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 台灣水上巴士與藍色海上公路-Part 2
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 05/17/2016 :  12:30:55  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
為推動太平洋左岸經濟圈發展麗娜輪五月十四至十五日開展花蓮-石垣島航線試航
http://61.222.185.194/
為促進臺灣東部地區的區域發展,航港局積極推動「太平洋左岸經濟圈發展」,期藉此帶動雙邊之觀光、農特產品、民生物資等經貿交流,透過海運客貨航線將宜蘭、花蓮、臺東與日本與那國町、石垣島、沖繩等地區之產業及觀光鏈結,強化產業發展技術與能量,拓展品牌與通路。
航港局成立跨部會「推動太平洋左岸經濟圈工作小組」並於今年一月及四月召開兩次工作小組會議,大致區分為「港埠費用優惠措施」、「農產品檢疫及綠色通關」、「開發觀光客源」、「臺灣與沖繩自由貿易港區對接」、「航線開闢待解決事項」等五項分組議題,由小組成員共同研擬方案及討論配合辦理事項。
東聯航運公司所屬的麗娜輪近年來除投入「蘇澳-花蓮」航線,也積極規劃拓展臺灣東部至日本石垣島。此次試航首次靠泊石垣島,期盼未來客、貨運業務能順利推展,以促成航線的開闢及永續經營,同時也希望能推動業者經營蘇澳至與那國町、花蓮至石垣、花蓮及基隆至沖繩間客貨航線,有助於雙方觀光旅遊與貿易發。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sungf29
路人甲乙丙

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Posted - 07/04/2016 :  13:20:49  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
海峽號歲修停航通知:

海峽號船舶保養工程
提前於6/20開始至8/22日止
上述期間海峽號台北港及台中港航班停航

航班調整如下:

6/20-8/31 麗娜輪
台北港航線 每週二、三、四

09:00 台北-平潭
14:30 平潭-台北

*麗娜輪6/23加開台北港往返航班一班

相關航班動態
歡迎洽詢海峽高速客服
台北 02-25071632
台中 04-26573109
平潭 400-1111333
海峽高速台灣分公司
2016.6.20

------------------------

1.看來陸客減少影響很大
2.高速輪沒有乘客大概會玩不下去
3.幸好雄三射向沒偏北.時機也算好.不然一傢伙打中乘客400人起跳的客輪.話說台華
輪航線應該有交叉





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sungf29
路人甲乙丙

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Posted - 07/04/2016 :  13:31:19  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
http://udn.com/news/story/7328/1771323-%E5%88%B0%E7%9F%B3%E5%9E%A3%E5%B3%B6%E7%9A%84%E9%BA%97%E5%A8%9C%E8%BC%AA-%E4%BA%BA%E4%B8%8D%E5%A4%A0%E4%B8%8D%E9%96%8B%E4%BA%86

麗娜輪蘇澳到石垣島航線因招不滿乘客,10航次確定不開了,停駛的消息一傳出,令引頸期盼的蘇澳地區民眾扼腕,大嘆「期待很久了!」業者表示,因人數未達出船標準,只好取消,對消費者感到抱歉,將全額退費,並贈送折價券。

蘇澳鎮與石垣市締結姊妹市滿20周年,因各有不同漁村風情,交流甚篤,關係友好,郵輪業者看準商機,上個月麗娜輪從蘇澳港試航日本沖繩縣石垣島,距離僅250海浬,只花3個半小時,比到台中還快,民眾躍躍欲試。

麗娜輪業者於暑假開出10個航班,供民眾包船試航,每班次達400人開船,但船票每人就要7500元,還須當日來回,許多人批評太貴,變得興趣缺缺,業者預計無法成行,提早喊卡,前天在官網公告訊息,確定取消。

「出國比較划算!」吳姓居民表示,業者開出的票價太貴,又僅限當天來回,沒辦法體會深度旅遊,認為同樣的花費用在出國旅行較為划算。

許多已預約的民眾,原本滿心期待,得知行程取消後表示傻眼,空歡喜一場,業者除感謝消費者的支持,也承諾訂金將全數退回,近日將主動聯繫消費者完成退款手續,並寄送價值800元的花東部落三日遊記名折價券做為補償。

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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 07/04/2016 :  15:21:04  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
票價是還好,至少搭船不像空運行李尺寸重量限制很多,甚至可以帶單車,輪椅.
但不知為何要限制當日來回.旅客出國哪有人是規畫一日往返的.....
這樣只是出海一日遊而已,業者對於旅遊業的理解似乎怪怪的.

