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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1788 Posts

Posted - 04/15/2014 :  18:52:57  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
看改法....如果武裝減少而不是增加....自然可以省錢....還有就是研發/測試費有沒有包進去?

一定要處理的部分....
後艦身改裝到 S-70C可以正常操作 (機庫 + 飛行甲板)
主機更換
其他延壽整修 + 武裝更換 (例如把方陣搬到新機庫上方等) ,如果看主砲不爽....可以換一下?
這樣處理之後,看能不能再撐 20年 ?

然後會花更多錢的部分....拖曳聲納更新?
標一換劍二?
加裝雄三 ?

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aparche
新手上路

Taiwan
104 Posts

Posted - 04/19/2014 :  17:35:44  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by olddog

看改法....如果武裝減少而不是增加....自然可以省錢....還有就是研發/測試費有沒有包進去?

一定要處理的部分....
後艦身改裝到 S-70C可以正常操作 (機庫 + 飛行甲板)
主機更換
其他延壽整修 + 武裝更換 (例如把方陣搬到新機庫上方等) ,如果看主砲不爽....可以換一下?
這樣處理之後,看能不能再撐 20年 ?

然後會花更多錢的部分....拖曳聲納更新?
標一換劍二?
加裝雄三 ?






應該是魚叉可以繼續用吧
戰鬥系統更新,雷達更新(4面固定式蜂眼陣列雷達上船)
垂發劍二
SLQ-32 更新或更換為自製系統
(以上繼續幻想中)

另外請問各位先進
單軸改為雙軸推進 非常困難嗎??
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dasha
版主

36443 Posts

Posted - 04/19/2014 :  18:41:56  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
美國老巡防艦的單軸是因為空間問題,改雙軸的話,工程上的共振之類還是後面的,第一個問題是找夠小又夠強的動力系統,否則塞不入船身內......
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qaz9491
我是菜鳥

512 Posts

Posted - 04/19/2014 :  22:53:25  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
>>單軸改為雙軸推進 非常困難嗎??

重新設計會更合適!
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7337 Posts

Posted - 04/19/2014 :  23:13:51  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by aparche

quote:
Originally posted by olddog

看改法....如果武裝減少而不是增加....自然可以省錢....還有就是研發/測試費有沒有包進去?

一定要處理的部分....
後艦身改裝到 S-70C可以正常操作 (機庫 + 飛行甲板)
主機更換
其他延壽整修 + 武裝更換 (例如把方陣搬到新機庫上方等) ,如果看主砲不爽....可以換一下?
這樣處理之後,看能不能再撐 20年 ?

然後會花更多錢的部分....拖曳聲納更新?
標一換劍二?
加裝雄三 ?






應該是魚叉可以繼續用吧
戰鬥系統更新,雷達更新(4面固定式蜂眼陣列雷達上船)
垂發劍二
SLQ-32 更新或更換為自製系統
(以上繼續幻想中)

另外請問各位先進
單軸改為雙軸推進 非常困難嗎??



現在國防部公開的資訊是 老派里只買兩艘(雖然美國願意賣台灣四艘)
所以有可能會用兩艘派里 汰換大概2~4艘諾克斯
而會有大概至少四艘諾克斯保留

如果有四艘諾克斯
只論兵器裝備, 五吋砲 和 ASROC發射器應該不會更換
因為除役四艦後等於多了四套火砲和發射器當殺肉備料
既然ASROC發射器不換 那大概魚叉也不會換了, 繼續用諾克斯的ASROC打魚叉+ASROC

拖曳是聲納的話我認為可能換也可能不換
主要原因是因為國軍應該無法採購到SQR-19聲納, 就算採購到大概也會優先更換成功級
但是另外一種可能是改良現有的SQR-18聲納
新加坡海軍的可畏級巡防艦就是使用一款改良型的SQR-18聲納
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/delta.htm
或許台灣可以做類似的改良
改良後的SQR-18除個四套可以裝在諾克斯上面外 或許還可以用在成功級之上
(我覺得可畏是一款很怪的巡防艦, 沒有艦艏中頻聲納, 卻有拖曳式聲納??)

