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 國軍與警察事務
 陸航通用直升機世代交替,黑鷹來了
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gera
路人甲乙丙

2678 Posts

Posted - 01/28/2018 :  15:37:40  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

人為與情緒上的干擾是很難避免的,
我的建議是盡量以專業化態度處理工作事務.

至於軍種隔閡亦是不令人意外,而這種問題大部份出自於缺乏溝通,
建議是,在軍官的中低階生涯中,加入至它軍種擔任交換軍官的必要職涯,不需要太長,兩個半年就足夠,
與其直到在戰院與它軍種同學聽其見聞還不如直接菜鳥就下去見習,這樣在中高階軍官時要經歷聯參就會好得多.

台灣空勤與海鷗實際上可以互補,
海鷗如飛H225為主就主離外島救護與海上救難,
空勤UH-60M則主高山救護與救難,
兩者除松山機場重疊外,本分駐不同機場,因此搜救中心是按任務型態,待命機性能與距離遠近做指派判斷,
如此可以建置很有效的空中救護與救難資源.

而消防任務,空勤UH-60M吊掛最大四噸,
但陸航CH-47SD吊掛最大十噸,因此全推給空勤也沒意思,CH47一架次抵得上空勤黑鷹2.5架次.

空勤接陸航B234三架妥善率不怎樣,但仍可轉售國外民商,因其使用時數並不高,
所以陸航手上重運輸機不用也是放著養蚊子而已,還不如納管,
反正序列上是第二線,回報有需要重運輸機才會指派的,並不會影響其日常運作.

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MACOS8
路人甲乙丙

3234 Posts

Posted - 01/28/2018 :  18:43:07  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
1. 空勤跟空軍救護隊原本就有平日救難勤務上的區分,但除此之外空軍直升機隊還有很多額外的任務
2. B234已經除役了,CH47SD除訓練任務外也已額外支援空勤的消防任務。

除了軍種主義之外, 這幾個單位的待命型態也有所不同。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8487 Posts

Posted - 01/30/2018 :  01:41:25  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
小弟之前看到有網友提到超級美洲獅在國軍服役有傳出一些問題
小弟我是真的很好奇該機在台灣真的妥善率不高嗎?
因為最近有這個新聞
https://newtalk.tw/news/view/2018-01-30/112451
有一艘蒙古籍的商船(蒙古是內陸國怎麼還有國籍商船阿.....)在溫州外海發生海難
"中華民國國防部今天指出,28日晚間10時3分接獲國搜中心通報,蒙古籍貨輪「建宏1
號」位在松山機場北方約140海里處即將沉船,船上有10名船員(台籍1人、印尼籍5
人、緬甸籍4人),緊急申請國軍待命機(S-70C、EC-225、C-130各1架,合計3架)前往搜救。"

看來國軍的EC-225超級美洲獅還是有在當待命機執行這種海上救難任務, 狀況應該沒有太差巴
(讓我更驚訝的是C-130也要負責這種海上搜救 我以為這種工作都是由S-2T或是P-3C來執行)

另外"陸航手上重運輸機不用也是放著養蚊子而已", 陸軍的重型直昇機沒有到不用巴
平時就有訓練演習(小弟出國前因為念書的學校在航道下方 常常看到直升機在飛訓練任務)
例如國軍這幾年會有的掛突擊車訓練 https://www.youtube.com/watch?v=N6LfLlT6gR8
並且這幾年如果發生森林火災, 陸航的重直升機也是要支援消防任務

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/30/2018 01:45:24
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cph0516
路人甲乙丙

1033 Posts

Posted - 01/30/2018 :  05:54:57  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
C130是要丟照明彈吧或救生艇吧
飛行時間又比較久

S70吊不上10個人,應該是打燈照明用的

吊掛主力還是須要大型直昇機
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MACOS8
路人甲乙丙

3234 Posts

Posted - 01/30/2018 :  08:53:00  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
C-130H本來就要負責海面搜救任務,目前他不但要做這個,還要做岸巡。
S-2T跟P-3C就我所知是不管搜救的部分。

EC225的問題目前不是妥善率,而是國外因機械故障造成的停飛問題。

Edited by - MACOS8 on 01/30/2018 09:04:17
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1847 Posts

Posted - 01/30/2018 :  10:50:44  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
因為故障狀況太慘烈 ...... 主旋翼 '脫離' (!!!) 轉軸,機身變自由落體撞地,全體乘員收工.......
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hawkeye
路人甲乙丙

