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 陸航通用直升機世代交替,黑鷹來了
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qaz9491
我是菜鳥

508 Posts

Posted - 11/04/2016 :  12:08:40  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tadc

[quote]Originally posted by 小毛

陸軍就是沒有趕快把UH-60M改成Battlehawk AH-60,所以才會讓其他單位瓜分掉直升機....


小弟想題外話一問 要是陸軍改裝15-20架黑鷹 戰時再把地獄火 刺針裝上去 讓阿帕契來標定導引 當火力支援機 --- 類似美國想讓F-15升級當F-22的火力支援機 可行性可有? 畢竟台灣阿帕契太少了~


老美不賣UH-60M用的ESSS,陸軍要如何改裝???
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3234 Posts

Posted - 11/04/2016 :  14:31:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
改成Battlehawk,自己有光電偵蒐和雷射標定,不用靠其他單位標定目標.....有興趣請洽以色列的Elbit.....或是洛馬(賽柯斯基的母公司)


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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kmleu
我是菜鳥

334 Posts

Posted - 11/04/2016 :  17:45:35  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
CH-47與UH-60機身與旋翼尺寸差異不小,想請教~美軍對CH-47對起降點(空地面積...)的要求規範相較UH-60是否為兩倍大或更大(小?)
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dasha
版主

36015 Posts

Posted - 11/05/2016 :  07:43:00  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kmleu

CH-47與UH-60機身與旋翼尺寸差異不小,想請教~美軍對CH-47對起降點(空地面積...)的要求規範相較UH-60是否為兩倍大或更大(小?)



單機的話要去查,不過一般的多機操作沒有差別,因為CH-47少UH-60多......比較安全的多機直升機操作場,其實已經是STOVL機用的小機場那樣,要預留幾百公尺跑道給你編隊起飛.
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hawkeye
路人甲乙丙

4320 Posts

Posted - 11/07/2016 :  13:35:46  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
以前樂山雷達站和其他高山雷達站要更3D雷達裝備ˋ部分精密大型機件是用當時陸航B234執行的(用車運?山路再怎修都不可能像平面道路平坦ˋ精密機件是禁不起搖晃的ˋ有的造價都破百萬台幣以上還不止)而且體積很大S-70/UH-60都裝不進去的~
而樂山雷達站的直升機起降場也沒多大耶ˋ像上次搜尋失事AT-3兩位飛行員就是用CH-47執行的ˋ所以CH-47是多多益善(一次載個五十人也沒問題)ˋ現在國軍數量嫌太少!
http://www.nownews.com/n/2015/09/24/1824844
空軍官校一架AT-3教練機進行訓練時失聯,國軍展開陸空搜索,迄今仍未發現兩位飛行員下落,由陸軍特戰官兵編組成立的搜救小組今(24)日上午已經選定山區適宜地點,開闢直升機降落場,隨後派遣陸航CH-47運輸直升機飛往現地,對地面搜救人員所需實施補給,包括糧食、飲水、睡袋等物資總計5百餘件,以利搜救任務遂行。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3234 Posts

Posted - 11/09/2016 :  09:38:23  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
到底以運兵作戰術機動的直升機該有多大?
是要配合一個班的人數來規劃?還是越大越好?
像大家推的廉價版Bell 412EPI,與黑鷹來比,都是一個班左右的載運能力,差別大概只剩吊掛重量和戰場防護力。
如果以運兵為主,那何不考慮使用可載20人規模的約八噸等級直升機?就算要掛車輛同時也可以再裝個10人班總比黑鷹要分兩台來運好些。
也就是說,五到六噸可載十個人的Utility直升機,八噸可載20人的可運裝備同時載人,十噸以上的可載30人以上或是運送火炮車輛,分兩級就好還是分三級較好?如果以維修後勤複雜度來看,美系的大都可以找到使用CT7系列引擎的各級直升機型號,算是共用性很高....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 11/09/2016 09:39:55
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dasha
版主