Edited by - kumachan on 07/04/2016 15:24:06
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sungf29
路人甲乙丙

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Posted - 09/04/2016 :  09:07:33  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
* 因船舶歲修保養工程調整 ,海峽號航班 9/1-9/10台北港/台中港航班停航

http://www.taiwancsf.com/Content.aspx?sn=7

不知是真的海峽號問題多 修不好

還是乘船人數不夠 不開

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冗丙
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Taiwan
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Posted - 09/07/2016 :  10:07:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
挖鼻~
http://i.imgur.com/s9hI9Br.jpg
海研船上面有好幾架這個,Google underwater glide就一堆了~~~
[聽說]台灣的是這種外部伸縮的油囊,油在外面,體積大,浮~~油打進體內,囊縮小,體積變小,重量一樣,密度變大,沉~~~
http://i.imgur.com/7uOwEQn.jpg

http://www.whoi.edu/oceanus/feature/green-energy-powers-undersea-glider

--------------------------------------------------------
陸水下滑翔機 可襲美軍艦艇
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160904000607-260301
據港媒報導,陸製「海翼-7000」水下滑翔機完成水下潛行5751公尺測試後,引起解放軍高度重視,目前正挑戰美軍水下滑翔機6000公尺潛行紀錄。水下滑翔機除在大洋海域巡航不易偵測,同時可進行數據蒐集和環境監測,若裝載武器,也可針對特定目標採取攻擊行動,如潛艦及其他水面艦艇等。
報導稱,「海翼-7000」完成水下潛行測試後,引起解放軍高層相當關注,就科研部分,機身上已安裝簡單的傳感器,測試各種深海溫度和鹽度,不僅有助於解放軍掌握海域環境,也可供潛艦航行時避開危險區域,預測可能危及海軍行動的危險洋流;隨著技術不斷改進,未來可攜帶更多類型傳感器,甚至可裝備各式武器,摧毀軍事目標。

但一名不願露名的中國軍事專家表示,許多媒體談到解放軍在「海翼-7000」測試成功後關注其軍事用途,卻沒談到解放軍如何關注,反倒是美海軍一直在使用水下滑翔機。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Edited by - 冗丙 on 09/07/2016 10:08:44
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dasha
版主

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Posted - 09/07/2016 :  19:17:39  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
一種UUV不是?
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sungf29
路人甲乙丙

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Posted - 09/19/2016 :  10:31:54  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
因海峽號船舶保養工程仍在進行中
故目前僅提供每週二、三 麗娜輪 台北往返航班

技術性停航?



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sungf29
路人甲乙丙

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Posted - 10/03/2016 :  13:08:48  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
海峽號年度例行歲修自即日起至11/30,該期間海峽號台北台中航線全部停航。
原週二週三麗娜輪船班照常營運。

特此公告

直接跟台閩之星一起報廢算了

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冗丙
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Posted - 10/03/2016 :  13:19:51  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
一起轉賣給阿聯聯軍好了~~反正它們唯一的一艘沉了~~


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sungf29
路人甲乙丙

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Posted - 10/03/2016 :  17:07:42  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

一起轉賣給阿聯聯軍好了~~反正它們唯一的一艘沉了~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




海鹽5號一起賣

可以組成沉沒的艦隊

追加台馬之星




Edited by - sungf29 on 10/03/2016 17:08:57
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秋瑩拭水
新手上路