4864 Posts

Posted - 02/09/2018 :  09:11:06  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
海巡或是空勤隊應該要配置定翼巡邏機像日本海上保安廳ˋ而且是非常迫切需要!不應由C-130H擔任ˋ她的空運勤務已經很繁重了ˋ這樣操只會加速老化!
B-234才是王牌ˋ可惜已經賣掉了ˋ當初蘭嶼遇到強烈颱風完後就是靠她運補ˋ載運急症居民回台ˋ政府應該再購買CH47ˋ目前陸航只有八架實在太少了!
當初很多有識之士就很反對(那個自我感覺良好的總統)硬是要把陸航黑鷹撥給空勤ˋ陸航買黑鷹要做兵員載具ˋ不是搜救ˋ兩者目的不同ˋ表面這樣省了空勤隊的新機購買經費ˋ其實損失更反而更大ˋ就像日本消防廳和海上保安廳都不使用黑鷹直升機ˋ連美國海巡都無法全面配備黑鷹直升機ˋ要跟其他機種搭配ˋ我們空勤隊目前十四架負擔實在太重了~
該認真檢討是空勤隊到底適用的直升機是如何?應該先詢問經驗豐富的駕駛員才對ˋ怎麼官大學問大的頭頭硬是要把黑鷹強迫中獎給空勤隊了?把黑鷹還給陸航吧!
不然海鷗陸航空勤都用同型直升機ˋ就怕萬一像這次事故ˋ全部都要停飛檢修ˋ空勤只剩海豚機和陸航老舊UH-1可用ˋ整個戰力和救護能力剩不到一半了!難怪大多國家都要用兩種通用直升機像美日韓都一樣ˋ是為了防止全面停飛ˋ所以空勤隊有必要再另採用新型直升機ˋ這錢絕對省不得~
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6996 Posts

Posted - 02/09/2018 :  09:36:32  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by olddog

因為故障狀況太慘烈 ...... 主旋翼 '脫離' (!!!) 轉軸,機身變自由落體撞地,全體乘員收工.......



這是日本那邊的原住民吧?
聽說主旋翼沒有脫離,是整個軸....
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jackguof1273
路人甲乙丙

1173 Posts

Posted - 02/09/2018 :  10:31:37  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
另一種通用直升機只有貝爾412EPI適合。

不是從性能考慮,是從某國某高層單位指揮失當跟某單位後勤薄弱無能來考慮,這低檔機最適合這類單位。

菲律賓採購16架412EPI 新臺幣 68億 8架較低階的412EP型 新臺幣27億,估計購買30~40架也不超過新臺幣200億。

等這類高層or單位提升一下自己的指揮/專業維修能力之前,性能好的黑鷹直升機只留3~4架其它回收。

某軍也別只會A陸軍15架黑鷹,應該A少一點並增購一批EC-225,只養3架是怎樣。

==============================================

汰舊換新 菲購16架412EPI直升機

https://www.ydn.com.tw/News/276877

為了加速現代化腳步,菲律賓國防部7日證實與美國貝爾直升機公司簽署120億披索(約新臺幣68.01億元)合約,購買16架412EPI型作業用直升機,取代現役的UH-1H直升機。

菲律賓國防部發表聲明,證實國防部長羅倫沙納已於去年12月29日,在菲律賓三軍總部與貝爾公司代表簽約,這16架412EPI型直升機將交予空軍作執行搜救、運輸及其他任務之用,預定於明年第一季起陸續交機,取代老舊的UH-1H型直升機。

此前,菲國國防部也曾於2014年以48億披索(約新臺幣27.2億元)價格,向貝爾公司購買8架較低階的412EP型直升機,並已於2015年完成交機。

根據貝爾公司資料,412EPI型直升機駕駛艙採用數位顯示,有效載荷為2190.3公斤、最大航程約674.1公里、極限速度每小時259公里,包括1名駕駛在內,共可運載15名乘員。
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gera
路人甲乙丙

2678 Posts

Posted - 02/09/2018 :  14:35:10  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

日本AH-64D是主旋翼頭更換後出問題,導致四根旋翼飛離,
直昇機完全失控,頭下尾上墜地,非常慘烈.
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hawkeye
路人甲乙丙

4864 Posts

Posted - 02/11/2018 :  08:49:30  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by jackguof1273

另一種通用直升機只有貝爾412EPI適合。
(恕刪)


沒有比貝爾412更好的選擇了吧?連日本陸自都採用為通用直升機ˋ作為UH-1後繼機在人員訓練和後勤補保都能很快銜接ˋ何樂不為?
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hawkeye
路人甲乙丙

