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冗丙
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Taiwan
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Posted - 03/25/2015 :  17:10:48  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
克里米亞入俄 德打臉:民眾生活難過

http://www.dw.de/crimea-a-year-in-russian-hands/a-18316706
投入俄國懷抱到底是好是壞?克里米亞上週慶祝脫烏入俄一週年,據俄國官方統計,有86%的民眾對於體制改變後的生活很滿意,但《德國之聲》的訪問卻得到截然不同的結果:由於體制改變及西方制裁,造成民眾生活不便,薪水下降,來往烏、俄交通受阻,不少外資企業也紛紛撤走。不願意成為俄國公民的少數民族韃靼人,更是傳出被暴力相向,甚至有無故失蹤、死亡的悲劇。
去年3月16日,克里米亞以公投方式加入俄羅斯,18日俄羅斯正式接納克里米亞加入俄羅斯邦聯。《今日俄國》報導,克里米亞有58%的俄裔人口、24%烏克蘭人與12%的克里米亞韃靼人。去年公投結果顯示,克里米亞以95.7%的超高投票率支持重返俄國,但西方國家普遍並不支持這項公投,不但稱其違法,也表明俄羅斯將受到國際法律制裁。
【旅遊業大受打擊】儘管親俄媒體指出,目前國際已逐漸接受克里米亞為俄國的一部分,連法國前總統薩科奇、右派領袖勒龐也表態尊重,且根據俄羅斯公眾意見研究中心在今年2月所做的調查,有86%的民眾對於體制改變後的生活很滿意。
但根據《德國之聲》的訪問,卻有著全然不同的結果。自從克里米亞併入俄國後,原本烏克蘭所管轄的飛航、火車與客運都關閉,唯一對外開口只剩下往來克里米亞和俄國的克赤海峽。每當碰上暴風雨時就變得難以通行,島上物資運輸也遭延宕。普丁曾承諾將投資30億美元在克赤海峽間打造聯通內陸和半島的大橋,但目前前往克里米亞旅遊人次也從2014年的600萬人次降至不到一半,嚴重衝擊觀光。
此外,因為西方國家對俄的制裁延伸到克里米亞半島,現在舉凡麥當勞、蘋果、Visa和MasterCard等民眾所熟悉的商店也都消失。相反的,克里米亞成為俄羅斯核武的實驗基地,駐軍人數增加到4萬,軍用能源運輸和各式槍砲、重裝備武器也全部進入,民眾生活在一夕間變天。
【薪水只剩下一半】儘管生活上有種種不便,但克里米亞官方指出,就算重新舉行公投結果還是不會變,普丁的支持率達到100%。《路透社》報導,俄國政府也提供補償金給部分民眾,不少人感到生活變得寬裕。但相反的,因物資運輸困難且受到制裁,克里米亞物價飆漲,俄羅斯盧布大貶,普遍民眾薪水只有過去的一半。
不僅如此,克里米亞的異議分子在入俄後成為政府的眼中釘。少部分拒絕接受成為俄羅斯公民的韃靼人,他們激烈抵抗手段,使得不少反抗者傳出無故失蹤、棄屍野外的事件,外界認為這與俄國秘密特勤人員脫不了關係。

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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bloodrose
路人甲乙丙

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Posted - 03/26/2015 :  11:10:23  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
假如認為南奧賽悌和喬治亞真的"和樂融融"
一切都是老俄陰謀
那我倒覺得有這思維的人的歷史記憶中
沒有"南聯內戰"這四個字了

因為南奧賽悌和喬治亞的關係
真的和南聯底下的塞爾維亞 克羅埃西亞 波士尼亞間的感情一樣好
好到自沙俄以來喬治亞一有事 南奧賽悌立刻跑去找俄國哭哭討拍
2008年的事情就是這樣惹出來的

相較於法國大革命式的國族意識
從中古時代就代代相傳下來的糊塗帳本反而更能解釋這種區域衝突

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)

Edited by - 冗丙 on 04/03/2015 13:21:57
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bloodrose
路人甲乙丙

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Posted - 03/26/2015 :  12:33:19  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
所以是
只准西方"北約東擴"
不許東方"楚河漢界"...

