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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
7989 Posts

Posted - 03/01/2015 :  05:52:00  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
建議Manfred君,同一本書給一個reference就夠了.
一直節錄同一本書的不同片段,意義不大,就只是灌水而已.

而且,都是中文,又不是文言文,就讓人自己看.難道怕人看?
每個人有每個人的見解,光摘自己愛的片段來證明自己的論點,
這跟打手槍自爽差不多.


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
版主

35810 Posts

Posted - 03/01/2015 :  08:10:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
湖南湖北在1939~1944之間是拉鋸區,日軍國軍都會定期進攻,想種地開店根本不可能,只有從事其他各種服務業謀生,那個風氣甚的就只是扯蛋而已.只是小弟母親養母最後一任丈夫是湖南騾子,他當年到底是為何決定虛報年齡投效國軍抗日的細節,已經問不到了,只知道他很恨日本人,晚上偷偷跑出門冒險投軍......
Manfred又搞爛一個討論串了,要封嗎?
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冗丙
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Taiwan
9178 Posts

Posted - 03/01/2015 :  09:14:21  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
戰亂跟饑荒都會出現易子而食的狀況,比起那為了生存出賣靈肉都還要嚴重~~
1944年盟軍收付法比荷的時候當地的反抗軍一樣羞辱黏著納粹的女性,甚至殺害!!這段還在BOB諾曼第大空降堬M描淡寫過.................................
老共在文化大革命的時代連劉少奇等要角都被鬥爭,這些受害婦女的事蹟被當地政委一波波被挖出來羞辱也見怪不怪了~~
又何必在此大聲嚷嚷呢??

今天都2015年了,對這類的史實還要用男性沙文主義來品頭論足嗎??
歷朝歷代各國慰安婦本來就存在,不管人家是自願還是被騙,反悔要逃也該有正常的管道來處理,在台灣還有恩客與警察能幫忙,那在戰地呢??
所以我看這種事情是以補救管道順暢否來評斷,而光看朝鮮與台灣兩個當年屬日本屬地下的數本慰安婦眾自傳來看是一肚子火,一本有寫被打被殺就算了,好幾本都有寫是大家串通好的嗎??
跟那個日本左派右派寫的天差地,這個為掩飾戰爭罪刑日本政府都說沒仿製過國府法幣破壞經濟,但連NHK都製作過專題並展示的情況下還有啥好說的??
今日我刪文不只是曾經與現在為人男友、為人夫、為人父,而是覺得Manfred你真是很可惡~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 03/01/2015 :  09:26:45  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

湖南湖北在1939~1944之間是拉鋸區,日軍國軍都會定期進攻,想種地開店根本不可能,只有從事其他各種服務業謀生,那個風氣甚的就只是扯蛋而已.只是小弟母親養母最後一任丈夫是湖南騾子,他當年到底是為何決定虛報年齡投效國軍抗日的細節,已經問不到了,只知道他很恨日本人,晚上偷偷跑出門冒險投軍......
Manfred又搞爛一個討論串了,要封嗎?



武汉好像要到抗战胜利才光复的吧?
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 03/01/2015 :  09:34:09  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
丙大,你就说句话,这贴我还能说话不?不让说,我就不说好啦。小弟这贴里怎么也算言之有据吧?至于你们怎么评价我的论据那是另外一马事吧?再者我提日本左翼也证明小弟可不是日本右翼的传声筒吧?
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冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 03/01/2015 :  09:51:24  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
1.武漢與其周邊的城鎮不需要鄉間的糧食與物資供應就可生存??

2.你閉嘴!! 這類文章禁貼,連片段都不可以,只可貼連結讓網友自己連過去看.............................................



