業成為國防發展的後盾,我們現在國號應該還叫「大清」。

可是當年中國哪一位奇才知道何謂經濟呢??
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tongmenghui
新手上路

232 Posts

Posted - 01/18/2014 :  23:52:36  會員資料 Send tongmenghui a Private Message  引言回覆
如果当年汉阳钢铁厂能够正常运转,再加上基本的三酸两碱工业,起码可以大量制造60-120迫击炮,满足师级的近距火炮支援。

历史上国民政府退到四川以后,也只能保证75身管炮的弹药和自制最大120迫击炮。这也是当时普遍的师团级甚至军级的火力支援吧。

所以说穿越小说大多要保护汉阳钢铁厂是最基本的要求。

Edited by - tongmenghui on 01/19/2014 00:18:57
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LUMBER
路人甲乙丙

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5253 Posts

Posted - 01/19/2014 :  00:17:56  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
在當代大多數武器都不能自由拆換零件的前提下,這樣的製造技術即使有產量,也只能補充損失....
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偷兒
路人甲乙丙

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3470 Posts

Posted - 01/19/2014 :  07:43:04  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
上面那個擲彈桶真是個脫褲子放屁的返古玩具...
在有M79/M203之類的榴彈發射器
與新型(現在也不大流行)的槍口發射槍榴彈發射器的夾殺之下
http://img10.itiexue.net/1247/12471082.jpg
好像沒有很大的意義???

感覺反而不如直接再編裝這傢伙
http://img28.imageshack.us/img28/458/nonamegc.jpg
槍榴彈改用法式的氣封裝置...
不必特舒空包彈
如此一來..不但不用減低步槍火力
(帶了擲彈桶還要帶步槍???兩個都帶了還能帶幾發彈??)
還可保有小砲兵的彈性
至於要遠一點射程時..
乖乖找專業一點點的60迫砲81迫砲就好了不是嗎??

作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

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Edited by - 偷兒 on 01/19/2014 07:48:28
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冗丙
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9178 Posts

Posted - 01/19/2014 :  08:29:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tongmenghui

如果当年汉阳钢铁厂能够正常运转,再加上基本的三酸两碱工业,起码可以大量制造60-120迫击炮,满足师级的近距火炮支援。

历史上国民政府退到四川以后,也只能保证75身管炮的弹药和自制最大120迫击炮。这也是当时普遍的师团级甚至军级的火力支援吧。

所以说穿越小说大多要保护汉阳钢铁厂是最基本的要求。



這絕對是錯誤∼
漢陽鋼鐵廠的生意早就在吳佩孚時代被六河溝煤礦與焦作等其他民營鋼廠給取代,漢冶萍公司的股權日本也佔了不少∼日人的野心網路上都查得到∼
麻煩有空的話查一下民20年長江發大水摧毀了多少武漢工業區的面積,連遠到江西淮南一帶都受害∼反倒是上海與金陵一代的鋼鐵「加工業」趁勢興起,這對歷史小弟在跟xk2008筆戰的時候就寫過了∼
漢陽兵工廠甚至停工超過半年,兵工署甚至將部份設施移往鞏縣兵工廠生產∼
不管怎樣國家級的兵工「合金鋼」產業絕對是小量多樣的模式,跟寶鋼那種大量生產民間鋼料的完全不同。
請切記!!


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陸戰屋小步兵
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7718 Posts

Posted - 01/19/2014 :  10:44:47  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
>>搞笑的是日本民營企業還願意賣技術給張大帥也願意賣給國府<<

喔?日本人是怎麼考量這件事情?

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冗丙
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Posted - 01/19/2014 :  12:14:43  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
國內經濟不振的日方態度是918之前是為了賺錢與多方下注∼
畢竟孫大砲與一干人等都跟日本浪人組織有關係,就算濟南53慘案也被定位為意外事件,事後國府也買了日製方向盤給德國顧問團面授南京剛成立的炮校學生,並弄了一批38改野砲打馮閻聯軍,陸續淘汰掉那批大正六年的架退炮∼
至於瀋陽兵工廠能自製槍鋼說啥廠長帶頭自立自強,沒有奧籍顧問哈德曼與日本技師的幫忙哪能成功??
這批人逃到鞏縣兵工廠後還是造不出槍鋼只好低頭跟的德/奧/美等購買∼讓哈德曼再次返中談價碼,這又是另外一個故事了∼
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 01/20/2014 :  12:39:21  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我一直以為我對共軍的武器裝備很瞭解
沒想到竟然有這玩意
但是不知為何我再對岸的軍事網站上從來沒看過共軍有在哪個演習拿出來用過
所以我好奇這款擲彈筒真的有量產配發下部隊嗎?

quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

還是用中共現役的89式擲彈筒揹帶測量來用比較科學點?
http://www.twwiki.com/wiki/QLT89%E5%BC%8F50mm%E6%A6%B4%E5%BD%88%E5%BD%88%E5%B0%84%E5%99%A8

瞄準擊發

 89式50mm榴彈彈射器採用的是瞄具配合榴彈彈尖瞄準、背帶賦予射角的概略式瞄準方式。當榴彈裝填好之後,通過摺疊表尺上相應的缺口式照門或者覘孔式照門與榴彈彈尖配合瞄準目標。瞄準完成之後,右手向下拉滑套,即可實現擊發。由於背帶和表尺上只有200m、400m、600m和800m這四個射程的標記,而在實戰中目標不可能總是正好在這四個距離上,因此就需要射手根據自己的經驗,結合地形等因素,靈活掌握射角的裝定。.....(中略)針對上述問題,相關研製單位將89式50mm榴彈彈射器進行了改進,改進后型號稱為89A式50mm榴彈彈射器。其主要改進之一是取消了摺疊表尺,在護筒的外壁上加刻了射表,在護筒右側增加了射角裝定器,射手可以在測距之後根據射表裝定射角,方便了瞄準,提高了射擊精確度;另外,針對89式榴彈彈射器在硬化地表難以架設的問題,89A式50mm榴彈彈射器採用圓形座板取代了原有的瓦片形座板,並且在射表中列出了硬、軟和一般三種地表硬度條件下的不同射程所對應的射角,極大地簡化了瞄準難度。


或者用老美M79那種處理方式?
http://zh.wikipedia.org/wiki/M79%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%99%BC%E5%B0%84%E5%99%A8
如果左輪連發的造不出來,單發的應該困難度比較低吧?


對了,我看"中國兵工製造業發展史"的資料,北洋軍閥混戰時期的中國兵工業產品不少哩,迫擊砲機槍都能造,基本上也是有一戰/戰間期的水準,反而是後來的國民政府沒能突破。



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冗丙
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Posted - 01/20/2014 :  14:08:16  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
目前這玩意跟m2奧古塔夫84無座砲一樣只有廣州軍區與駐港部隊在用~


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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 01/21/2014 :  02:04:12  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
阿共有古斯塔夫炮∼∼大驚
你確定沒看錯 不是過去的阿共75mm肩射無後座力炮?

quote:
Originally posted by 冗丙

目前這玩意跟m2奧古塔夫84無座砲一樣只有廣州軍區與駐港部隊在用~


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冗丙
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Posted - 01/21/2014 :  08:42:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有~
而且是老鄧剛開放的時後引進的,不過太重不受歡迎~
現在老共一窩風搞機械化,所以89擲弹筒與67/80式多用途機槍的角色一樣尷尬~
他們跟我們一樣不是用50機槍就是用40榴彈機槍之類的逐步取代,連作戰思想也越來越美式了~





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陸戰屋小步兵
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Posted - 01/21/2014 :  12:27:42  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
嗯嗯 其實我是這樣想的:在1910年代就把疏開散兵三角隊型.排用輕機槍.手榴彈.連部擲彈筒.營部輕迫擊砲.馬克沁機槍.幹部用盒子砲手槍這樣的步兵單位打造出來,用在辛亥初期的內戰,但不知道技術可行性如何?

基本上科技不要超過老蔣練出來的德式中央軍,但比1914年的德軍基層步兵單位要先進一點。

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Edited by - 陸戰屋小步兵 on 01/21/2014 12:29:56
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冗丙
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Posted - 01/21/2014 :  12:37:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
可~
外插鋼管焊接的兩輪/三輪腳踏車當連絡兵用車~

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JOKER
路人甲乙丙

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Posted - 01/21/2014 :  12:49:07  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
雖然可能和本欄主題無關,不過近兩年左岸的民國穿越小說的重點,不是建軍打仗,而是先解決幹部問題和經濟的問題。

幹部問題還沒多少寫得好的,稍微像樣點的幾本除了走中共路線抄黨史(而且多半無視了中共血腥的黨內鬥爭)的之外,就是學納粹黨對年輕人搞洗腦、宣傳民族主義,花十幾年的時間培養一批忠於偉大領袖的黨衛隊來取代起步時的老幹部。這方面如果步兵兄想走國民黨路線,會變得非常難搞,因為歷史上國民黨是自己把自己的基層搞成了一盤散沙。

經濟領域,走中共路線的多半是搞土改、大殺土豪以及搶奪民營資本來完成原始積累。有作者在小說里反對濫殺,結果還被譏為小資產階級劣根性。走國民黨路線,除了農民問題之外,四大家族和官僚資本對民營資本的打擊經常會在小說里被寫成大問題。
對於農民問題,有個作者提議以沿海買辦資本和民間資本為基礎,通過三七五減租、勞動力吸納、資本輻射、農村承接分包等方式來緩和階級矛盾,保證附近一部分農村的穩定,以國家資本主義方式發展鎮壓力量,回應在內地農村基礎上發展起來的挑戰者。不過最後沒能寫出來。