喬治亞和烏克蘭都是北約東擴的成果
(烏克蘭可是和黑馬競選總統的參議員麥坎都到基輔站台了
再說烏克蘭什麼"顏色革命"也真太...
當然要說老美手段高明也可以)

然後激起境內親俄族群的危機意識 直接找老俄哭哭 最後開戰
喬治亞那次是喬治亞自己日本馬糞化+太鞭長莫及
被俄國修理 留了南奧賽悌和阿布哈茲兩個勝利紀念碑後揚長而去
(名義上是喬治亞的特區 實際上是俄國的特區) 
烏克蘭這回也搞出了兩個親俄的東烏克蘭國家
只是這回西方不肯放手而已
(或是說歐盟態度軟點 旦老美主導的NATO可不這麼想)

說聖帝蠢?
是該說歐美從未把俄國當作可以合作洽談的對象過吧
要不然大家也不會公認克林貢就是俄國
基妥馬合約最後還是破裂收場

(真要說俄國真要打侵略戰
等到俄國真的認真對前蘇聯集團的波蘭 波羅的海三小國
和夾在東西方間的土耳其打主意後再說吧)


http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
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bloodrose
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Posted - 03/26/2015 :  12:45:17  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
關係大了
俄國在喬治亞和烏克蘭留下的勢力其實就是因應北約東擴的新楚河漢界
還是說
一切解釋俄國因應北約東擴的防衛反應叫"為普丁洗地"?
只准把俄國的一切作為當作"侵略"
就像以前看"萬惡共匪"那樣?

俄國的冷戰式反應或許是拙劣
但是根本性地對俄國作星爺式思維"只准我打你臉 不准你打我臉"

冷戰結束二十多年...或是說雷根總統也入土為安十年有餘了吧

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
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Edited by - bloodrose on 03/26/2015 12:50:15
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cwchang2100
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Posted - 03/27/2015 :  06:53:45  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆



Edited by - 冗丙 on 04/03/2015 13:22:27
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dasha
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Posted - 03/29/2015 :  08:47:40  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
多民族同盟抵擋強大外國的範例,其實是奧匈帝國,最後還是整合成單一國家用單一軍事機制去控制,才能比較有效抵禦外侮,好幾個國家同盟,出事還要開會好幾天達成共識,人家丟點誘餌同盟就破滅,很容易玩完......
而且現代軍隊的機動能力遠大於過去,這又減少小國同盟的另一個好處,同盟其他國家可以偷襲敵軍後路,而敵軍來不及反應.這年頭不可能來不及反應,只有可能是沒有預備隊......
高加索山區域小國大部份都是一個個盆地,入侵不容易,對外界的防禦心比較強,然後歷史上還會有些雄主讓這些小國去主導大國,類似科西嘉那位差點變歐洲皇帝的傢伙那樣,這是這類國家存在的原因.但這類國家也不太會選擇彼此合作,與其當甚亞美尼亞公喬治亞侯之類小傢伙,當拜占庭皇帝波斯萬王之王蘇聯總書記不是更爽?

回到烏克蘭,昨天在撲浪看到不知道誰畫的漫畫,俄羅斯經濟與盧布國際價值不斷下滑,他們擔心太快會車毀人亡時,旁邊一個傢伙急速超車還快到噴火--烏克蘭.
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cwchang2100
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Posted - 03/29/2015 :  10:01:05  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

多民族同盟抵擋強大外國的範例,其實是奧匈帝國,最後還是整合成單一國家用單一軍事機制去控制,才能比較有效抵禦外侮,好幾個國家同盟,出事還要開會好幾天達成共識,人家丟點誘餌同盟就破滅,很容易玩完......
而且現代軍隊的機動能力遠大於過去,這又減少小國同盟的另一個好處,同盟其他國家可以偷襲敵軍後路,而敵軍來不及反應.這年頭不可能來不及反應,只有可能是沒有預備隊......
高加索山區域小國大部份都是一個個盆地,入侵不容易,對外界的防禦心比較強,然後歷史上還會有些雄主讓這些小國去主導大國,類似科西嘉那位差點變歐洲皇帝的傢伙那樣,這是這類國家存在的原因.但這類國家也不太會選擇彼此合作,與其當甚亞美尼亞公喬治亞侯之類小傢伙,當拜占庭皇帝波斯萬王之王蘇聯總書記不是更爽?