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dasha
版主

36443 Posts

Posted - 04/20/2014 :  08:19:50  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


(我覺得可畏是一款很怪的巡防艦, 沒有艦艏中頻聲納, 卻有拖曳式聲納??)



那是因為法國在固定式中低頻聲納發展不大.美國與法德的艦體聲納,都是從美國自己的貨發展出來的,從高頻慢慢放大變成中低頻,但這種艦體固定聲納又大又笨重,DD-963這種武裝只有3000噸等級卻搞到6000噸的船,一個原因是因為要讓那個低頻聲納在穩定的平台運作,才搞到需要這麼大的平台......
法國聲納發展比較慢,反而趕上拖曳聲納的發展潮流,就乾脆拖曳化了,反正現在反潛除了近距離自保外多用直升機,不需要強調中近距離幾秒鐘的反應時間,而且潛艦大幅靜音化,也不可能高速聽到潛艦了,哪像1960年代初,還可以三十幾節還聽到對方潛艦在跟......
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7337 Posts

Posted - 04/20/2014 :  08:21:43  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


(我覺得可畏是一款很怪的巡防艦, 沒有艦艏中頻聲納, 卻有拖曳式聲納??)



那是因為法國在固定式中低頻聲納發展不大.美國與法德的艦體聲納,都是從美國自己的貨發展出來的,從高頻慢慢放大變成中低頻,但這種艦體固定聲納又大又笨重,DD-963這種武裝只有3000噸等級卻搞到6000噸的船,一個原因是因為要讓那個低頻聲納在穩定的平台運作,才搞到需要這麼大的平台......
法國聲納發展比較慢,反而趕上拖曳聲納的發展潮流,就乾脆拖曳化了,反正現在反潛除了近距離自保外多用直升機,不需要強調中近距離幾秒鐘的反應時間,而且潛艦大幅靜音化,也不可能高速聽到潛艦了,哪像1960年代初,還可以三十幾節還聽到對方潛艦在跟......



可是台灣的康定級一樣是法國設計
還是有艦艏中頻聲納阿

反潛艦艇沒有艦艏中頻聲納也太特異了
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dasha
版主

36443 Posts

Posted - 04/20/2014 :  08:27:41  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
艦體聲納在安裝上是個麻煩,越低頻越大越麻煩,可是因為反潛需求很重,基本上一定大小以上的軍艦,不裝這個都有點詭異,除非是運作區域水太淺,你其實很不在乎反潛,或者是到達可送KUSO軍文區等級的缺錢理由......
如果新加坡是沒公佈資料,或者是只裝艦體高頻聲納,那還罷了,完全沒有真的有點怪.低頻的話法國可能沒艦體的貨,中頻應該是有貨才對......
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3386 Posts

Posted - 04/22/2014 :  17:46:37  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
2003年就提出過的窮鬼三級艦構想:

http://lordmrx.pixnet.net/blog/post/60348137

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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dasha
版主

36443 Posts

Posted - 04/22/2014 :  20:30:40  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
那個價位現在不可能啦,而且長寬比偏低,速度快不了.
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3386 Posts

Posted - 04/23/2014 :  10:47:35  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
那個圖只是示意圖,要推銷的概念就是:對於三級艦採用以下概念

1.加強的商規船殼,以降低建造成本
2.全柴油動力,電力推進,降低操作與維護成本
3.模組化設計,可以延續陽字號與濟陽級上面的武器壽期,降低建軍成本,日後汰除成功級的也可以把上面的武器轉到三級艦
4.提供造船業持續建造的能量

至於長寬比啥的,想改多少就改吧,在這裡並不是很重要。會畫很肥,是因為那時候只會用power point做畫,畫出來再配上比例尺,算出來的尺寸就變那樣了...XD




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
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dasha
版主

36443 Posts

Posted - 04/24/2014 :  13:47:44  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實現在很多國家一線軍艦都用商規--還沒有加強二字!
電力推進降成本用燃氣渦輪的比較多,因為高效率運轉時,燃氣渦輪比較省,所以用小燃氣渦輪一直在最高效率區發電......柴油機的優點是安靜,反潛適合.
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aparche
新手上路

Taiwan
104 Posts

Posted - 04/26/2014 :  13:39:51  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by aparche

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Originally posted by olddog

看改法....如果武裝減少而不是增加....自然可以省錢....還有就是研發/測試費有沒有包進去?

