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慎.中野
我是老鳥

22723 Posts

Posted - 04/02/2016 :  00:50:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by badguy2000
现在想来,幸亏六四老邓当机立断把学生给镇压了下去,要是让王丹吾开希这些逗逼上台,中国大陆会比乌克兰下场还悲惨……像宋祖英刘欢这帚国级歌手恐怕也会和这些乌克兰功勋歌唱家那沦落街头餐馆卖唱……



一個獨裁或寡頭統治的國家通常會得到,是貧民窟出身經過努力打拼好不容易成為國寶級的年輕女歌手,得在政治家跟奸商的床上賣唱。

當然資本主義世界也有這回事,但起碼是一個願打一個願挨。


其實民主自由真的沒有比較好,就是被人賣了的時候可以抗議而不是還得幫人數鈔票而已。


----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 04/02/2016 00:54:03
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JOKER
路人甲乙丙

1367 Posts

Posted - 04/02/2016 :  02:38:28  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
真有人覺得王丹這些二貨能上台?這些只是轉手就被背後金主賣了的貨色而已。真的出事,那也是中央換幾個人上去,至於可能人選大家心裡都有數。

從長征開始,政治鬥爭的戲碼都上演多少遍了。覺得中共中央出點事情中國就會自動分成七塊,這類和日本右翼媒體沒兩樣的觀點真是讓人又好氣又好笑,這麼想的人是不是每天還在對著京城磕頭呢!中共和中國人民花了70多年建立的難道是一個政治動蕩民不聊生、靠高壓統治維持的失敗國家?看到薄出事的時候很多人覺得天要塌了、中國要完了,這些人和章家敦的差別也就是一個“左”一個“右”而已。

烏克蘭的產業科技底子所謂“雄厚”,稍微了解一點蘇聯歷史的人都知道是怎麼一回事。一個為全蘇聯服務的軍工聯合體,在蘇聯瓦解之後怎麼可能獨自存在下去?難道指望另一個超級大國給它撒錢下訂單?不過烏克蘭親俄和親西方的政客都是混球倒是真的,這幫人賴在台上,無非是把烏克蘭賣給哪一邊、有沒有人要買的問題,什麼制度也救不了。

雖然慎兄說的話不中聽,但是老實說,去查查國內歷年落馬貪官的情婦都是什麼身份,會發現這邊的狀況其實也就那樣。

Edited by - JOKER on 04/02/2016 08:50:31
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9085 Posts

Posted - 04/02/2016 :  03:09:06  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
台灣要警惕呀!
烏克蘭被俄羅斯欺負,變成這種下場.

我們一定不能讓他國欺負台灣.
否則就變成台灣人到米日走唱了.

堅決支持烏克蘭抵抗俄國的侵略!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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MKMAN200
我是菜鳥

411 Posts

Posted - 04/02/2016 :  04:26:42  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JOKER

真有人覺得王丹這些二貨能上台?這些只是轉手就被背後金主賣了的貨色而已。真的出事,那也是中央換幾個人上去,至於可能人選大家心裡都有數。

從長征開始,政治鬥爭的戲碼都上演多少遍了。覺得中共中央出點事情中國就會自動分成七塊,這類和日本右翼媒體沒兩樣的觀點真是讓人又好氣又好笑,這麼想的人是不是每天還在對著京城磕頭呢!中共和中國人民花了70多年建立的難道是一個政治動蕩民不聊生、靠高壓統治維持的失敗國家?看到薄出事的時候很多人覺得天要塌了、中國要完了,這些人和章家敦的差別也就是一個“左”一個“右”而已。

烏克蘭的產業科技底子所謂“雄厚”,稍微了解一點蘇聯歷史的人都知道是怎麼一回事。一個為全蘇聯服務的軍工聯合體,在蘇聯瓦解之後怎麼可能獨自存在下去?難道指望另一個超級大國給它撒錢下訂單?至於說政客“逗比”,有些人是擺明了無視亞努科維奇干過什麼事(不是指“鎮壓”),現在又躲在哪裡,指著兩個煤球硬要說其中一個更黑。

雖然慎兄說的話不中聽,但是老實說,去查查國內歷年落馬貪官的情婦都是什麼身份,會發現這邊的狀況其實也就那樣。


我最害怕是習近平最近這一系列讓自由開倒車的政策
(媒體姓黨,進一步限制出版等,我希望這是外國媒體抹黑啦...)
是基於內部權力鬥爭所推行的,這即意味著中共內部已經如此腥風血雨
這是近10年來都未看到的...