回到烏克蘭,昨天在撲浪看到不知道誰畫的漫畫,俄羅斯經濟與盧布國際價值不斷下滑,他們擔心太快會車毀人亡時,旁邊一個傢伙急速超車還快到噴火--烏克蘭.





South Ossetia和North Ossetia其實都是Ossetians.
他們是同一個民族.那些所謂山裡的盆地,
不是在Alania古國時就納入,就是後來大部份都是Ossetians.

比較多小國的主要是北高加索,從地形上可以看出來,
因為北邊地勢較高,獨立的盆地也多.所以一堆民族 (上面的圖可以看出來)

南高加索地勢較低,所以比較沒太多的小國,就是一個喬治亞. (參考上圖)
地理和經濟上,都和喬治亞很密切,

要和北邊合併,其實久了就知道困難度了,等於是要翻座山來管這邊的人.
基本上,是件很好笑的事....

Ossetians在更南的喬治亞還有一塊地呢.
連北邊的一共是三塊.但是北邊的人數最多.
幾萬人要在喬治亞正當中獨立,呵呵..大概沒有人會這樣惡搞吧....

其實,認真的從地理,經濟,歷史,種族去看,這個South Ossetia,
怎樣都是很搞笑的...

唯一比較有道理的是軍事上,有了那塊地,
對喬治亞會是一個國防上很大的威脅.


-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 03/29/2015 10:03:49
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 03/29/2015 :  10:35:59  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
大俠說的是這篇





不過為何這樣畫就不清楚了

==========================
九一八事變後,群情激憤,千名大學生包圍外交部,並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表,呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日,歡迎從軍,中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日,學生全部返校,無人從軍

對於這一群不得了的糞青,本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲,打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事,你憑什麼要我去?」
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dasha
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37608 Posts

Posted - 03/29/2015 :  11:06:48  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
烏克蘭之前經濟一直就不好,當歐美覺得這傢伙沒還債能力於拒絕再度大規模借貸時,烏克蘭轉向俄羅斯找援助,然後國內就出現兩派紛爭與動亂......先天不良的國家,又被斷天然氣斷資金,最後還戰爭,那個經濟還能怎樣?俄羅斯被歐洲斷資金,但俄羅斯至少還有天然氣外銷歐洲,2008年與喬治亞發生戰爭之前經濟成長前景看好,沒有烏克蘭那麼慘.
又,漫畫中他們坐的是一種冬季運動載具,算是雲霄飛車的祖先之一,本來是幾個人坐大木頭上一起向下滑,後來變成一種火箭型的滑雪器,沒有動力但有剎車與方向盤,靠重力驅動加速,標準是一台4個人,速度可以超過100km/hr,失誤速度太快就......這漫畫中俄羅斯是警覺到操作失誤速度太快,與前面的商量要想辦法剎車,這時速度快到連剎車都壞掉的是烏克蘭......
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 04/02/2015 :  09:01:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這篇明明是烏克蘭討論區
要討論喬治亞等等山賊國度請另開新樓或者是[自行]將留言搬到小國區,不然還是會被刪掉~~


在歷史的長河中哪一次民族遷移不是人為操作??
龍虎豹圖騰的黃帝大勝水鳥飛禽圖騰的蚩尤後,他們不是往西南遷到雲夢大澤,然後又逐年被逼到今日的苗疆與中南半島!!
除猶太那個變態把巴勒斯坦寫入教義外一個民族對地方的情感只有60年一甲子而已,當今越是西化與現代化後第二代與第三代根本沒啥人會鳥之前祖父所居住的大陸地區,頂多是陪老人家回去掃墓探親而已~~
至於山賊國度會亂就是長期以來吃不飽又渴望外界的物質享受,自古以來就是被征伐的對象~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 04/02/2015 :  09:14:37  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
http://news.usni.org/2015/03/31/former-nato-chief-clark-predicts-new-offensive-in-ukraine

北約前參謀總長克拉克將軍預測俄軍將在烏克蘭發動新攻勢

The Russians and Russian-backed forces in Ukraine are poised to launch a new offensive, probably between Orthodox Easter and before V-E Day in early May the former supreme commander of NATO Forces said in a presentation at The Atlantic Council.

He said there are between 8,000 and 9,000 Russian forces in Ukraine working directly with the separatist organizations and now leading them, providing intelligence and some maneuver forces crossing the border with tanks to assault Ukrainian positions. There are another 50,000, across the border, which have fired long-range artillery rounds into Ukraine, and an additional 50,000 in Crimea (which Russia seized last year) that could be linked up with separatists already in place.