一定要處理的部分....
後艦身改裝到 S-70C可以正常操作 (機庫 + 飛行甲板)
主機更換
其他延壽整修 + 武裝更換 (例如把方陣搬到新機庫上方等) ,如果看主砲不爽....可以換一下?
這樣處理之後,看能不能再撐 20年 ?

然後會花更多錢的部分....拖曳聲納更新?
標一換劍二?
加裝雄三 ?






應該是魚叉可以繼續用吧
戰鬥系統更新,雷達更新(4面固定式蜂眼陣列雷達上船)
垂發劍二
SLQ-32 更新或更換為自製系統
(以上繼續幻想中)

另外請問各位先進
單軸改為雙軸推進 非常困難嗎??



現在國防部公開的資訊是 老派里只買兩艘(雖然美國願意賣台灣四艘)
所以有可能會用兩艘派里 汰換大概2~4艘諾克斯
而會有大概至少四艘諾克斯保留

如果有四艘諾克斯
只論兵器裝備, 五吋砲 和 ASROC發射器應該不會更換
因為除役四艦後等於多了四套火砲和發射器當殺肉備料
既然ASROC發射器不換 那大概魚叉也不會換了, 繼續用諾克斯的ASROC打魚叉+ASROC

拖曳是聲納的話我認為可能換也可能不換
主要原因是因為國軍應該無法採購到SQR-19聲納, 就算採購到大概也會優先更換成功級
但是另外一種可能是改良現有的SQR-18聲納
新加坡海軍的可畏級巡防艦就是使用一款改良型的SQR-18聲納
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/delta.htm
或許台灣可以做類似的改良
改良後的SQR-18除個四套可以裝在諾克斯上面外 或許還可以用在成功級之上
(我覺得可畏是一款很怪的巡防艦, 沒有艦艏中頻聲納, 卻有拖曳式聲納??)






我認為如果沒辦法買到SQR-19 那麼也可以買 SQR-18(V)3 就是上述的可畏級所用的拖曳聲納,只是不知道兩者性能相差多少????,另外加大機庫以及直升機甲板
會不會也上 RAST系統???
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brucesteen
剛剛入門

15 Posts

Posted - 06/19/2014 :  23:47:22  會員資料 Send brucesteen a Private Message  引言回覆
2014六月的消息,SQR-19買到了
這濟陽還要改嗎?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7337 Posts

Posted - 06/27/2014 :  05:02:28  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by brucesteen

2014六月的消息,SQR-19買到了
這濟陽還要改嗎?



應該還是會改幾艘巴
因為成功+派里只有10艘, 加上還要入廠修改
老陽還是不可能全面除役
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aparche
新手上路

Taiwan
104 Posts

Posted - 07/09/2014 :  18:23:59  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by brucesteen

2014六月的消息,SQR-19買到了
這濟陽還要改嗎?



應該還是會改幾艘巴
因為成功+派里只有10艘, 加上還要入廠修改
老陽還是不可能全面除役



搞不好船還不夠用
濟陽號也不用退休
換引擎和換戰鬥系統
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wenwonder
剛剛入門

1 Posts

Posted - 04/24/2015 :  00:16:02  會員資料 Send wenwonder a Private Message  引言回覆
各位有看過諾克斯的輪機配置嗎
一號輔機艙
鍋爐艙
主機艙
這些就占了船中一大段了
還不算鍋爐艙上面鼓風機的高度
最重要的一點
932都比我大一歲了
別鬧了
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brucesteen
剛剛入門

15 Posts

Posted - 05/19/2015 :  18:22:22  會員資料 Send brucesteen a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by wenwonder

