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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 11/02/2014 :  17:56:10  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
料到底是容積單位還是重量單位現在意見分岐,如果以容積單位算,陳希育所著的《中國帆船與海外貿易》一書中提供了關於這類換算的公式 : 排水量(噸)=龍骨長(尺)×面闊(尺)×艙深(尺) ÷4×15,所以大明早期的主力船隻400料戰座船至少排水量也有330噸,而2000料封舟排水量也是破千噸[註1],那些船隻並沒有你想像中的那樣小。

明朝早期,軍船與民間用船是分開的,例如我提到的戰座船,就是專門建來打仗用的軍艦。至於後來戰船越來越小是因為衛所敗壞,官方戰船維護不佳,爛的差不多所致,甚至出現民間商船尺寸還比軍船大的情況出現[註2],俞大猶不得不徵召民間的福船,廣船去打倭寇。

明初對那些人的憂慮可以說是自己嚇自己的無跡之談。現在大家普遍的看法是朱重八個人眼光的局限所致,如甘懷真教授所說,中國分為兩部份,一個是北方的黃色中國,另一個是南方的海洋中國。欠糧可以去海外購糧,物資互通有無,不就是貿易的意義與交通的功能嗎?中國那樣大,海外購糧雖然不能解決全部的欠糧問題,但絕對可以舒緩局部問題。像鄭芝龍在早期發家時,福建大旱,他就從海外運糧去救濟災民,收買人心,順便招兵買馬,鄭氏集團在欠糧時,也是靠去泰國買米來解決饑荒問題。

馬漢說,海權分兩種,一種就是沿海的國家安全,另一種是商船的航行自由。Hugo Grotius在1600年就提出公海洋自由論,反對西班牙對海洋的壟斷,這是公海概念的基礎。而英荷海戰的衝突之一,就在英國在海洋上是否能隨意扣壓荷蘭商船所引起的紛爭,而大明王朝對海權的認知向來只有一而沒有二,這要怪誰,只能怪自己目光短淺。

註1:
http://www.travel-silkroad.com/chinese/haishangsilu/liuwei.htm
他求得2000料船排水量的做法是把2000÷400=5,5的三次根等於1.71,然後把400料戰座船船長、寬、高乘以1.71得出2000料船的排水量。但我認為根本是畫蛇添足,因為1.71乘以3次根本等於5,把400戰座船的排水量直接乘以5就算出來了。而且把船內空間的尺寸乘成以一個比例求出另一艘船的長、寬、高,我認為那也是需要商確的。

註2:我想這是因為那些所謂的洋船需要去外國做生意,所以必須做的更大更堅固所致。


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Edited by - helldog on 11/03/2014 09:39:35
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 11/03/2014 :  22:03:38  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
料的部分我自己也搞得很暈,而且以前中過寶船很大的毒(我曾經有段時間相信他像網路與書籍上描述的有8000-15000噸........),然後很多文章都把中國古代帆船講得很大,旦越是考據就變的越小。而於"料"有一堆的說法,比方
有說是重量單位,但是指載重還是排水量?
您所引的文認定是容積單位
英國康橋大學程思麗教授說“料”這個單位是滿載排水量的度量單位。
也有指造船用掉的材料,而一料=120斤,所以2000料船就是耗費24萬斤木料的船。
一料指120市斤的載重,所以5000料船=載重約260噸
一料=500公斤的排水量,所以2000料船就是1000噸排水量的船
一料=一石 而15石=一噸所以一料66公斤,也看過從100公斤-60公斤的
一堆說法,要相信誰?而且還有很多不同的說法,所以小弟取了一個看過最小的值60公斤。

另外很多論述看起來都像是想證明以前的寶船、福船等的有多大,旦看到最後就發現其實是盡量的努力論述這些船非常大.......