36015 Posts

Posted - 11/12/2016 :  20:12:00  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
運兵直升機人數要多大其實是從裝甲運兵車要運多少人以來就有的問題,理想數量本來應該是一個載具運兩個班到一個排的人,美國海陸與若干較大型運輸直升機(如Mi-4/8)就是這樣設計的,但美國陸軍因為這種車太大太貴,所以最後改成一車一班的M113,UH-1/60原始設計也是一機一班,不過UH-1預留空間小了點,真的裝一班的人裝備帶得會比較少......
台灣還有討厭的是熱帶減低引擎輸出,高山島嶼還有要不要具備飛過山的能力.
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 02/17/2017 :  10:23:30  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/politics/20170217/20170217089992.html
精實應變能力 直升機試降博愛營區
中央社-2017年02月17日 上午08:35

(中央社記者劉麗榮台北17日電)國防部今天表示,國軍為精實戰備任務訓練及緊急應變能力,上午派遣空軍S-70C型機、陸軍UH-60M型機各1架次,於博愛營區執行試降任務。

國防部上午在完整規劃及綿密安全管制編組後,執行直升機試降博愛營區任務。

國防部說,為兼顧松山機場航運安全,已與交通部民用航空局、松山機場塔臺完成協調,任務時間規劃上午6時50分自松山機場起飛,7時15分前完成試降,以避免影響民航機起降及周遭校園學生活動,減少對居民干擾。

國防部說,國軍將持續戮力從事建軍備戰工作,並藉演訓時機驗證修訂計畫,以堅定展現自我防衛決心。

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Luke-Skywalker
我是老鳥

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Posted - 02/17/2017 :  10:27:38  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/politics/20170217/20170217090069.html
直升機試降博愛營區 馮世寬:戰備整備
中央社-2017年02月17日 上午09:30

(中央社記者陳俊華台北17日電)國防部今天執行直升機試降博愛營區任務,國防部長馮世寬表示,這是戰備整備一部分,也是漢光演習中準備的,可順利前往第二指揮所,如果有運輸補給、撤離也可藉此準備。

國防部說,國軍為精實戰備任務訓練及緊急應變能力,上午派遣空軍S-70C型機、陸軍UH-60M型機各1架次,於博愛營區執行試降任務。

馮世寬上午在立法院受訪表示,直升機比在陸上行進快,可進到第二指揮所。

另外,前美國在台協會台北辦事處長楊甦棣15日透露,美國在台協會台北新址今年在台北市內湖區落成啟用後,美方將派陸戰隊駐守負責安全維護;馮世寬表示,「我沒有聽說軍隊進來」。

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hawkeye
路人甲乙丙

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Posted - 02/17/2017 :  20:17:59  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
叫CH-47吧!連貓都可以帶走了!
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Captain Picard
我是老鳥

7580 Posts

Posted - 02/18/2017 :  00:21:45  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
直昇機比起當年的CM31萬鈞車、大福特都吊多了。也就是陳水扁、蔡英文這幾個民進黨的總統,這麼怕被斬首....

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MDC Naval Ensign.
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5317 Posts

Posted - 02/19/2017 :  20:19:05  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
陳水扁嗎?
現在可見的總統府周邊防禦都是他弄的
每次去補習班看到官邸那機能性十足的水泥牆,都會讓人想笑
還記得當年在討論的,在總統府周邊設置方陣機砲......無疾而終
這到底該怎麼看....?
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26646 Posts

Posted - 04/03/2017 :  15:42:36  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message  引言回覆
http://n.yam.com/cna/politics/20170403/20170403141619.html
陸軍黑鷹直升機 年底移交空軍
中央社-2017年04月03日 下午14:22