先別說中國會不會因此崩潰,權鬥到這程度,實在很難想像政府到底能有多少效率處理社會問題
特別是最近局勢如此不利,會否走進比日本更失落的20年也是未知之數
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LE323
路人甲乙丙

1089 Posts

Posted - 04/02/2016 :  08:38:09  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
假如民主政治的代價是如此高昂
我相信很多人寧可不要民主

但就跟當年在南斯拉夫搞獨立的那些民族一樣
現在烏克蘭人大概也認為尊嚴比麵包更重要

最慘的是像元首上台前的德國
不管是尊嚴還是麵包都不是民主政府能拿出來的
也難怪當時德國民眾會對民主制度厭惡
台灣似乎也在走這條路.....
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dasha
版主

37608 Posts

Posted - 04/02/2016 :  08:43:54  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實會專注於權鬥,就是因為這些社會問題不知道該如何解決......台灣老蔣與大陸老鄧的時代都很簡單,先有錢吃得飽最重要,而且因為落後反而容易找到路,引進國外新種子新肥料新機器就是正路,而且很快大家就能有糧有錢,要貪污也不急於一時,大家都不會笨到殺雞取卵.
但是台灣李登輝或大陸現在的狀況,那就不同了,因為已經沒得抄襲了,容易賺錢的都賺了,接下來的東西不容易賺錢,而且要石化機械電子環保走哪路比較好都很難講,因此每個部門就會開始鬥,鬥錢不過就鬥權,問題就大了......而這其實就是日本失落20年的前兆.
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冗丙
版主

Taiwan
10318 Posts

Posted - 04/02/2016 :  08:51:06  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
剛刪了不禮貌的文章~~
本版不能容忍對女性有任何輕昧與物化的歧視~~
烏克蘭與波海三小國乃至打八年的兩伊,因為長年的戰亂導致女男比例失衡,光伊朗有超過200萬的青壯女性不是找不到另一半就是他們的另一半長眠在地下~~
社會的現實讓女性普遍有找不到老伴就沒有善終的恐慌,所以他們從國外尋找男性伴侶也是無可奈何的事情~~~
因此不要把他們張開雙手變成張開雙腳~~
謝謝~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7713 Posts

Posted - 04/02/2016 :  09:26:00  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LE323

假如民主政治的代價是如此高昂
我相信很多人寧可不要民主

但就跟當年在南斯拉夫搞獨立的那些民族一樣
現在烏克蘭人大概也認為尊嚴比麵包更重要

最慘的是像元首上台前的德國
不管是尊嚴還是麵包都不是民主政府能拿出來的
也難怪當時德國民眾會對民主制度厭惡
台灣似乎也在走這條路.....




咳咳

大家面對一個現實
這個世界上只有少數成功的贏家, 大多數人和國家都會是輸家

只是有少數輸家可能可以翻身當贏家, 歷史上就有一個例子 就是美國

基本上每個國家只有兩條路, 一條路就是努力地往前殺看能不能當那個贏家
不肯往唯一贏家的方向走的只會永遠當輸家

為何我這樣講
因為很簡單, 這個世界是個資本主義自由商業的社會
全世界最有錢的頂端國家就只有兩個: 美國和聯合王國, 最多再加上瑞士.
其他國家都是魯蛇, 大魯和小魯而已
為什麼美國和聯合王國是頂端?
因為人家能夠發展出自由市場資本主義的遊戲規則 然後在遊戲規則下大玩特玩
為何人家能在這個遊戲規則下大玩特玩?
因為人家是自由民主國家