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 03/01/2015 :  10:34:36  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
http://bbs.tianya.cn/m/post-worldlook-426547-1.shtml

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冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 03/01/2015 :  11:33:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
標準範例:
毛澤東的大饑荒:1958-1962年的中國浩劫史
http://www.books.com.tw/products/0010532154
馮客認為,過去對大饑荒的歷史研究不夠,是因為沒有足夠的中國共產黨黨史資料,故無從下手。在2008年北京奧運會前的幾年裡,中國共產黨開放了大量黨史文獻,他把握了機會進行研究。
本書於2011年榮獲塞繆爾·約翰遜獎, 歷史學家兼記者本·麥金太爾是評委之一,他說:「本書詳細描述殘酷的人禍。想要理解20世紀歷史的人必讀此書。」「本書也許太過詳細,但它效果這麼好,是因為憤怒被掩藏著,他沒有誇大,因為他不需要誇大。它的長處,就在於它的專業深厚,又輕描淡寫」另一位評委,作家Brenda Maddox說:「這本書改變了我的生命-我對20世紀的看法不同了。我以前為什麼不知道這件事?」
一些學者還質疑馮克把中國大飢荒跟納粹屠殺猶太人和前蘇聯的集中營制度相提並論的觀點,認為毛澤東和中共中央並沒有從主觀上故意造成大飢荒,而是缺乏治國經驗導致一系列的政策失誤,以及基層實際情況無法及時傳遞到中央,而沒能及時採取補救措施。儘管中共高層和毛澤東本人必須為這種政策性失誤導致大量人口死亡負責,但將其等同於希特勒和史達林的反人類罪顯然缺乏說服力。

-----------------------------------------------------------------
我不會貼書中任何內容,因為太過震撼與爭議,網評也往往流於口水爭論而非真相的探討,只能請各位買某原書研究,自斷是非功過~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 03/01/2015 :  21:16:57  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
既然说到冯客,小弟多罗嗦两句。小弟也做了一些关于大饥荒的调研。目前正在码字准备通过友人让冯客过目一下。不日,会把文章发到这里供大家评论。
冯客这本书一出版引来的最大问题是海外学者目前去到大陆查档案的难度上了不止一个数量级。
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helldog
路人甲乙丙

2754 Posts

Posted - 03/01/2015 :  22:06:59  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
那些當事人真的是"當事人"嗎?"當事人"的說詞是否繼續有人查證?
譬如管兄寫的澎湖七一三事件,有"當事人"出來打臉,那誰又去查證"當事人"是否屬實?死掉的校長沒有死,不代表整篇文章都是錯的,也不代表"當事人"所說的每件事都是對的。有必要的話還是要逐項驗證。


quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

管仁健比較適合寫小說,因為他不寫死人反而是寫還活著的人,所以常被當事人打臉XD
而且很諷刺的是中國似乎法治水準不夠,很少因為莫名被羞辱、背黑鍋這樣去告人....難怪法治不彰
所以研究歷史還是交給其他人吧

撇開管某常被當事人打臉,本人倒是非常支持831這樣的機構合法化就是
人都有七情六慾,把這樣的"合法"機構廢掉後官兵只好去外面的非法找
豈不是造成更多問題?

德國荷蘭等先進國也有紅燈區和保護當事人的相關措施,或許可以當作國軍的參考
當然這類工作還是該有自願性質的,男女應該皆可...


==========================

九一八事變後,群情激憤,千名大學生包圍外交部,並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表,呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日,歡迎從軍,中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日,學生全部返校,無人從軍

對於這一群不得了的糞青,本人決定贈與一副對聯:上聯曰「抗日由我嘴砲,打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事,你憑什麼要我去?」



裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 03/01/2015 22:14:32
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 03/01/2015 :  22:38:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:

樹大必有枯枝~~
敢問哪裡找的到日本慰安婦們在發現自己從軍隊護士變成慰安婦的時候,是否能有跟上述女子一樣有脫逃成功,[ 一干匪類入獄 ]的報導??