重點摘要
1. 俄國可能會在復活節或是歐戰勝利紀念日之間, 也就是四月底五月初之間發動新攻勢.

2. 目前有8,000~9,000俄軍在烏克蘭. 不管是直接協助叛軍, 或是領導叛軍行動
或是直接替叛軍操作戰車等重裝備.
另外還有五萬俄軍在俄烏邊境, 可以發射火炮攻擊烏克蘭境內目標
以及還有五萬俄軍在克里米亞可以隨時準備進入烏克蘭和叛軍會合.
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冗丙
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Taiwan
10318 Posts

Posted - 04/02/2015 :  13:09:42  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
老美四月將派173空降旅290位官兵訓練烏克蘭軍隊,這次算是第一次有加強連的兵力進入烏西呦~

http://www.foxnews.com/us/2015/03/31/us-forces-to-hold-training-exercise-in-ukraine-with-national-guard-units

KIEV, Ukraine – The United States plans to send soldiers to Ukraine in April for training exercises with units of the country's national guard.
Ukraine's Interior Minister Arsen Avakov said in a Facebook post on Sunday that the units to be trained include the Azov Battalion, a volunteer force that has attracted criticism for its far-right sentiments including brandishing an emblem widely used in Nazi Germany.

Avakov said the training will begin April 20 at a base in western Ukraine near the Polish border and would involve about 290 American paratroopers and some 900 Ukrainian guardsmen.

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~

Edited by - 冗丙 on 04/03/2015 13:23:01
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knightdepaix
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1332 Posts

Posted - 04/03/2015 :  11:28:42  會員資料 Send knightdepaix a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100
[quote]Originally posted by 冗丙
在歷史的長河中哪一次民族遷移不是人為操作??


比較有趣的是,烏克蘭危機有直接導致俄羅斯現時進入喬治亞麽?

Edited by - 冗丙 on 04/03/2015 13:21:33
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yusaku
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1936 Posts

Posted - 04/04/2015 :  23:38:46  會員資料 Send yusaku a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

http://news.usni.org/2015/03/31/former-nato-chief-clark-predicts-new-offensive-in-ukraine

北約前參謀總長克拉克將軍預測俄軍將在烏克蘭發動新攻勢

The Russians and Russian-backed forces in Ukraine are poised to launch a new offensive, probably between Orthodox Easter and before V-E Day in early May the former supreme commander of NATO Forces said in a presentation at The Atlantic Council.

He said there are between 8,000 and 9,000 Russian forces in Ukraine working directly with the separatist organizations and now leading them, providing intelligence and some maneuver forces crossing the border with tanks to assault Ukrainian positions. There are another 50,000, across the border, which have fired long-range artillery rounds into Ukraine, and an additional 50,000 in Crimea (which Russia seized last year) that could be linked up with separatists already in place.

重點摘要
1. 俄國可能會在復活節或是歐戰勝利紀念日之間, 也就是四月底五月初之間發動新攻勢.

2. 目前有8,000~9,000俄軍在烏克蘭. 不管是直接協助叛軍, 或是領導叛軍行動
或是直接替叛軍操作戰車等重裝備.
另外還有五萬俄軍在俄烏邊境, 可以發射火炮攻擊烏克蘭境內目標
以及還有五萬俄軍在克里米亞可以隨時準備進入烏克蘭和叛軍會合.



基輔的大學生爆料說烏克蘭政府已經到大學宿舍發徵兵令,開始徵招大學生入伍了。
https://www.youtube.com/watch?v=R2mtePqcPEg

東邊的民兵也認為烏克蘭政府會在四月下旬雪停後開始新一波攻勢。


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戰爭結束後我就要回鄉下結婚了。
看,這是我女朋友的相片,她已經懷孕了。
回國後我打算做捕蝦的生意,說不定商○週刊會來採訪。
咦?什麼聲音,我去看看。
你先走我隨後就追上去。
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冗丙
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10318 Posts