以大大您引的文,小弟粗淺的找了兩個疑點
1.
原文:“明代李昭祥著《龍江船廠志》所載, 四百料戰船,長8.9丈,闊1.65丈,深0.6丈。二千料船的容積應該是該船的5倍,5的三次根等於1.71。該船長、闊、深乘以1.71,得船長 15.2丈,寬2.8丈,深1.2丈。

這個很詭異,二千料船的容積是四百料戰船的5倍?直接用除的?那我可以問2000噸的潛艇容積也是400噸兩棲登陸艦的五倍?那比LST重36.5倍的大和號容積也是LST的36.5倍?以該算式算了一下
36.5三次方根=3.31
LST:長99.9米X3.31=330.669米 寬15米X3.31=49.65米,這樣算下來不像大和號反而直接接近尼米茲號了.......( 尼米茲號水線長317M 寬 40.8M)

不同功能的船型怎能這樣換算。

2
原文:該船長僅32米,舵杆也長達8.7米,周長0.87米,由封舟和大福船有關舵的記載看,明代海船的舵的形式、結構、材料是有標準沿革的。1957年南京下關中保村附近出土的 “鄭和寶船舵杆”,長達11.07米.鑒於操舵必然在艉樓最高處,按二千料鄭和寶船型深為4.89米,三層艉樓總高約6.0米,舵是可升降的,最深水位可 降到基線下1.3米,以上三段高度已達12.2米。因此二千料鄭和寶船的舵杆長約12米,是合適的。

這裡更詭異,二千料鄭和寶船的舵杆長約12米是合適的?以成大陳政宏與許智超兩位先生以現代復原模型作的分析:
沙船:長寬比3.95 福船:長寬比2.96
沙船:方形係數0.646 福船: 方形係數0.303
沙船:型深12.17米 福船:型深15.61米
沙船:吃水 7.79米 福船:吃水12.13米


以上數據表明,沙船比較接進驅逐艦或是巡洋艦的外型,而福船則接近戰艦或是運輸艦。所以:
1.沙船船身細長吃水較淺,船底扁平,船身長比舵杆(連接舵面的結構)長上10倍或以上不是問題
2.福船較為圓胖,吃水深船底尖,加上兩頭墊高,所以船長大約就是舵杆長度的4-6倍左右而以(論述中長32米的福船舵桿長8.7米在此範圍內)
當年挖出來的時候就以寶船是"沙船"來作文章,硬逗上那支舵杆。但事後考據發現沙船完全不適合遠洋,才又考據成福船型式。但只要是福船型那根11米的舵杆稱死了就大約是66米左右的福船,而若如文中所述寶船超過千噸又只有66米長,那我想寶船應該是實心的不然就是鐵打的,但船作成實心的要幹嘛?當消波塊?

而福船與沙船的遠洋適航性以一組簡單數據表明,一樣是成大陳政宏與許智超兩位先生同篇文章所測
沙船穩度消失角=69度
福船穩度消失角=123度
而穩度消失角簡單說就是船搖過這個角度就回不正了,所以福船像個不倒翁容易搖旦不容易翻,而沙船搖晃過大就容易翻船。

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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 11/04/2014 :  13:12:50  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
所以我才說那個算法是值得商確的嘛。
說寶船很大的舵手是大陸席龍飛教授,反而PLA的海軍專家們對寶船噸位與尺寸保守的很。


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Edited by - helldog on 11/04/2014 13:15:44
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 11/14/2014 :  11:03:45  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
前言
在很多人的想像中,自大航海時代的海戰就是雙方派出華麗且巨大的戰列艦,雙方組成戰列線排成一排,然後用側舷互相射擊,煙硝、火光、鮮血、爆炸聲充滿整個戰場,這個觀念基本上是錯誤的;海戰戰術是個緩慢的演進過程,參戰雙方經過血與火的教訓,最後才演變成大家所知道的形式。本文就16世紀末到17世紀中期這段期間,介紹英國海戰戰術的演變過程。