以有明確記載的日軍官兵強擄民女轉賣慰安所案件中,大概就是「白馬事件」最為有名。

當時因為日軍佔領的荷屬印尼沒有慰安所,高層想到要開設。但是中低階幹部協助民間業者徵集從業員時,卻是從荷蘭人收容所中強迫徵集了一批白人女子送進慰安所,而且待遇非常惡劣。

這幾個慰安所在1944年因為日軍內部有人看不下去,向來視察的長官告發,於是後來被關閉了。但是相關負責人在戰時體制跟官官相護之下並沒有受到嚴厲懲罰。戰爭結束後,荷蘭政府在BC級戰犯審判中對此案件有審理,若干日本軍官被追溯罪行判決有罪。細節可看維基百科。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E9%A6%AC%E4%BA%8B%E4%BB%B6
白馬事件

這個案件因為有完整成案,所以現在還有紀錄可查。基本上日本保守派不會想提這個案件。或者常用的辯護就是「這慰安所日軍自己關閉了」、「少數現地官兵的暴走」、「大時代的悲劇」。


雖然承平時期的軍紀會比戰地好一些,其實以戒嚴時代狀況,特約茶室若有拐賣民女、虐待從業員案件,以那麼多官兵會去茶室造訪跟從業員互動,軍方也有相關負責人,要說完全不知道是不可能的。事實上也有人回憶指出說從業員有受虐待狀況,但推測國軍對這些事是睜一隻眼閉一隻眼。

以我對賣春業的研究,我認為能上報的故事只有冰山一角。

quote:
分隔線


一個要點是戰亂中確實悲慘案件因為死無對證、調查困難,無法有詳細紀錄,只能靠模糊不清跟不甚可靠的口述歷史來相傳。於是不想承認或有質疑的人,都可以輕易地加以質疑跟否認。

而且當過兵的也知道軍中廁所謠言滿天飛。以前民間也不像現在人手一機都是攝影器材,還有網路可以轉發澄清文。傳話傳不好就會扭曲變形,戰亂期間更是各種流言甚霄塵上。加上後人正反雙方都很容易因為政治理由跟個人信仰,加油添醋跟刪刪改改地竄改歷史。所以爭議案件很容易演變成各執一辭的謾罵。


但是我們要注意不要陷入保守派跟民族主義者常見的思考死角。

戰爭對手國幹的壞事:千秋萬世都要記得。

自國軍隊政府、「英勇官兵」幹的壞事:紀錄不全的捏造,(好一點)大時代的悲劇。


老實說,類似的辯解法個人在日本網路上聽多了。

網路上,很多人都找得出很多材料來質疑日軍幹的壞事是否有捏造跟栽贓的成分。而且因為指控這些罪行的一方也往往為了政治理由,捏造證據或者在寫文章時多少加油添醋,於是只要被抓到幾個漏洞,就可以讓全文變得很可疑。

以有人引用過的那本有中譯版的千田夏光所著作的《隨軍慰安婦》一書來說,這本書是掀起整個慰安婦爭論的導火線之一。但這本書是口述歷史跟書面資料的混合,行文時大概也沒想那麼多有誇大之處,也早已經被很多人抓出書中有捏造跟記載不實成分,以致於想懷疑這本書的人有充分的理由來質疑這本書是捏造的。


其實這問題在日本還燒蠻大的。因為報導發出當年還在日本親共左翼的全盛時期,寫慰安婦相關報導的記載不知道是調查不清還是交稿壓力加油添醋,寫了些日軍集團從韓國強徵慰安婦的報導。最近被歷史研究打槍。

於是當年的記者現在就被日本鄉民慣有的社會壓力追殺了,像是無言電話、朝房子丟石頭、游擊抗議、到工作場所鬧事、施壓搞到全家都失業或得搬家等等。
(這不是只針對這些記者,日本社會向來都是這樣幹的,特別是殺人犯的家屬通常會很悲慘,家中出一個殺人犯可能全家最後都得自殺)