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Posted - 10/26/2016 :  00:07:09  會員資料 Send 秋瑩拭水 a Private Message  引言回覆
冗丙大,台華輪那篇是我以前寫的啦。 XD
抱歉占用各位眼球了。

對了想請問一下,目前在日、韓之間對馬海峽航行的那幾艘雙體高速船,有沒有辦法查到他們的造價、噸位、造船廠?離島這裡過去十年一直有呼聲要參考韓國的技術打造三體快輪,倡議者一直說造價很便宜。但我始終沒有資料去佐證或駁斥。如果可以有神人解答,真的感激不盡。


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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 10/26/2016 :  11:07:09  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
三體快輪應是船舶聯設中心有研究設計.
不過多體高速輪應該絕不可能比單體慢船便宜,
它只是比單體快速輪便宜....目前離島沒這東西.
(唯一單體快速輪台閩之星法拍多次沒人肯收)

Edited by - kumachan on 10/26/2016 11:10:06
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冗丙
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Posted - 10/26/2016 :  11:22:28  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
有航行在對馬海峽的船名就比較好查的說~~~

三體船真的需要長時間證明龍骨設計沒有問題,不然..........很危險~~
難度比雙體船還來的高~~
而國際現貨市場上有澳洲中古雙體船可以買來研究,當然直接跑去麗娜輪更省錢~~~



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秋瑩拭水
新手上路

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Posted - 10/26/2016 :  19:43:53  會員資料 Send 秋瑩拭水 a Private Message  引言回覆
感謝回覆。

1.我知道高速船舶之中,多體船型會比單體船型來得便宜。但是,多體船型怎麼看都不會比單體慢船或單體中速船便宜......只是沒有資料可以佐證。

2.馬祖跟澎湖這十年來,一直有地方的呼聲認為應該引進三體高速船舶。引述地方新聞如下:

"......郁國麟指出,新台華輪的建造概念應該以平穩快速為需求,並且儘量能夠國輪國造,而經濟部技術處與財團法人船舶暨海洋產業研發中心,在民國99年6月兩岸簽訂經濟合作架構協議(ECFA)後,認為兩岸直航、陸客自由行的市場需求愈來愈大,預期未來兩岸客貨運將大幅成長,遂合作設計開發海上快速運輸模式,而兩大單位聯手設計出來的三體高速船級客輪就是關鍵。

又指出,三體船型兼顧穩度及耐波性能,設計全長120公尺、全寬27公尺,最大載客人數約1050人(相當2架A380客機)貨運量達360公噸(約3架747-400F貨機),而它採用輕量化安全鋁合金船體結構,符合國際海事組織高速船法規標準。亦符合船級協會的高速船級,更重要的是它的合宜營運船速35節以上,而同型設計的三體高速客輪,韓國在12年前造出,行駛於對馬海峽已超過10年,若以對馬海峽冬季風浪與台灣海峽的冬季風浪相似來說,三體高速客輪的耐浪性毋庸置疑。......"
http://www.penghutimes.com/modules/phnews/index.php?nsn=992

對於這種沒有指出船名、噸位的報導,我一向是很難輕信的。雖說地方新聞看看就好,但如果從學理角度而言,仍有了解澄清的必要。

3. 我知道從前馬祖曾有地方官員組團去韓國考察Sea Flower這艘船。但google之後的結果,似乎都不是我要找的船。



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秋瑩拭水
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Posted - 10/26/2016 :  19:46:16  會員資料 Send 秋瑩拭水 a Private Message  引言回覆
噢!對了!會關注這個議題是因為,澎湖的台華輪汰換案,預算只有新台幣18億。但地方一直有人夢想著引進如麗娜輪那樣(造價約30億元)的多船體高速船。所以想來想去會覺得疑惑,是否我在思考時,漏了什麼?