Edited by - JOKER on 01/21/2014 12:54:09
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陸戰屋小步兵
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Posted - 01/21/2014 :  14:33:00  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

可~
外插鋼管焊接的兩輪/三輪腳踏車當連絡兵用車~

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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腳踏車其實是高科技捏
用手推車就好了


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Posted - 01/21/2014 :  14:41:08  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JOKER

雖然可能和本欄主題無關,不過近兩年左岸的民國穿越小說的重點,不是建軍打仗,而是先解決幹部問題和經濟的問題。

幹部問題還沒多少寫得好的,稍微像樣點的幾本除了走中共路線抄黨史(而且多半無視了中共血腥的黨內鬥爭)的之外,就是學納粹黨對年輕人搞洗腦、宣傳民族主義,花十幾年的時間培養一批忠於偉大領袖的黨衛隊來取代起步時的老幹部。這方面如果步兵兄想走國民黨路線,會變得非常難搞,因為歷史上國民黨是自己把自己的基層搞成了一盤散沙。

經濟領域,走中共路線的多半是搞土改、大殺土豪以及搶奪民營資本來完成原始積累。有作者在小說里反對濫殺,結果還被譏為小資產階級劣根性。走國民黨路線,除了農民問題之外,四大家族和官僚資本對民營資本的打擊經常會在小說里被寫成大問題。
對於農民問題,有個作者提議以沿海買辦資本和民間資本為基礎,通過三七五減租、勞動力吸納、資本輻射、農村承接分包等方式來緩和階級矛盾,保證附近一部分農村的穩定,以國家資本主義方式發展鎮壓力量,回應在內地農村基礎上發展起來的挑戰者。不過最後沒能寫出來。




對啊 政治比軍事複雜多了。

話說我個人的看法是,老蔣的路線算中規中矩的傳統中國爭天下手法
但清末不同以往改朝換代大混戰,多了列強以及新思想這些外部參數
而老毛一黨又十分逆天,不然老蔣收拾山河重整天下,應該是意料中的事情
史實上也幾乎讓他快成功了,如果不是被西安事變這麼突然的變化打斷的話

所以,中規中矩的方式就是走蔣介石的路線。
至於西安事變嘛...我是作者我是神,我不讓它發生就不讓它發生嘛~~


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陸戰屋小步兵
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Posted - 01/21/2014 :  14:45:49  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
>>對於農民問題,有個作者提議以沿海買辦資本和民間資本為基礎,通過三七五減租、勞動力吸納、資本輻射、農村承接分包等方式來緩和階級矛盾,保證附近一部分農村的穩定,以國家資本主義方式發展鎮壓力量,回應在內地農村基礎上發展起來的挑戰者。不過最後沒能寫出來。<<

這個不就是蔣經國在台灣搞的??


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陸戰屋小步兵
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Posted - 01/21/2014 :  14:47:20  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
在穿越小說中,那些太過逆天的人物,很多作者的處理方式都是安排一場意外,讓他們早早領便當了事,不然實在太難寫了。

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Posted - 01/21/2014 :  15:21:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
腳踏車其實是高科技捏~~用手推車就好了



別啦~
1910年上海租界就有電動汽車與吃油的賓士汽車了~當代腳踏車可是在西洋算平民化的交通工具說~
當然啦~
在萬耀煌先生口述歷史中看到黃興坐轎子趕到前線支援湖北新軍作戰,面對袁大頭的北洋軍還真的猛攻有格魯森57架退山砲的橋段~
下場當然是丟了武昌與漢口的樣子??嚇到江西李烈鈞不敢繼續增兵~
所以要架空一定要借這本書來看!!保證一掃黃興的威嚴~黎元洪還比他可靠多了~

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陸戰屋小步兵
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Posted - 01/21/2014 :  18:02:46  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
腳踏車其實是高科技捏~~用手推車就好了



別啦~
1910年上海租界就有電動汽車與吃油的賓士汽車了~當代腳踏車可是在西洋算平民化的交通工具說~
當然啦~
在萬耀煌先生口述歷史中看到黃興坐轎子趕到前線支援湖北新軍作戰,面對袁大頭的北洋軍還真的猛攻有格魯森57架退山砲的橋段~
下場當然是丟了武昌與漢口的樣子??嚇到江西李烈鈞不敢繼續增兵~
所以要架空一定要借這本書來看!!保證一掃黃興的威嚴~黎元洪還比他可靠多了~





問題出在道路,合格的道路很少,即使是官道品質也不怎麼樣,而且腳踏車的修理也是個問題,還是學淮海戰役的PLA用手推車好了。

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