Posted - 04/06/2015 :  08:40:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
烏國戰爭周年 經濟瀕崩潰
http://udn.com/news/story/6811/818638
烏克蘭武裝衝突屆滿一年,如今在財政、預算、產業、銀行業與能源方面都陷入危機,未來數十年可能都得仰賴外援。而協助烏克蘭東部分離份子的俄羅斯總統普亭,目前是既未輸,也未贏。烏克蘭東部的重工業全然受創,產量銳減五分之一。外資也因動盪而撤離,烏幣格里夫納今年初來已貶值近50%。
保險業者Coface經濟學家馬希利說:「如許多新興市場一樣,這直接衝擊家庭、企業與公共財政,因為公、私債務都以外幣計價。」

官方資料顯示,烏克蘭國內生產毛額(GDP)去年萎縮6.8%,央行正為今年經濟萎縮多達5.7%做準備。
烏克蘭在公開市場面臨難以借貸的困境,因為市場擔心烏克蘭可能倒債。信評機構穆迪指出,烏克蘭違約機率接近100%。

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usualjoy
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Posted - 04/06/2015 :  11:44:00  會員資料 Send usualjoy a Private Message  引言回覆
烏克蘭这一年经济不好是必然的。
军事上消耗大量资源,结果确实大败。

另外,烏克蘭军队状态也不好,由于缺乏资金,过去一年烏克蘭军队过于依赖私军的战力,但是右派财团组建的雇佣兵私军军纪很差,目前爆出的屠杀民众事件好几起,反到遭遇了东部民众的恶感。

前几天一个担任州长的财阀老大率领私军强行支持自己的盟友复位,尽管这位财阀是烏克蘭总统额盟友,但幸好烏克蘭总统下令逮捕这位财阀,并将在议会逮捕他的场面电视直播,事后还解散了这个财阀的私军,这挽回了局面,否则烏克蘭有财阀軍閥化的倾向。

但如果烏克蘭军队不能收编国内的私军,东部作战依然没有成功的可能性。

quote:
Originally posted by 冗丙

烏國戰爭周年 經濟瀕崩潰
http://udn.com/news/story/6811/818638
烏克蘭武裝衝突屆滿一年,如今在財政、預算、產業、銀行業與能源方面都陷入危機,未來數十年可能都得仰賴外援。而協助烏克蘭東部分離份子的俄羅斯總統普亭,目前是既未輸,也未贏。烏克蘭東部的重工業全然受創,產量銳減五分之一。外資也因動盪而撤離,烏幣格里夫納今年初來已貶值近50%。
保險業者Coface經濟學家馬希利說:「如許多新興市場一樣,這直接衝擊家庭、企業與公共財政,因為公、私債務都以外幣計價。」

官方資料顯示,烏克蘭國內生產毛額(GDP)去年萎縮6.8%,央行正為今年經濟萎縮多達5.7%做準備。
烏克蘭在公開市場面臨難以借貸的困境,因為市場擔心烏克蘭可能倒債。信評機構穆迪指出,烏克蘭違約機率接近100%。

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cwchang2100
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Posted - 04/06/2015 :  13:13:59  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
只要國內有大規模戰爭的,經濟一定是一團糟.這個放諸四海皆準.
烏克蘭也不會例外,所以經濟不好是意料中的事,沒啥好奇怪的.
國內打仗,經濟會變好,這才是奇葩.....


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他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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白河子
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Posted - 04/06/2015 :  13:45:10  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

只要國內有大規模戰爭的,經濟一定是一團糟.這個放諸四海皆準.
烏克蘭也不會例外,所以經濟不好是意料中的事,沒啥好奇怪的.
國內打仗,經濟會變好,這才是奇葩.....




遊牧民族打仗,經濟正是越打越好
因為不打什麼都沒有,打了就可以有收入
......
啊,為什麼在下突然想起大日本帝國?
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 04/06/2015 :  13:52:25  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by cwchang2100

只要國內有大規模戰爭的,經濟一定是一團糟.這個放諸四海皆準.
烏克蘭也不會例外,所以經濟不好是意料中的事,沒啥好奇怪的.
國內打仗,經濟會變好,這才是奇葩.....




遊牧民族打仗,經濟正是越打越好
因為不打什麼都沒有,打了就可以有收入
......
啊,為什麼在下突然想起大日本帝國?