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冗丙
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Posted - 10/26/2016 :  21:50:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
在下淺見
那些參訪潮鮮團看不懂自己見過的船是雙體還是三體??用Korea trimaran去查google就知道囉,根本沒有一艘~~~
反倒是打雙體船就有一堆非潮鮮造的要賣,而印象中南潮鮮有造雙體或三體船的話跟肉粽一樣會說是潮鮮人發明的~

http://www.boats.com/boats-for-sale/?country=south-korea

其中有一艘荷蘭造的最為接近,建造時間也差不多

Fast Catamaran Ferry
1996

CAPACITY
Passengers 1,000
Crew 12
Passenger Cars 120
360 DWT on 3.15 m

PROPULSION
Main Engines Caterpillar 3616, 5,700 kW x 4 sets
Water jet Kamewa x 4 sets
A/E Caterpillar 174 kW x 2 sets
Speed about 35 knots on 4,000 liters/hour
http://www.boats.com/power-boats/1996-custom-fast-catamaran-ferry-5940211/#.WBCvg9R96Ko

-----------------------------------------------------------------------------------------------------
客輪跟客機一樣對燃油費十分敏感,營收大部分都會被燃油費給吃掉,速度快可以但是燒油如喝水試問哪一家船東能撐得住??
這也是雙體船多用2具的大柴油引擎或4具中柴油引擎的緣故,而且轉速高吃油也不輕~~
高速阻力大的單體船要達到相同的航速就要用到渦輪引擎,之前提的台閩之星就用了2具LM2500後把船東給吃垮了,轉了好幾手才賣到台灣也沒人敢要~~

而根據某大教授的評估報告一定CP值最高最省油的是20節的單體客輪,所以造價只有18億很正常,噸位會縮水更正常,艦艏們打不開那一定是給那一家魚船廠造的~~
另外就是根據海峽號在冬季一堆旅客嘔吐倒死的真實案例告訴我們,在東北季風的侵襲下素有黑水溝的澎湖~嘉義水道會..............更慘~~~

最後建造便宜是騙人的,船用鋁合金絕對比A級船用鋼板貴很多,更多的呆重要花在龍骨與支撐結構上

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秋瑩拭水
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Posted - 10/26/2016 :  23:21:47  會員資料 Send 秋瑩拭水 a Private Message  引言回覆
感謝冗丙大。Boats這個網站找二手拍賣船隻的確不錯。其實catamaran在台澎航線裡已經有一大堆了,但他們都是五百噸以下的鋁合金客輪,夏天開航沒問題,一到在風季浪高時便不能跑。台澎航線的船隻如果要保證全年有一定的開航航次,耐波性肯定不能差。但想滿足(1)相當的噸位、(2)30節以上的速率、(3)良好的耐波性,恐怕非得滿足(4)比18億多一倍的建造預算,才生得出catamaran ferry或trimaran船型......

在韓國與日本之間的海運公司,目前似乎包括一家JR聯營、一家Kobee,旗下都有高速渡輪。但看了網友的遊記,感覺船型必沒有想像中的大,也跟台澎航線的那些幾百噸等級鋁合金雙體客輪差不多大小。我不諳日語與韓語,不知道有沒有人能幫我解惑。

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秋瑩拭水
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Posted - 10/26/2016 :  23:41:00  會員資料 Send 秋瑩拭水 a Private Message  引言回覆
另外,單體船型要做到高速是真的不便宜。例如龍德造船廠之前替澎湖縣建造兩艘單體客貨兩用輪時,造價就差不多是這樣:

南海之星一號,2007年下水,350噸,造價約新台幣1億8千萬。最高航速26節,巡航速率22節。兩具Caterpillar的引擎。
南海之星二號,2015年下水,500噸,造價約新台幣2億5千萬。最高航速29節,巡航速率25節。三具MTU的引擎。

粗略以"菜市場秤斤論兩法"計算了一下,雖然兩艘船建造時間不同,但要達到25節的性能水準,每噸負擔的建造成本都在當時幣值的新台幣50萬元左右。
如果這個計算法可行,那以當今幣值18億元的造艦費用,只能負擔一艘3600噸等級、航速勉強越過25節等級的單體船。但是3600噸的噸位要在風季橫越台灣海峽,恐怕還是太冒險了點......