序章
對一位艦隊司令而言,海戰戰術就是他的技藝,在由風力與船帆驅動的艦隊裡,他艱難地運用著這一技藝;如果他順風 (航向與風向相同)行駛,將可以達到較大的航速;如果他迎(搶)風行駛(航向與風向相反),速度將會變慢。

如果在海上畫一個360度的圓,以12點為中心,左右夾角各為67.5度組成的扇形是無法航行區域,如果他想要迎風行駛,意思就是他的船頭與風向夾角不能小於為67.5度,不然他會無法移動。在順風行駛上,與風向夾角180度並不會得到最大的速度,因為尾桿上的風帆會擋了前面風帆的風,如果他想要獲得最佳速度,只能左右與風向成夾角135度的方向航行,這樣才能得到最大的風力,並走之字形前進。

敵軍當然也會受到完全相同的限制;當兩支艦隊互相觀察到對方時,其中一支通常會對著風吹來的方向,因此位於所謂的上風位置。由於上風自然而然地意味著一定程度的戰術優勢——在選擇何時進攻、如何進攻方面更是如此,因此戰鬥之初的機動時常是與保持、奪取或爭奪上風位置相關的。

讀者常被現代科技影響,將現代的能力置於過去的背景上,以內燃機推動的船隻能力類推風帆戰艦,這是不正確的;風帆戰艦的機動很受風況和海況的影響,在接近陸地時,還得考慮海流和潮汐,如果風完全停了下來,雙方艦隊可能會就此無法動彈。每位司令都要計算得出他的艦隊與敵軍艦隊的相關距離、航速和航線,使用何種戰術一切都取決於風和天氣,如果狀況不利,不但海戰不能進行,連戰鬥序列都無法展開。在帆船時代戰術教科書和官方訓令中刊行的示意圖自然而然地展示了以完美佇列執行戰術機動的戰艦,儘管這在實踐中並非總能實現。

風帆戰艦是木制的堡壘,由風力推動,兩舷各自配有數目巨大的一組火炮,由於體積龐大,需要大量的水手操縱。它們的木料相當結實,這既是為了防禦,也是為了承受己方火炮發射所產生的應力。它們還有裝載大量食物、貯藏、裝備和彈藥的儲物空間,能夠在海上停留很多個星期,經受住惡劣天氣的考驗。每條戰艦都是具有可觀威力的獨立戰鬥單位,能夠在任一個舷側發出猛烈的砲火,但只有很少的火炮向前後方向射擊[註]。

註:以納爾遜的旗艦勝利號來說,他的兩舷共有88門火砲,前後只有16門火砲。

戰爭的勝利倚賴于司令把一群戰艦組織成有紀律的艦隊,使其服從於他的指令和信號的能力。只有當艦隊組織良好的時候,他才能夠在認為既有作戰可能且又有利的情況下對敵軍執行戰術。要是艦長們的才幹不足以實現快速改變陣型的話,在敵艦面前改變陣型既無用又危險。當艦長們不同意或是沒有完全理解司令所選擇的攻擊形式時,司令也不可能期望得到他們的全力支持,這在很大程度上取決整支艦隊的凝聚力與協同訓練程度。如果艦隊組成不斷變化,或是不斷派出分遣艦隊進行護航、監視敵方港口以及小規模作戰行動,有效的組織就無法實現了,在戰爭中狀況尤其嚴重。

To be Continued



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Captain Sulu
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Posted - 04/24/2018 :  14:07:03  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
《風帆船時代》討論串整理


風帆船

十七世紀海戰戰術 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8318

側舷火砲發展小簡史 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9366

側舷炮的發展1450~1650 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9195

16~17世紀火槍的一些小數據 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8102

近代火砲種類概說簡介 by 高仔
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5423

帆船船種與歷史簡介 by 高仔
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5407

大明海軍主力艦種-福船簡略 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6580

荷蘭海軍戰列線戰術發展1665~1667
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10243

中西帆船性能比較
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7769

VOC荷蘭船型 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7367

關於炮台和岸炮
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6655

歐洲與中國14~16世紀砲架的比較
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9752

戰役

利沙島海戰───帝國與黃金獅的餘輝 by 高仔
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8216