因為日本網路上有很多想替自家人辯護的保守派會怎麼幹的資料可查,所以個人越查就越討厭極端民族主義份子,還有那類極右團體。我個人在研究戰爭犯罪是拿那些日本右翼份子引以為戒,不要像他們一樣得理不饒人。
而且世界各國的右翼保守派幾乎都是一個樣,碰到當年自國軍隊幹的醜事不是避而不談,就是指控文獻記載有造假成分。

當然另一方面也要注意不要像當年的日本左翼份子一樣,見獵心喜找到材料,就作誇大報導。


好啦,說了半天,我是覺得就像成語,咱們不要「五十步笑百步」或「龜笑鱉無尾」。雖然非戰時軍紀較無敗壞空間、整體營業規模小得多,受害者總數可能較少,不過當年ROC國軍搞軍妓,我想營運制度上沒比當年的日軍乾淨到哪去。

營業了幾十年,但包含長年國防布罩頂國軍在內的公務機關,對特約茶室的記載都少得可憐,現在想調查還不知要從何查起咧。這種黑機關又是從事性服務的,要說裡頭傷心事沒幾件,實在太可疑了。

因為也事過境遷了,再沒人認真調查,特約茶室裡頭的青樓傷心事大概也就「大時代的悲劇」六個字就收拾了。畢竟歷史中真的就六個字解決掉的事情不會少的。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/01/2015 23:50:43
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 03/01/2015 :  23:08:31  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
好啦,換個話題來講先進一點的事情。

其實進入20世紀後半,因為攝影器材的普及,一個人類歷史上過去從未出現的革命性性發洩管道日益普及,就是成人雜誌跟成人影業。

成人雜誌跟成人影業的發達讓駐守偏遠地區的苦悶男性官兵不用襲擾民女就可以做性發洩,真的是革命發展。當年駐防外島的國軍官兵宿舍也幾乎都有儲放A片。

不管誰對此有意見,我都要說A書跟A片是軍事史上的革命性發展。



近年再因電腦、網路興起,視訊通話跟虛擬性愛技術的發達,軍隊性發洩管道正在進行第二次革命。

隔壁日本在此方面技術之發達,現在甚至已經完全不需真人演出(連聲音都不用),都能製造提供年輕男性使用的性發洩用的電腦軟體。

先進國軍隊強擄民女的案件數量可壓到微乎其微的日子終於到來了!
這比任何軍紀教科書跟政令宣導都還更為有效!
HG救軍紀!

雖然在禁止崇拜偶像的伊斯蘭圈可能沒有那麼有效。
但我還是要說成人產業讓戰爭變得更文明。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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helldog
路人甲乙丙

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Posted - 03/01/2015 :  23:23:24  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
題外話,大陸沒有通奸罪,但勾引軍嫂有罪[破壞軍婚罪]。

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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 03/01/2015 :  23:39:19  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

題外話,大陸沒有通奸罪,但勾引軍嫂有罪[破壞軍婚罪]。



這很符合標題啊,不算題外話吧。


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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B4%E5%9D%8F%E5%86%9B%E5%A9%9A%E7%BD%AA
破壞軍婚罪

破壞軍婚罪,是僅存在於中華人民共和國的一種通姦罪或重婚罪,主要是對非軍人和軍人配偶之間發生的非婚行為情節嚴重的予以刑事處分。根據《中華人民共和國刑法》第二百五十九條規定:

明知是現役軍人的配偶而與之同居或者結婚的,處三年以下有期徒刑或者拘役。利用職權、從屬關係,以脅迫手段姦淫現役軍人的妻子的,依照刑法第二百三十六條的規定前四種情形屬於情節加重,第五種情形屬於結果加重定罪處罰。
(略)
----

維基百科居然有寫呢。

但這條以台灣現在的女權狀況來看蠻沙文的。

這條法律可以用來懲罰勾引軍人老婆的小王,但是不能用來對付軍人包小三。
某種意義上倒是符合軍隊年輕男性性發洩的實情(?)。

當年訂條文的人顯然很懂嘛。
(▔﹏▔)