4864 Posts

Posted - 01/02/2020 :  16:42:45  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
最擔心的事還是發生了~願往生者安息~
在下以前剛下部隊就遇到當時總長(劉和謙)搭乘海鷗S-70C1來樂山視察ˋ也(因颱風路斷)搭乘過這種直升機ˋ不過S-70C1雖然是民用型的ˋ但飛安紀錄只有一次失事(不含海軍反潛型)
那為何這UH-60M是新購又是軍規引擎ˋ導航設備都比S-70C強的多ˋ為何會已經發生兩次的嚴重失事?
在下以前也提過ˋ為了預防因事故同機種必須全面停飛安檢ˋ所以陸航本來就應該要有兩種人員輸送直升機ˋ像日本陸自ˋ南韓陸軍ˋ都有用黑鷹直升機ˋ但還是有第二種機型日本陸自還是要採溝UH-XXˋ南韓陸軍要國產自行研發ˋ就連美國陸軍也不會只用黑鷹ˋ還是有在用UH-1也就是雞蛋不能同時裝在一個籃子~
所以陸航本來就該評估用第二種通用直升機來補足缺額ˋ免得像現在一架人員直升機都派不出來執行戰備的窘境ˋ當然還有Ch-47可用~
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oneeast00
路人甲乙丙

694 Posts

Posted - 01/02/2020 :  17:07:13  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
中華民國能飛到夏威夷的運輸機 只有唯一一款比黑鷹更老的 C130.

嫌黑鷹不夠新,燒錢買第二U機前,先想想 國軍還有哪幾款更老的唯一

Edited by - oneeast00 on 01/02/2020 17:19:19
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chingwei64
我是菜鳥

489 Posts

Posted - 01/03/2020 :  16:39:48  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
這次空難議論紛紛,其中就有4、5片旋翼熟優孰劣之爭,轉貼美國朋友提供的概念參考。

每一家直升機製造公司都做過3、4、5、6葉片的實驗,都有優缺點;
當美國陸軍提出黑鷹直升機的性能要求後,
塞科斯基公司,就決定採用4槳葉,它的空氣動力學效率、結構強度和抗彈擊損
性能都能滿足美國陸軍的要求。

這種旋翼的懸停效率達到了0.75(懸停誘導功率與懸停整機需用功率的比值),是當時最高的,也因此黑鷹飛得更高;
從結構方面來說,黑鷹的槳葉具有獨特的扭力分布、彎曲翼型、後掠式槳尖和鈦合金大梁,耐腐蝕,理論上疲勞壽命是無限的,能夠承受23毫米的炮彈,某種程度上強度是得益於黑鷹4片的槳葉數量,使其弦長(葉面寬度)比較寬;
駕駛艙垂直震動符合美國陸軍要求 : 低速時約0.35MM、高速時約0.15MM。

而歐洲EC225的震動比較小,5片旋翼是助力之一,但是葉面寬較窄(細),性能也較低一些;
只能說,合適的才是最好的,本質上並沒有優劣之分。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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dasha
版主

39667 Posts

Posted - 01/05/2020 :  19:12:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
上次失事查一下幾個測站的風速資料就知道怎麼一回事,那種風速根本不該放飛,但政治人物壓力你不能不放人去死......這次的話,從可見光衛星雲圖可以看到東岸很多雲,但紅外線訊號不強,表示都是低雲,這種情況不會有大規模下沉氣流,而且海上的雲雖然偶爾會有幾片進入陸上,但要到3/8或5/8很困難,因此觀測能見度算不錯,除非運氣真的很差剛好進入一小片雲中,否則就要問常去那一帶的人,對那邊的區域氣象有沒有甚特別的經驗,看不太出氣象上的問題在哪.
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

5825 Posts

Posted - 01/06/2020 :  10:52:16  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/120897/4269857?from=udn_ch2_menu_main
【重磅快評】哀榮折翼黑鷹 團結不是逃避檢討的藉口

黑鷹直升機來台三年就發生兩起墜機,前次蘭嶼事件美方報告曾指出失事機所屬的內政部空勤總隊有諸多缺失,包括無標準化作業,求生裝備過期,缺乏主動維護等。這些問題在本次失事機所屬的空軍,也有一樣的問題嗎?
====

聯合報這一篇水準不太行,如Dasha兄所說,上次失事是因為天候太過惡劣,根本不應該執行勤務的後果。

這次的失事原因還沒有出來就開始要檢討,未免太過。
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oneeast00
路人甲乙丙

694 Posts

Posted - 01/06/2020 :  14:14:21  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=856485261540392&id=262671207588470

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=855610678294517&id=262671207588470

比起老UH1
黑鷹的導航和圖資算是相當完善
個人不太相信黑鷹會發生空間迷向/人操撞山

Edited by - oneeast00 on 01/06/2020 14:19:42
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sun
路人甲乙丙

1472 Posts

Posted - 01/06/2020 :  14:59:12  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
空軍救護隊的UH-60M似乎已經回復執行戰備了?!