請注意"國內",不是"國外". 遊牧民族是打外族.
沒有說自相殘殺會變有錢的.....
(某些個人變有錢,部族本身總體是變窮的)

這已經是常識,沒啥好有異議的......
您會想起大日本帝國,可能是腦子一時XX了.(應該不是中風)

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/06/2015 13:53:53
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白河子
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Posted - 04/06/2015 :  13:58:12  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
異議!日本戰國時期也是總的來說也是越打越有錢吧?甚至整個日本文化也在這段時間歷經了大躍進(戰國時代前的日本可是統一的喔)
至於在下為何會想到大日本帝國,就是因為他們窮才打仗......




Edited by - 白河子 on 04/06/2015 14:09:18
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 04/06/2015 :  14:06:54  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

異議!日本戰國時期也是總的來說也是越打越有錢吧?甚至整個日本文化也在這段時間歷經了大躍進
至於在下為何會想到大日本帝國,就是因為他們窮才打仗......



戰國就是沒統一呀! 都是個別的國家.

會有躍進是因為歷史上,戰役和戰役當中,還是有養生休息的時間.
在打仗當中,有啥好躍進的.

都是希望民生大躍進之後,打仗能打贏,都是這個模式.
有說國內多點內亂,然後再出去打別國的嗎? 那個白癡大名是這麼幹的???

一般模式是:
"休息養生(大躍進)" -> 打仗 -> "休息養生(大躍進)" -> 打仗 -> "休息養生(大躍進)"

您說的模式是:
"內亂自相殘殺(大躍進)" -> 打仗 -> "內亂自相殘殺(大躍進)" -> 打仗 -> "內亂自相殘殺(大躍進)"

呵呵...我還真不知,可以這樣玩.....

大日本帝國是打國外,這就真的別提了.......

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/06/2015 14:09:50
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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 04/06/2015 :  14:15:18  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
那是閣下您為了想錶在下私下幫在下定義的?
在下從來都沒說過您說的那種模式,請不要幫在下說出來,在下不想「被代表」

長期戰爭可能就如同您說的,大仗完後會有時間休養生息,修養完再打,然後再休息,反覆進行
然後內戰也可能如同您上述的長期化......

Edited by - 白河子 on 04/06/2015 14:15:51
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 04/06/2015 :  14:24:40  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

那是閣下您為了想錶在下私下幫在下定義的?
在下從來都沒說過您說的那種模式,請不要幫在下說出來,在下不想「被代表」

長期戰爭可能就如同您說的,大仗完後會有時間休養生息,修養完再打,然後再休息,反覆進行
然後內戰也可能如同您上述的長期化......




"休養生息"就是沒在打仗,那當然有機會成長.
跟我講的沒有衝突呀?!
而且去年烏克蘭哪來的"休養生息"???

您的長期化要定義清楚,否則容易造成誤解.
"長期化"是一直在打仗,還是隔幾年打個小仗,還是名義上打仗,其實沒動作.
如果仗一直在真打,這才是我所講的.

看來您的異議,並不成立喔!


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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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LUMBER
路人甲乙丙

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Posted - 04/06/2015 :  15:01:36  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
遊牧民族沒有通貨啊.....打爆別人之後還剛好幫人家輸通物流也是.....
日本戰國則是很少搞那種全體玉碎的總體戰
跟歐洲是類似的
當然也可以證明二戰大日本帝國是多麼的....
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dasha
版主

37608 Posts

Posted - 04/06/2015 :  17:29:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
日本戰國與中國的春秋戰國之類時代類似,推動戰爭同時擴大收編當地土人與活用土地,同時依軍需而擴大商業組織作為後勤組織,所以戰爭時會變富,因為那是把國內中的國外變成完全的國內......這是一種未開發地區開發過程,如果伴隨戰爭發生,有可能打仗的同時變富有.
類似的情形,以房地產比喻好了,1950年代的台北,讀者文摘1970年代末就有一篇文章說過,和平東路二段以東全部是田,台北車站到松山機場之間大部份也是田,只有車站附近不到一公里有點建築,當時說和平東路一段到五六段的房價會漲到一樣,還有房子炒作炒到討論拆松山機場,人家一定以為你神經病,和平東路三段就已經是農舍了,炒甚房子?去田裡偷割稻炒飯還差不多......而美軍冷戰對台灣的投資,就擔負了把這些田開發成住宅的經濟力量.
如果內戰時期國家已經充分發展,那只有越打越窮的份,因為只有消費沒有生產;但國家如果處於未發展狀態,則後勤建設同時會開發社會經濟,這就比較難講.
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