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Manfred
路人甲乙丙

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Posted - 03/02/2015 :  00:20:39  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

題外話,大陸沒有通奸罪,但勾引軍嫂有罪[破壞軍婚罪]。

裝神弄鬼一整天,
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肚中墨汁無半罐,
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有趣的是如果勾引者也是军人身份,那就。。。。。。
还有就是如果是周永康级别的,人家睡的可能是少将的老婆。。。
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冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 03/02/2015 :  09:07:05  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

那些當事人真的是"當事人"嗎?"當事人"的說詞是否繼續有人查證?
譬如管兄寫的澎湖七一三事件,有"當事人"出來打臉,那誰又去查證"當事人"是否屬實?死掉的校長沒有死,不代表整篇文章都是錯的,也不代表"當事人"所說的每件事都是對的。有必要的話還是要逐項驗證。


這個當事人就是當今政府推舉出來刻紀念碑文的,事情搞到最後連張玉法院士都中槍閉嘴不談~~
因為都是聽別人說的............

王生明將軍的兒子最近也很活耀.....但是你也是聽眾多叔叔伯伯講過往事蹟,老人家講古常添油加醋並不意外,[ 建議 ]還是跟我一樣保守一點以正統軍事文件為主軸比較妥當!!
像老蔣撤退來台軍隊人數一說80萬一說60萬......後來解密的數字.....你會哭的....


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5253 Posts

Posted - 03/02/2015 :  10:19:42  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
今天才知道713事件的這件事.
http://www.phsea.com.tw/phseaforum/posts/list/47878.page

刻紀念碑文? 好像在阿扁時就刻上去,現在則是要求重刻了.
當事人要求對質,對方就不見人影,這件事也滿絕.....

....書要再去買了.
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Clancy Asimov
我是菜鳥

Hong Kong
319 Posts

Posted - 03/03/2015 :  13:08:39  會員資料  Send Clancy Asimov an ICQ Message  Click to see Clancy Asimov's MSN Messenger address Send Clancy Asimov a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野
因為日本網路上有很多想替自家人辯護的保守派會怎麼幹的資料可查,所以個人越查就越討厭極端民族主義份子,還有那類極右團體。我個人在研究戰爭犯罪是拿那些日本右翼份子引以為戒,不要像他們一樣得理不饒人。
而且世界各國的右翼保守派幾乎都是一個樣,碰到當年自國軍隊幹的醜事不是避而不談,就是指控文獻記載有造假成分。

當然另一方面也要注意不要像當年的日本左翼份子一樣,見獵心喜找到材料,就作誇大報導。



真正有水準的研究,還是要看英文學術出版物...看看過幾天有沒有空把我在被鎖的那一條指出過的書借來看看,看目錄還不錯:


AUTHOR Soh, Chunghee Sarah.
TITLE The comfort women : sexual violence and postcolonial memory in Korea and Japan / C. Sarah Soh.
IMPRINT Chicago : University of Chicago Press, 2008.

List of Plates
List of Figures and Tables
List of Maps
Prologue: An Anthropological Analysis
Introduction Gender, Class, Sexuality, and Labor under Japanese Colonialism and Imperialist War 1
Pt. 1 Gender and Structural Violence 27
Ch. 1 From Multiple Symbolic Representations to the Paradigmatic Story 29
Ch. 2 Korean Survivors' Testimonial Narratives 79
Ch. 3 Japan's Military Comfort System as History 107
Pt. 2 Public Sex and Women's Labor 143
Ch. 4 Postwar/Postcolonial Memories of the Comfort Women 145
Ch. 5 Private Memories of Public Sex 175
Ch. 6 Public Sex and the State 197
Epilogue: Truth, Justice, Reconciliation 227
Appendix Doing "Expatriate Anthropology" 241
Notes 251
Bibliography 293
Index 323