各位有看過諾克斯的輪機配置嗎
。。。。。。。。。。。。。。。。。。
請參考:
https://www.facebook.com/TaiwanDefense/posts/373060076222886

Edited by - brucesteen on 05/19/2015 18:25:07
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aparche
新手上路

Taiwan
104 Posts

Posted - 05/19/2015 :  18:27:16  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wenwonder

各位有看過諾克斯的輪機配置嗎
一號輔機艙
鍋爐艙
主機艙
這些就占了船中一大段了
還不算鍋爐艙上面鼓風機的高度
最重要的一點
932都比我大一歲了
別鬧了



美國海軍曾經計畫用LM2500取代鍋爐
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閒遊之人
我是老鳥

6077 Posts

Posted - 05/19/2015 :  20:14:41  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
把諾克斯輪機改柴油引擎
就能省下不少人力
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dasha
版主

36443 Posts

Posted - 05/20/2015 :  09:39:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
重量不一樣影響很多,那個要重算.印尼引進歐洲貨有一點優勢,印尼周邊只有颱風會帶來比較大的浪,考慮歐洲北海地區作業的船,到那種地方去改裝導致重心大改之後的顧慮比較小,台灣這邊要準備好一些鉛塊,東西換一換發現重心還是有問題的話......
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gera
路人甲乙丙

1458 Posts

Posted - 11/15/2017 :  20:50:45  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

濟陽級二(四艘)

DA-08/2 2D對空搜索雷達-保留
AN/SPS-67平面搜索雷達-更換為國造品
LN66導航雷達-更換為國造品
STIR 180照明雷達與光電射控-保留
聲納與其他系統皆不變.

標準一型飛彈-由海劍二飛彈取代,艦舯三聯裝X2發射器改為六聯裝X2,
原直昇機庫頂發射器拆除,其位置改設海劍二系統之3D陣列雷達機房(雷達在其上方).

其它改裝,
直昇機甲板延伸至艦尾,原伸縮式機庫改固定式,將方陣由艦尾移至庫頂.
直昇機甲板要求可起降MH-60R,可補充油料與魚雷,但不進機庫停放.


預設是兩艦二機制,
一艘派里搭配一艘濟陽二,搭配二架S-70C(M)(或MH-60R)

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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3386 Posts

Posted - 11/15/2017 :  21:09:38  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

這麼老的鍋爐艦就不要再用了,請饒了海軍弟兄....

小毛在2003年就提出窮鬼三級艦構想,讓陽字號和濟陽級可以藉新殼上市,大家不妨參考看看:

http://lordmrx.pixnet.net/blog/post/60348137-%E6%AD%A6%E9%80%B2%E5%85%A9%E5%8D%83%E7%AA%AE%E9%AC%BC%E4%B8%89%E7%B4%9A%E8%89%A6%E6%A7%8B%E6%83%B3




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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gera
路人甲乙丙

1458 Posts

Posted - 11/15/2017 :  21:41:06  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

這不干我的事,是海軍自己不想放手SQS26等聲納與ASROC的.

上述的優勢是反潛能力強,
MH-60R負責外層定位與攻擊,派里的SQR-19負責遠距離搜索,濟陽SQS26與SQR18負責中距離搜索以及用ASROC攻擊,派里的SQS56負責近距離搜索,派里與濟陽用MK32做自衛.
由於美國並沒有拆派里的LAMPS III的直昇機反潛資料鍊,因此可以更好的搭配MH-60R(S-70C(M)沒升級不行).

因此三者配合可以聽得遠聽得細,武器搭配也好遠中近都有.


而且...台灣國造新巡防艦有個問題,就是如果找不到適合的聲納與攻擊系統,反潛能力可能不進而退(當然是不會比成功級差).
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dasha
版主

36443 Posts

Posted - 11/17/2017 :  06:33:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
小弟倒覺得聲納的軟體與人員訓練才是重點,台灣反潛一直都是把曲射炮當手槍在用,怎麼聽都聽不遠......
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