鄭成功軍與荷蘭人的戰鬥
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7304

鄭成功攻台始末~ 攻陷烏勒特支堡
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7411

鄭成功攻台始末之二~登陸鹿耳門
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7353

鄭成功攻台始末之三~圍攻普羅岷西亞城
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7354

鄭成功攻台始末之四~北線尾會戰
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7355

鄭成功攻台始末~台江大海戰
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7410

鄭成功攻台始末~後記 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7370

第一次英荷海戰讀後心得 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8693

荷蘭文獻中描述的1633年料羅灣海戰
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8165


歷史

跨國性質的權力與影響力、帝國、霸權、大國
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7404

從狼與香辛料看中世紀歐洲經濟 by 高仔
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4875

駁《台海海上游擊戰》一書 by 慎中野
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6268

海之民建立的千年共和國:威尼斯戰史(上)
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5997

海之民建立的千年共和國:威尼斯戰史(下.連載區)
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6016

海之民建立的千年共和國:威尼斯戰史下篇(連載區)
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6076

海之民的千年共和國:威尼斯戰史尾聲篇(END)
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6212

某網友的海軍史讀史心得 by helldog
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8499

1560-1660年間的“軍事革命”——一個神話?
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8422

通商破壞戰的長眠
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5189

歐陽泰火藥帝國讀後感
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10547


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只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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Captain Sulu
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Posted - 07/23/2018 :  10:31:33  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆

昨天把《黑帆》 Black Sails 全部補完。這可能是近幾年最以風帆船時代為主題最佳的影集了。

《黑帆》是《金銀島》前傳,編劇把史實與小說糝合在一起,將史實裡的海盜──查爾斯范恩、傑克拉克姆、安妮邦妮、霍尼戈爾、伍茲羅傑斯、漢彌爾頓家族、艾德華蒂奇等人,與虛構的《金銀島》朗史約翰、比利、弗林特、本甘恩、Israel Hands等人,共同置在1700年代巴哈馬群島真實歷史中。

但這片有趣的是,編劇基本虛實糝雜,但原則上劇本仍呼應著史實發生的事件,例如海盜封鎖查爾斯敦、拿騒的攻防、史實人物的生死,而當時歷史政治環境,例如西班牙王位戰爭及巴哈馬群島上的奴隸社會與殖民統治緊繃矛盾的情況,本劇不僅重現,而且置於重要的故事脈絡中,劇中叛逃奴隸領袖是一位女性,史實上反叛奴隸精神領袖亦是是一位名為Granny Nanny的女巫。尋找這些史實對應,對了解這段歷史的人來說,是觀賞本片過程中很大的樂趣。

主角弗林特船長及艾琳諾格瑟里不擇手段的陰沈執念帶來極大的張力主宰了一二季,使得一二季非常地精彩,第三季相對來說像是為第四季鋪陳而。幸而第四季主角們各自盤算意欲交織,又重新賦予劇情活力,整體來說,故事層次相當完整,更不用說衣著美術上乘。

劇中並沒做多餘的誇大,海盜們的確大多時候是成事不足,一盤散沙,不過這也襯托了主角強大的意志力,要靠著這麼不可靠的伙伴成就自己的執念。


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Captain Sulu
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Posted - 08/20/2018 :  17:55:01  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆

https://www.amazon.com/Seamanship-Age-Sail-Man-War/dp/0870219553


三角形三個角等分線交點叫內心,學了大半輩子,根本不知道應用在哪,也不知道哪些現象的解釋需運用到內心,現在才知道可以運用在風帆的力學。

三角帆的風壓中心CE(Centre of Effort)(中文不知怎麼翻)在它的內心。帆船上所有帆的CE合併計算出一個總CE。

水阻中心CLR是船體水下部份幾何中心,可以視為整台船的樞鈕。

帆的風壓中心CE隨船所受的風力、帆的操作,位置隨時都在變。船體的水阻中心也隨時因吃水、浮動而變化。如果CE在CLR之前,船頭就會朝背風側處轉,CE如果在CLR之後,船頭會朝向風側轉。加上利用帆吃風角度會有一分向量(看狀況向前或向後),這三種力再加上舵的使用,就構成了操縱帆船的基本原理。