什麼二戰德國日本 或是當代其他魯蛇國
例如中國 日本 台灣
問題只有一個
請問我們願意用多少的代價去嘗試一件事情
如何嘗試把我們的社會國家 從制度 到規則 到文化 到習慣徹底的美英化

因為只有美英的自由民主體制, 才能孕育出真正有在全球資本市場上競爭力的公司
而只有在全球資本市場上有競爭力的公司
才能讓國家繁榮
說穿了, 國家和社會, 民主和自由的目的就是為了孕育這個資本自由市場體系
國情不合?
對不起, 請改變這個魯蛇國情, 只有國情去適應沒有去適應國情.


你可以不要民主
但是請記得我講的這句話
沒有民主, 就不會有自由.
(唯一的特例是香港, 因為港英是英國民主保障不民主的香港的自由制度)
自由才會孕育出真正的自由資本市場
真正的自由資本市場才會出現實際上可長可久又有強大變態競爭力的公司

但是, 民主不一定會產生自由 (例如威瑪德國)
自由社會也不一定產生自由市場(例如社會主義國家, 委內瑞拉)
自由市場也不一定會產生強大變態競爭力的公司 (例如菲律賓)
強大變態競爭力的公司也未必會持久(例如芬蘭的諾基亞)
但是, 你不嘗試不努力 就是永遠的第三世界落後國家
就這樣, 你出去打不一定會贏 很可能會死 很可能會遍體麟傷
但是不出去打就肯定不會贏 並且肯定會死
這就是殘酷到不行的地球




Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/02/2016 09:31:38
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Henschel
路人甲乙丙

892 Posts

Posted - 04/02/2016 :  09:29:14  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
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Originally posted by MKMAN200

quote:
Originally posted by JOKER

真有人覺得王丹這些二貨能上台?這些只是轉手就被背後金主賣了的貨色而已。真的出事,那也是中央換幾個人上去,至於可能人選大家心裡都有數。

從長征開始,政治鬥爭的戲碼都上演多少遍了。覺得中共中央出點事情中國就會自動分成七塊,這類和日本右翼媒體沒兩樣的觀點真是讓人又好氣又好笑,這麼想的人是不是每天還在對著京城磕頭呢!中共和中國人民花了70多年建立的難道是一個政治動蕩民不聊生、靠高壓統治維持的失敗國家?看到薄出事的時候很多人覺得天要塌了、中國要完了,這些人和章家敦的差別也就是一個“左”一個“右”而已。

烏克蘭的產業科技底子所謂“雄厚”,稍微了解一點蘇聯歷史的人都知道是怎麼一回事。一個為全蘇聯服務的軍工聯合體,在蘇聯瓦解之後怎麼可能獨自存在下去?難道指望另一個超級大國給它撒錢下訂單?至於說政客“逗比”,有些人是擺明了無視亞努科維奇干過什麼事(不是指“鎮壓”),現在又躲在哪裡,指著兩個煤球硬要說其中一個更黑。

雖然慎兄說的話不中聽,但是老實說,去查查國內歷年落馬貪官的情婦都是什麼身份,會發現這邊的狀況其實也就那樣。


我最害怕是習近平最近這一系列讓自由開倒車的政策
(媒體姓黨,進一步限制出版等,我希望這是外國媒體抹黑啦...)
是基於內部權力鬥爭所推行的,這即意味著中共內部已經如此腥風血雨
這是近10年來都未看到的...