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秋瑩拭水
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Posted - 10/27/2016 :  00:01:13  會員資料 Send 秋瑩拭水 a Private Message  引言回覆
感謝kumachan大大去年列出的比較。
同等級噸位的船隻,都要達到高速性能的話,雙體船會比單體船更有下列優勢:
(1)主機所需的馬力較少,也就是油耗少很多。例如麗娜輪所需的馬力只有台閩之星的57%左右,卻能達到接近的高航速。
(2)吃水較淺。對於港灣的水深要求較簡單。
(3)噸位差不多的情況之下,雙體船比單體船擁有更大的甲板面積。

現在小弟想請問的是建造價格。如果同樣是25節以上航速、噸位約略相當的船舶,鋁合金雙體船、鋁合金單體船,鋼製單體船,何者的建造費用可能會最低?

quote:
Originally posted by kumachan

單體的台閩之星 9531噸 馬力約63000kW 吃水5.3m 載客980
雙體的麗娜輪 10000噸 馬力約36000KW 吃水3.8M 載客800

我想這已說明了民用單體高速船之所以沒民用雙體高速船好命的原因.
同樣的海峽高速渡輪定位,相近航速與運載量,類似噸位....
吃水深的單體高速渡輪以目前科技卻需要更龐大油耗,對民用運輸來說這是致命傷.
再多設計巧思與經驗豐富船廠也無法改變船型的天性.
所以Incat定位精準....一種構型成功了就不斷延伸,能一直造一直造.





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冗丙
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Posted - 10/27/2016 :  10:24:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
光看8000噸RORO客貨輪製造費用是四具MTU引擎的單體鋼殼船最省,接下來是單體鋁殼-->雙體鋼殼-->雙體鋁殼船~~~
因為25節這個船模台船有現貨,他們主推大中型綠色貨櫃輪都有23節的航速與節能效率了,改小噸位到萬噸下的RORO客貨輪超級容易,另外那個漁船廠不推~~
(怨念??)
但是這樣也很難敲定噸位大小,因為1000人真的要算下去7000~8000噸鋼殼單體船=鋁殼單體船的大小,但是1000位乘客就可能縮到4000噸鋼殼雙體船=3500噸鋁殼雙體船,但這樣冬季鄉親們會吐到死吧??
而噸位大小又影響到製造的費用呦,我只聽過台船老前輩說多5%的錢噸位就可以放大12~14%,當然是指單殼船,雙體船則不知。

所以這個問題不容易回答~~


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cwchang2100
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Posted - 10/27/2016 :  13:15:25  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
http://www.matsu.gov.tw/2008web/news_cnt.php?id=2678&room=news
2012-04-27 縣府5月初赴韓國考察中型三體快輪

...
而目前經查,韓國有家大亞快速海運公司(DAEA EXPRESS SHIPPING CO. LTD.)有艘高速中型三體快輪有意賣出,該船名為M/V Sea Flower
適航中程運輸,故特別擬定計畫,進行該船之耐海性及其技術規範之考察,並邀集會同議會先進或驗船師等評估進購規劃,以作為馬祖或台灣地區海上運輸服務之可行性;
而此次預定赴韓考察小組成員包括縣長楊綏生、連江縣議會議員2名(由議會推廌)、中國驗船中心驗船師張長根、縣府交通局課長盧進發。
...

韓國三體船的資料跟此有關?

http://www.daea.com/
DAE-A Express Shipping Co., Ltd.

這家韓國公司是專門在對馬海峽營運日韓快船.

http://blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=jwhan0422&logNo=110186967418&parentCategoryNo=&categoryNo=226&viewDate=&isShowPopularPosts=true&from=search
這是相關韓國部落客的介紹網站.
韓文網站資料相當多...



目前其中營運的三體船之一,名為Ocean Flower(오션플라워).
是菲律賓FBMA Babcock Inc.造船廠建造.
但是,其實是英國FBM Babcock Marine和菲律賓佬合作,技術來自英帝國.