最初,他們來抓共產黨員,我不說話,因為我不是共產黨員;
接著,他們來抓社會主義者,我不說話,因為我不是社會主義者;
再來,他們來抓工會會員,我不說話,因為我不是工會會員;
後來,他們來抓猶太人,我不說話,因為我不是猶太人;
最後,他們來抓我,已經沒有人能為我說話了。

- 希特勒時期 德國牧師 馬丁.尼莫拉
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 03/03/2015 :  20:05:40  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Clancy Asimov
真正有水準的研究,還是要看英文學術出版物...看看過幾天有沒有空把我在被鎖的那一條指出過的書借來看看,看目錄還不錯:



這類問題麻煩在於,常是加油添醋的記者、作家文章,以訛傳訛的廁所謠言,比引經據典的學術研究書籍有政治影響力。

學者vs學者的學術論戰則可能打高空高來高去外行人看不懂,而且學者這一行各位知道也是有政治立場,更多是有生活費要顧。
歷史這一行,不管是怎樣的大師只要文章立場不對也是有可能被集體鬥臭,反之也是有大師涉入政治議題把自己名聲毀掉的。
因為這些論戰可能影響深遠,而且就像前述會有人去你家丟石頭甚至放火,這會讓網路常見的業餘史學研究謾罵論戰,看起來很小兒科。

所以說起來確實第三國學者做的研究可能相對中立一些。
不過上面那本書作者姓氏聽起來像韓裔,若真是如此,保險一點還是要找其他資料來比對。美國學界不是沒有上述狀況。
雖然對作者族裔預設立場聽起來不好,不過不管再怎麼樣想避開民族主義造成預設立場,這往往還是深植人心多少會對著作有影響。



另外一個問題是這類悲慘歷史,看得不多時,單看單一案件時會覺得很悲慘,看多了類似問題可能就覺得這其實很普遍。(或者講難聽就是麻木不仁)

老實說,我所知範圍內,一些當年日本從軍慰安婦所描述受到的悲慘待遇,其實沒比台灣現在街上一些黑暗角落的非法賣春婦待遇糟糕到哪裡去。在賣春業,皮條客虐待賣春婦,強迫接客、苛扣薪水,甚至賣春婦霸凌其他賣春婦都是很普遍的。因為黑街地下經濟本來就非法,就是自然暴力政權當道。至於小姐能分多少、好不好賺,其實很大程度是看經營者個人良心或經營哲學。

(比如一個基本原則就是要打不聽話的小姐不能打臉,要打肚子或其他地方,現在則有電擊或水刑等不會留傷痕的方法)

就算軍妓本身成立是合法的(其實也不見得是合法,像是831特約茶室的成立就是用行政命令沒有法源,只是當年寡頭軍事政權不管這些),但是經營委託民間業者,也沒有勞基法保障,從業員待遇同樣是無法可管,頂多外頭看得見的部分軍方會給些方便或保安。像是當年金門特約茶室為了防止人客鬧事或情殺,會派憲兵去站衛兵,但是裡頭小姐是怎麼來的這些小憲兵不直接介入──講難聽軍方立場有點像向酒店收規費橋麻煩事情的警察,而且可能偶爾還去裡頭玩一下,但是不直接介入經營。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/03/2015 20:21:28
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Manfred
路人甲乙丙