帆的佈局有幾種變化基本上可分橫帆或縱帆,單桅或雙桅或三桅的排列組合。例如一般大洋戰列艦(Man of war)就是全橫帆(full rigged ship),有的會用一半縱帆一半橫帆的配置(例如Brigantine這種船),縱帆橫帆各有優缺點,船帆佈局的很大程度決定了風壓中心的位置及中心變化的特性,因而很大程度影響船的性能、適風性及操控特性。

桅檣的角度、帆的收放、舵的使用,維持船的平衡其實蠻累的。我因某種浪漫並且沈迷於船艦的線條而研究風帆船,但實際風帆這行業的人生是一點都不浪漫也不優雅,並且十分噁爛的。



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Captain Sulu
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Posted - 08/22/2018 :  15:19:23  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
關於縱帆與橫帆筆記

(隨處亂讀的心得,歡迎指正)

縱帆(fore-andaft rig)如同字面,帆型主以三角型為主,帆面是前後縱走。橫帆(square-rig),帆型以矩型為主,帆面橫置,雖然叫「橫」帆,帆桁仍可以桅為軸做一定角度的轉向,調整帆的受風面。縱帆與橫帆是帆的佈局(Ship Plan)兩種主要帆裝(rig),當然各自有很多不同的變型,但討論一般特性時大多不脫這兩種。

一般來說,縱帆的操作人力較少,且縱帆向風行駛時的性能比橫帆好,可以用比橫帆更小的角度向風行駛(windward),這個特性會使橫帆船的運用受限,而縱帆船反而明顯適合某些區域。以十八世紀初海盜盛行的加勒比海群島為例,英國在此處東側小安地列斯群島與西邊牙買加都有港口,但皇家海軍在這裡兵力一向不足,而且面臨一個戰術運用的困擾。因為加勒比海盛行東風,皇家海軍橫帆裝六級護衛艦由小安地列斯港口向西支援牙買加順風駛,但牙買加往東要支援小安地列斯港口需向風行駛,支援起來較慢,橫帆船向風行駛相對縱帆來得吃力,而且搶風(tack)是有失敗率的操作,除非有特殊任務,不然一般於是皇家海軍至牙買加後,下個任務大多乘洋流往北駛至大西洋再乘風往東,於是在當地的「見警率」非常不好。相對的,大量縱帆裝的私掠艦在加勒比海地區活蹦亂跳,執行通商阻礙如魚得水。

橫帆比縱帆佈局上更有優勢。這優勢隨船噸位增加愈為明顯,大噸位的船需要更大帆面積來取得風壓,而用大片的單一縱帆來取得大量風壓,帆的強度在當時的工藝上有侷限,相對的,橫帆裝可以用較小片的帆,不斷地拼湊出大量帆面積,例如主桅上的主帆(mail sail),可往上一直加 top sail、gallant main sail 、royal main sail 。貿易商船當然是以噸位為優先考量,而且海上通商的貨船大多隨著貿易信風、西風帶等定期定向風帶的路線順風巡航,沒必要不會走需要向風的路線,洋際的航線自然會以橫帆較為適合。其實不少加勒比海海盜掠劫後期,還是會換上橫帆船,換噸位較大的船主要是屯戰利品,以及劫來的船本身也可以賣錢。

然而,橫帆船佈局上較俱彈性,設計上兼採了部份縱帆,例如三桅的橫帆裝船,在各桅中間會塞一些三角型縱帆,叫支索帆(Stay Sail),前桅與船頭斜桅之間也有叫Jib的縱帆。尾桅(mizzen mast)上也大多是縱帆,以利不同狀況下運用。