「慈航天使一直都在」 空軍黑鷹直升機恢復救助民眾
https://udn.com/news/story/10930/4269079
2020-01-05 17:12聯合報 記者洪哲政
空軍救護隊編號933的UH-60M黑鷹直升機,二日因不明原因墜毀,對空軍造成重大打擊,同型機一度停飛檢修。但空軍司令部今天在險書貼文披露,嘉義基地UH-60M型機昨日即升空前往山區救助民眾,貼文Tag:「慈航天使一直都在」、「空軍將繼續守護人民」。
................................
空軍司令部貼文表示,空軍第四聯隊所屬單位於昨(4)日10時49時獲令,派遣嘉義基地UH-60M型機,前往花蓮山區執行高山症發作的男性登山客救援任務,11時39分抵達目標區後,11時48分降落山區救援,並於12時23分落嘉義基地後轉送醫院治療。順利完成此次救援任務。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
10711 Posts

Posted - 01/06/2020 :  15:33:48  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=856485261540392&id=262671207588470

https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=855610678294517&id=262671207588470

比起老UH1
黑鷹的導航和圖資算是相當完善
個人不太相信黑鷹會發生空間迷向/人操撞山



導航和圖資是否完善跟空間迷向沒有必然的關係.
這次事故跟空間迷航恐怕沒有啥關係,因為是日常運輸行程,並非戰鬥演訓.

是否是人操撞山也跟設備無關,這次事故如果是人為意外,機率很低,
因為機組人員算是老手,不過也不能排除一些緊急醫療事故.
例如:沒檢查出來的主動脈剝離,這類會猝死又很難事先發現的病症.
不過這種事比中樂透的機率還低...

總之,可能的原因有很多,恐怕還是要等各方匯總的調查報告出來才能釐清事實真相.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 01/06/2020 15:34:40
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

5825 Posts

Posted - 01/07/2020 :  09:45:44  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
醫療事故不是不可能...

但是黑鷹不是有兩個正副駕駛兩個飛行員?

正駕駛如果突發失能,副駕駛不能馬上穩住嗎?

運輸任務的安全係數應該是蠻高的,駕駛的經驗也豐富。

總之運輸任務出現這樣的事故實在很謎,只能等待調查報告了。
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pcgamer
我是老鳥

6653 Posts

Posted - 01/07/2020 :  10:59:10  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun

空軍救護隊的UH-60M似乎已經回復執行戰備了?!

「慈航天使一直都在」 空軍黑鷹直升機恢復救助民眾
https://udn.com/news/story/10930/4269079
2020-01-05 17:12聯合報 記者洪哲政
空軍救護隊編號933的UH-60M黑鷹直升機,二日因不明原因墜毀,對空軍造成重大打擊,同型機一度停飛檢修。但空軍司令部今天在險書貼文披露,嘉義基地UH-60M型機昨日即升空前往山區救助民眾,貼文Tag:「慈航天使一直都在」、「空軍將繼續守護人民」。
................................
空軍司令部貼文表示,空軍第四聯隊所屬單位於昨(4)日10時49時獲令,派遣嘉義基地UH-60M型機,前往花蓮山區執行高山症發作的男性登山客救援任務,11時39分抵達目標區後,11時48分降落山區救援,並於12時23分落嘉義基地後轉送醫院治療。順利完成此次救援任務。


海鷗原有的S-70C全退光了嗎?
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qaz9491
路人甲乙丙

623 Posts

Posted - 01/07/2020 :  12:53:35  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:



海鷗原有的S-70C全退光了嗎?
[/quote]

還沒.....逐步除役封存
剩下新的那3架 全天候S-70C-6會保留...
S-70C老舊不堪需汰除......空軍自己想省錢又想換新機的理由.
空軍的舊S-70C至少有三分之二機體狀況還很OK!航電+動力性能提升後至少可再用10年....
根本就是藉口....

Edited by - qaz9491 on 01/07/2020 12:54:13
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pcgamer
我是老鳥

6653 Posts

Posted - 01/07/2020 :  14:20:10  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
海鷗S-70C的操作技術上還有多少能在UH-60M上沿用?
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qaz9491
路人甲乙丙

623 Posts

Posted - 01/07/2020 :  14:45:02  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
一小部分...但上手會很快.
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pcgamer
我是老鳥

6653 Posts

Posted - 01/07/2020 :  16:54:00  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
那陸航的黑鷹機飛行員培訓,是自己派去美國受訓的種子教官訓練出來的,還是海鷗部隊那邊帶飛出來的?
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