Canada
1957 Posts

Posted - 03/03/2015 :  21:56:23  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
小弟觉得中野兄对随军慰安妇一书的评价是客观的。
事实上小弟认为研究慰安妇问题应该将慰安妇与性奴进行区分。小弟认为合适的区分标准是以性交易的交换价值来看。比如小弟列举的缅甸的朝鲜慰安妇,工资高到比日本大将还多50%,那小弟认为,即便是以欺骗强征而言,这样的收费拿来做赔偿也是合理的,因此,再求赔偿的理由不甚充分。目前东亚地区的强奸罪案或者强迫卖淫案的附带民事赔偿也鲜有达到这等收入水平的。
另一方面,以那个大河南慰安妇为代表,仅以食物相诱,趁人之危胁迫其卖淫的是应该给予赔偿的。
英文资料有不少是采信南洋白皮女子的证言。小弟并不质疑这些人的证言的真实性。但,这部分女子占整个日本军妓体系的比例非常值得商榷。仅仅因为她们是白人,所以掌握话语权而来评价整个慰安妇体系的话是不太恰当的。
目前的英文资料包括联合国的资料笼统的将慰安妇与那些被胁迫卖淫的妇女都归为性奴。小弟认为这是不对的。换到现实位面,能把楼凤和被拐卖成人妇的少女等同吗?
如果仅仅就慰安妇而言,日韩慰安妇大多有着不错的收入,而他们占整个慰安妇的比例又比较的高。至于后来日烟崩盘那是另外一码事。之前拿着钱置地购业的不是没有。


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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 03/03/2015 :  22:33:17  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Manfred
事实上小弟认为研究慰安妇问题应该将慰安妇与性奴进行区分



奉勸不是專門搞史學的不要涉入這問題太深,日子會很難過。

台灣因為有831歷史存在跟政治雰圍相對容易討論這問題,但是婦女團體跟反日勢力還是常針對這問題糾纏。

831這類自國內部歷史問題頂多只是很多人不願意提,還不至於提了會引起國際糾紛。

中國可能史實受害最重*1但缺乏直接史料而且政府沒那麼積極追究還好一些,韓國跟日本則立場不對會被丟石頭。如果有臉書網路投石按鈕,現在可能已經很多人被打死了。

*1:
以駐軍規模跟戰亂時間點來說,日軍的慰安婦需求最多都在中國戰線。而且有文獻記載慰安婦擴大營業的原因就是要解決中國戰線官兵的性需求,以減少官兵強擄民女。
另外以軍事戰地佔領統治跟賣春業的常理判斷,我個人也懷疑滿洲國、南京政權統治區底下的中國在地業者有協助日軍提供服務,但滿洲國、南京政權在中文史界是一大禁忌,很多場合不得談論,甚至不談論可能比較保護當事人以免他們幾十年後還要被釘上架子火刑,子孫都要丟工作。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 03/03/2015 22:51:14
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Manfred
路人甲乙丙

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Posted - 03/03/2015 :  23:02:19  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
大概从死亡数量角度中国在东亚算是受害最重。不过即便从死人角度,如果换成年化的死亡比例而言,日本杀死中国人的效率大概和纳粹在西欧比如法国和比利时差不多。是远远比不上东欧的。只不过东亚这里有强力的洗脑机。洗着洗着,仿佛日本的罪孽比德国还要大很多。
小弟前面就说过,其实从整个慰安妇体制的功能而言,对被占领土上的老百姓而言是有利的。人的精力是有限的。在慰安妇身上消耗了,就会减少强奸事件的发生。这无论从哪个角度而言都是有利于当地百姓的。中国作为最大的被占领国,驻扎着数量庞大的日本军人。这已经在现实位面造成大量强奸事件的发生。而如果没有慰安妇制度,恐怕这类事件的数量和规模都会更大。而中国地区的慰安妇很多是来自日韩。那是不是可以这么理解,即日本政府和军队通过引进日韩慰安妇保全了大量中国女子的清白?在目前这个讨论环境下,小弟已经不知道这算不算有利于中国,有利于中国人了。这里不少人都对小弟很有意见。小弟扪心自问,在这个相关贴里只是贴资料,讲道理,一没骂人,二没涉及论坛禁止讨论的战争罪。不知为何会被删贴,并被威胁封禁。这种氛围仿佛真的可以比肩大陆的网络A。

Edited by - Manfred on 03/03/2015 23:06:47
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慎.中野
我是老鳥

21327 Posts

Posted - 03/03/2015 :  23:08:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Manfred


要談論敏感問題講話不能太衝。

quote:
分隔線


話說改革開放以前PRC馬列主義全盛時期思想保守政治洗腦全面,既沒有公營賣春業,地下賣春業也沒有生存空間,也沒有引進當時亞洲最新技術的日本A書跟A片,PLA官兵的性發洩是怎麼處理,有無熟悉PLA史的中國網友可提供資料?