(中央社記者謝佳珍台北3日電)空軍司令部政戰主任鄭榮豐今天表示,陸軍15架UH-60M黑鷹直升機移交空軍,按計畫進行,年底開始移交。

陸軍為了汰除老舊的UH-1H直升機,向美國採購60架UH-60M黑鷹直升機,除15架移交內政部空勤總隊使用外,國防部決定將再移交15架給空軍,汰換已服役30年的S-70C直升機。

根據規劃,這15架黑鷹直升機將分3批移交空軍,分別在今年底、2018年6月與12月。

國防部長馮世寬去年11月在立法院答詢時曾說,陸軍15架UH-60M黑鷹直升機移交空軍這個案子不是臨時起意,空軍希望陸軍立即支援,但交機時程要到2018年年底,他站在部長立場,國防資源要三軍通用。

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7155 Posts

Posted - 04/03/2017 :  22:55:35  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
越來越荒謬了
為什麼空軍的SAR要用陸軍的黑鷹?
那空軍現有的S-70C SAR要拿來幹嘛?
難道給陸軍當運輸U機使用嗎?

空軍就該自己去招標新的大型SAR 看能不能招標到S-92巴

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sun
路人甲乙丙

1216 Posts

Posted - 04/03/2017 :  23:51:30  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

http://n.yam.com/cna/politics/20170403/20170403141619.html
陸軍黑鷹直升機 年底移交空軍
中央社-2017年04月03日 下午14:22
陸軍為了汰除老舊的UH-1H直升機,向美國採購60架UH-60M黑鷹直升機,除15架移交內政部空勤總隊使用外,國防部決定將再移交15架給空軍,汰換已服役30年的S-70C直升機。


陸軍好悲情!
訂了60架黑鷹,之前現被內政部取走1/4(15架);現在,又要撥出1/4(15架)給空軍。
總共去掉一半(30架)!
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8083 Posts

Posted - 04/03/2017 :  23:52:30  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
這完全凸顯台灣人/政府不喜歡照規矩辦事情,總愛有點"彈性",
啥東西都是挪用來挪用去的.美其名資源通用,實際是胡亂規劃,挖東牆補西牆.
到最後,都是省小錢,花大錢.事情還辦不好...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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pcgamer
路人甲乙丙

4760 Posts

Posted - 04/03/2017 :  23:57:15  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
內政部摳過頭已經很過份了,誰知道連自己人都要來半路搶貨!!
陸航的UH-1H不要想退役了,繼續用到天荒地老吧,再有摔機的話就怪到空軍頭上!!
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john1220
路人甲乙丙

1360 Posts

Posted - 04/04/2017 :  08:04:05  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
個人會認為老陸會配合,除了不得不認命
還有陰謀在,陸軍有摔機的話,又有藉口,再建一次直昇機採購案
不過每次看到國軍這種新聞,只有 LP 火可以形容。

PS 還有一種可能
上週看到的新聞,黑鷹作戰士訓練,合格率只有1-2成,1年2期,每期15人受訓
http://news.tvbs.com.tw/politics/717462
所以可能老陸到現在光黑鷹作戰士訓練合格的人數都不足到30架建置,可以想象直升機駕駛合格人數比作戰士還慘
這大概也昰老陸被人家強的主因之一

Edited by - john1220 on 04/04/2017 08:29:16
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hawkeye
路人甲乙丙

4320 Posts

Posted - 04/04/2017 :  08:45:56  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
合理方式應該是空勤將黑鷹全部移交給空軍ˋ空軍將S-70移交給空勤ˋ這樣就不需動到陸航的數量ˋ海鷗部隊給十二架甚至十架黑鷹已經非常足夠了(因為還有三架S-70-6和三架EC-225)多餘的可以還給陸航~
還有個大問題空勤和海鷗都用黑鷹直升機ˋ那以後救援任務該如何區分?還不說後勤維修料件該如何分配呢?!
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dasha
版主

36015 Posts

Posted - 04/04/2017 :  08:47:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
黑鷹這個恐怕老早就這樣計畫的吧,為了其他人答應,最後只好割讓一半直升機......
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hawkeye
路人甲乙丙