現今因材料技術進步,帆及桅桁強度都比十七十八世紀大上很多,帆船大多採用縱帆。




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Captain Sulu
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Posted - 10/03/2018 :  09:35:16  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
塞在路上,動彈不得,什麼都做不了,反而升起療癒感。


  • 大航海時代的船員死亡率非常高,疾病率也非常高,以十七世紀往亞洲船為例,死亡率約8~15%,這使得海盜即使開的船只有50噸,不到十門砲,遇上兩百噸以上、擁有二十門砲門的武裝商船時,仍會湊上去看威嚇,大船有可能因病導致操作水手不足,或者為了多載一些貨物,水手員額未滿,以致完全虛有其表。船追逐在對歭時期是心理戰時段,海盜旗會傳達船長,長期流傳在水手之間海盜船長的名聲及對待戰利品處置方式,會讓商船船長權衡投降還是對抗

  • 各國東印度公司的船使用時間大約10-25年,帆船最大的敵人是船蛆,生長在船體水線下,蛆的頭有硬殼,可以一直朝木頭深處挖鑿。帆船要定時架在岸上「清理」 去除船蛆。

  • 十八世紀初加勒比海海盜黃金時代的成因沒有太特別, 因西班牙王位戰爭,各國在加勒比海進行通商貿易戰,頒發大量私掠特許。待軍事結束後,大量私掠船長失業,低度治理與高度商業交通的加勒比海地區是發展海盜事業理想地區。大英帝國海軍軍力於此區長期不足,6級護衛艦足以造成海盜的心理壓力,但大都只有1~2艘定期在此處巡航,海盜在掠劫過程中向俘虜的船員取得這些戰艦停泊情報,調整航向避開就足以應付





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dasha
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38078 Posts

Posted - 10/03/2018 :  09:44:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
戰爭時期,那些海盜根本就是海軍的海外支部,所以戰爭一結束不需要他們了,馬上就軍力不足......
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waffe
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2794 Posts

Posted - 10/03/2018 :  19:27:24  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我記得以前看過一本書說大航海時代船員因烙賽而死的比率非常的高..............
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 10/12/2018 :  12:00:33  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
以前看的論文說到,18世紀的歐洲人訝異於中國水手的低耗損率,原因是中國水手吃綠茶與蜜餞來防制壞血病。

雖然19世紀的人說18世紀的英國水手吃的是豬食,不是發霉的乾麵包,不然就是鹹到死的牛肉乾,不過他們吃的其實並不差
https://www.thepaper.cn/newsDetail_forward_1434772
肉的比例我覺得還超過中國明清時代的地主

裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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dasha
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Posted - 10/12/2018 :  12:21:44  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
有維生素C的蔬菜不容易長期保存,這造成早期海員吃肉填肚皮比例偏高.
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 10/12/2018 :  12:37:47  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
如果當時是中國人的帆船跑到英國去那耗損率就不一定比英國老好看了................重點不是食物而是一次補己要在海上待的時間。
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 10/18/2018 :  10:01:57  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
大航海與殖民地管理讓西方的流行病學,公衛,戰地醫學有了大大的發展,這方面是傳統中醫比不上的


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Captain Sulu
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Posted - 10/18/2018 :  22:37:11  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

大航海與殖民地管理讓西方的流行病學,公衛,戰地醫學有了大大的發展,這方面是傳統中醫比不上的




當時地球上各大陸,相對來說,並不太需要西北歐生產的東西,後來西北歐卻能成為最富有的地區。

歐洲貿易用的貨幣一開始不用自己賺啊,歐洲人在美洲大陸挖到白,拿去買亞洲的物產,搞定,之後重複這模式一直滾錢。

交易路線由西到東,橫過整個地球的網絡,就由風帆船串連起來。風帆時代讓西方累積了百年覇業的財富。



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只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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