像基督教神學生讀聖經一樣,靠早晚研讀《毛語錄》消慾火嗎?

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Manfred
路人甲乙丙

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1957 Posts

Posted - 03/03/2015 :  23:12:10  會員資料  Click to see Manfred's MSN Messenger address Send Manfred a Private Message  引言回覆
上海的公娼记得是50年代中期才取缔。中共志愿军在朝鲜的强奸犯案多的很。没记错,某个师就发生过几十个还不知是200个朝鲜妇女带着孩子过来讨公道的事情。当然,这并不全是强奸。但PLA可是有不得调戏妇女的纪律。
地下卖春业是有的,至少三年饥荒年代肯定有。文革期间知青下乡,你要入我党,我先入你裆的事司空见惯。
至于当官的,还有文工团。白灵不就说14岁那会就被开苞了吗?当然大头兵是很少有种机会,不过大头兵也不用当很多年。

Edited by - Manfred on 03/03/2015 23:58:16
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anffne
我是菜鳥

318 Posts

Posted - 03/04/2015 :  19:01:24  會員資料 Send anffne a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Manfred

上海的公娼记得是50年代中期才取缔。中共志愿军在朝鲜的强奸犯案多的很。没记错,某个师就发生过几十个还不知是200个朝鲜妇女带着孩子过来讨公道的事情。当然,这并不全是强奸。但PLA可是有不得调戏妇女的纪律。
地下卖春业是有的,至少三年饥荒年代肯定有。文革期间知青下乡,你要入我党,我先入你裆的事司空见惯。
至于当官的,还有文工团。白灵不就说14岁那会就被开苞了吗?当然大头兵是很少有种机会,不过大头兵也不用当很多年。



我认为阁下在台湾论坛讨论慰安妇这个问题没什么意义。
首先,你的理论里提出的叫唤的最凶的是朝鲜\中国强征慰安妇,对于南洋的荷兰籍\英籍强征慰安妇事实是认可的,或者说轻微质疑其话语权强势与否的。
根据上述中野等人谈论的最多的是KMT的军中乐园,合法军妓问题,和你说的慰安妇八竿子打不着边。
其次我们肯定一点,台湾又不是中国对吧,咱们一边一国,蛋疼的关系没有。台籍看来在第二次世界大战中是没有被强征的慰安妇的,就是有军妓,也属于自愿赚取收入的台籍合法妓女。你来一个第三国的论坛讨论A\B两国的强征慰安妇问题,岂不是浪费时间?那既不是他们的历史,也不是他们关心的问题。
第三,我很期待您去中国(请注意是中国,哪怕你去中国香港论坛比如高登什么的,那也是中国)、韩国论坛(加拿大人发个英文贴应该问题不大对吧)发表您的观点,只要给个LINK,在下一定前去拜读,真心是很期待啊。
这样,才能在政府宣称的,哭喊的最凶的但是您最不认可的发源地得到正义的伸张嘛,您说是不是?
你到这儿来发,
第一太小众,不能把你对历史的新发现科普到最广大的人群,
第二,这儿的人也算不上你的朋友圈,你看你都被紧闭2次了。
第三,最关键是的,中朝被强征慰安妇问题关台湾国人民蛋事啊,明显不能提起大家讨论问题的兴致是不是,岂不是浪费你一番苦心。还是来中\韩论坛发表大作吧,再次表示期待。
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