4320 Posts

Posted - 04/04/2017 :  09:41:07  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
如果全面將UH-1除役那陸航運兵直升機數量將嚴重不足ˋ不知國軍有何因應方式ˋ首先是提升現有狀況較佳的UH-1保留三十架以上ˋ這個成本最低ˋ再來就是得要再採購了ˋ這要得等好幾年而且非常燒錢ˋ所以目前最佳方式是提升UH-1是必要也是唯一的選擇吧?!
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MACOS8
路人甲乙丙

3119 Posts

Posted - 04/04/2017 :  11:17:31  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye

合理方式應該是空勤將黑鷹全部移交給空軍ˋ空軍將S-70移交給空勤ˋ這樣就不需動到陸航的數量ˋ海鷗部隊給十二架甚至十架黑鷹已經非常足夠了(因為還有三架S-70-6和三架EC-225)多餘的可以還給陸航~
還有個大問題空勤和海鷗都用黑鷹直升機ˋ那以後救援任務該如何區分?還不說後勤維修料件該如何分配呢?!


民間救援全部交空勤。這是當初規畫上本來就有的做法。
S-70C-1如果要交空勤的話要rebuild,這筆錢誰來出?
現在會這樣搞最大的原因應該就是: 沒錢!

Edited by - MACOS8 on 04/04/2017 11:18:19
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7155 Posts

Posted - 04/04/2017 :  12:10:15  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by hawkeye

合理方式應該是空勤將黑鷹全部移交給空軍ˋ空軍將S-70移交給空勤ˋ這樣就不需動到陸航的數量ˋ海鷗部隊給十二架甚至十架黑鷹已經非常足夠了(因為還有三架S-70-6和三架EC-225)多餘的可以還給陸航~
還有個大問題空勤和海鷗都用黑鷹直升機ˋ那以後救援任務該如何區分?還不說後勤維修料件該如何分配呢?!


民間救援全部交空勤。這是當初規畫上本來就有的做法。
S-70C-1如果要交空勤的話要rebuild,這筆錢誰來出?
現在會這樣搞最大的原因應該就是: 沒錢!



我覺得S-70-C1這麼好的飛機不rebuild太可惜了
比保留UH-1H好太多
最好的做法真的是空勤和空軍互換
反正以後可以海上救援SAR由空軍的SuperPuma負責
高山SAR由空軍的UH-60負責
而一般的庶務就由空勤的海豚和S-70-C1負責
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8083 Posts

Posted - 04/04/2017 :  13:45:32  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
個人對這種拆東牆補西牆的行為是相當不以為然.

一般在談判購機時,都要ㄧ並談相關的配備規格和後續的維修零件.
海上/高山搜救會有相對應的吊架/絞車,也會有急救用的氧氣/急救設備.
還有相對應的搜救感測器.海上的備用浮力,高山的備用馬力等等的計算.
作戰則有防彈/防火等級.夜視儀/頭盔等...

這些都是一般在採購或是下單時都考慮好的.
現在好了,買了個作戰用的飛機,轉作他用,那原來考慮的作戰規格怎麼辦?
要移做救援,是否還要拆或是購買相對應的裝備再加以改奘?

幹這種事情,擺明就是忽視專業的惡搞.
還好沒有買海軍的反潛直升機,要不然貴得要死的反潛設備拿去做高山救援,那才是嚷人吐血到死.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
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Edited by - cwchang2100 on 04/04/2017 13:46:25
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john1220
路人甲乙丙

1360 Posts

Posted - 04/04/2017 :  15:14:56  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
小弟最覺得莫名其秒的是編制算誰的
你保修,駕駛 這種佔編制花錢的人力,物力
空勤總隊15架是算空勤,還是算陸軍
那空軍15架又是算誰的,
可能真的如大俠所講,老陸其實就是只要30架,

這應該也能列入KUSO 軍聞了吧!
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