至於同一家公司營運的Sun Flower(썬 플라워)雙體船,則是Incat Tasmania Pty. Ltd造船廠建造.
(又是豪洲...)



同公司的Ocean Flower 2

至於造價,因為造船廠就這幾家,用丙大的網頁就可以查到價格了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 10/27/2016 13:40:39
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cwchang2100
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Posted - 10/27/2016 :  13:54:03  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 秋瑩拭水

感謝冗丙大。Boats這個網站找二手拍賣船隻的確不錯。其實catamaran在台澎航線裡已經有一大堆了,但他們都是五百噸以下的鋁合金客輪,夏天開航沒問題,一到在風季浪高時便不能跑。台澎航線的船隻如果要保證全年有一定的開航航次,耐波性肯定不能差。但想滿足(1)相當的噸位、(2)30節以上的速率、(3)良好的耐波性,恐怕非得滿足(4)比18億多一倍的建造預算,才生得出catamaran ferry或trimaran船型......

在韓國與日本之間的海運公司,目前似乎包括一家JR聯營、一家Kobee,旗下都有高速渡輪。但看了網友的遊記,感覺船型必沒有想像中的大,也跟台澎航線的那些幾百噸等級鋁合金雙體客輪差不多大小。我不諳日語與韓語,不知道有沒有人能幫我解惑。

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日本的是水翼船,跟韓國人的不一樣.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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冗丙
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Posted - 10/27/2016 :  14:22:13  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
要有三個屁股的才叫三體船(艦尾),以上都是雙體船呦,現在三體船一定是中間的船身比兩邊的大很多,多不俱太多浮力,只是減輕左右搖晃程度~~
而會有誤解是雙體船中間那個穿浪型雙船體(Wave-Piercing Catamaran,WPC)的艦艏過於突出且貼近水面,會讓人誤判是三體船~~
當然也有如CW兄貼的第一張圖藍白船Ocean Flower(오션플라워)中間小小一片分浪板的設計~~

目前不管是雙體/三體船在面對冬季風浪下都比不上單體船穩定,特別是現在流行我大清鎮遠號垂直艦艏+衝撞角對風浪可減輕3成的搖晃~~
荷蘭那種斧頭型的船艏更是號稱可以比傳統船艏減少4成的搖晃~~而傳統船艏就是指開花那種往外擴張預防海水打到甲板的艦艏~~
這裡就可知道WPC雙體船與三體船面對6~8級的海浪.................


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Edited by - 冗丙 on 10/27/2016 14:23:01
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cwchang2100
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Posted - 10/27/2016 :  15:43:39  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

要有三個屁股的才叫三體船(艦尾),以上都是雙體船呦,現在三體船一定是中間的船身比兩邊的大很多,多不俱太多浮力,只是減輕左右搖晃程度~~
而會有誤解是雙體船中間那個穿浪型雙船體(Wave-Piercing Catamaran,WPC)的艦艏過於突出且貼近水面,會讓人誤判是三體船~~
當然也有如CW兄貼的第一張圖藍白船Ocean Flower(오션플라워)中間小小一片分浪板的設計~~

目前不管是雙體/三體船在面對冬季風浪下都比不上單體船穩定,特別是現在流行我大清鎮遠號垂直艦艏+衝撞角對風浪可減輕3成的搖晃~~
荷蘭那種斧頭型的船艏更是號稱可以比傳統船艏減少4成的搖晃~~而傳統船艏就是指開花那種往外擴張預防海水打到甲板的艦艏~~
這裡就可知道WPC雙體船與三體船面對6~8級的海浪.................





韓文部落格還有一艘Sea Flower(씨플라워호는).這艘總是三體船了吧...
此艘也是開對馬海峽,不過是獨島航線.這艘也是菲律賓造的.

PS: 韓國佬是有多喜歡花呀?!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 10/27/2016 15:46:37
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