先別說中國會不會因此崩潰,權鬥到這程度,實在很難想像政府到底能有多少效率處理社會問題
特別是最近局勢如此不利,會否走進比日本更失落的20年也是未知之數


所以中共要用毒奶粉, 毒疫苗從根本上處理社會問題
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3667 Posts

Posted - 04/02/2016 :  09:33:04  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
新加坡是個好例子嗎?
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慎.中野
我是老鳥

22723 Posts

Posted - 04/02/2016 :  13:19:36  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by LE323

假如民主政治的代價是如此高昂
我相信很多人寧可不要民主

但就跟當年在南斯拉夫搞獨立的那些民族一樣
現在烏克蘭人大概也認為尊嚴比麵包更重要

最慘的是像元首上台前的德國
不管是尊嚴還是麵包都不是民主政府能拿出來的
也難怪當時德國民眾會對民主制度厭惡
台灣似乎也在走這條路.....



這不是民主政治代價純粹是經濟失策。
搞左派社會主義獨裁寡頭統治的國家死得更難看的比比皆是,只是他們不准人民出國賣唱。
不信的話看看北韓跟委內瑞拉就知道了。

說社會主義好的是一批人,說改革開放好的也是同一批人,話都是他們說了算,過程中屁民死個幾萬人不需要負責,這個叫寡頭統治。

民主自由真的沒啥比較好的,就是家裡有人被政府害死的時候可以出來討個公道而不會被關入大牢而已。



希特勒的政策事實上是打腫臉充胖子,納粹德國財政吃緊,合併捷克跟奧地利之後還得將這兩國中央銀行的儲備黃金搬回德國,以補德國財務不足。
那就像你只剩下一點點錢看似不行了,於是倒債加上把所有的剩餘財產拿出來花掉買武器,然後開始搶銀行。這是海盜式的今朝有酒今朝醉,明天不知道的花錢法。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 04/02/2016 13:27:28
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慎.中野
我是老鳥

22723 Posts

Posted - 04/02/2016 :  13:35:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
回到烏克蘭問題上,去年俄國被經濟制裁,其實損失頗重,但也是有獲利者。

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http://finance.technews.tw/2016/02/16/luxury-cars-sales-high-in-russia/
俄國經濟趴地不起,有錢人卻拚命買豪華汽車
作者 黃 嬿 | 發布日期 2016 年 02 月 16 日 11:36

《CNNMoney》報導,去年保時捷在俄國市場銷售破新高記錄,年增 12.4%,勞斯萊斯也宣布去年在俄國銷量創新高,凌志汽車銷量年增 6%,賓利也說俄國市場成長快速。IHS 分析師指出,這代表俄國有錢人愈來愈有錢,且消費信心愈來愈高。反觀去年俄國整體汽車銷售大幅下滑 36%,整年只賣出 160 萬台。

報導認為,豪華車銷售長紅是經濟危機、油價大跌與西方制裁的副產品,盧布貶值對坐擁美元與其他外幣財富的富人而言,在俄國當地買東西相對便宜。一月盧布下滑到 82 盧布兌1美元最低價位,在經濟危機前為 42 盧布兌1 美元。

盧布大跌也促使很多俄國人在漲價之前趕快花錢,雖然外商會根據匯率調整售價,但是這個過程要耗時幾個月,消費者可以趁機搶便宜。2014 年十二月盧布開始跌的時候,也是出現搶購的現象。

蘋果是首家調漲價格的公司,iPhone 價格一周內調漲 35%,但是汽車價格並無調整,美國 Lexus IS 系列起價 3.7 萬美元,同樣車款在俄國可以以 2.5 萬美元買到。分析師認為,有些坐擁大額現金的俄國人,在盧布大跌時急於將現金換成有型資產,也是部分豪華車銷售大增的原因之一。
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http://photo.chinatimes.com/20160311001431-260803
俄羅斯經濟蕭條 大陸魯蛇狂泡俄正妹!
2016/3/11 上午 07:29:29

別說烏克蘭了,俄國有比較好嗎?

別把經濟衰退通通推到民主自由身上,搞得好像獨裁寡頭就不會經濟衰退一樣。

quote:
分隔線


完全是題外話,我臨時起意在Google上輸入「上海 股市 2015 歷史」,跑出來這張圖,我實在笑翻了。
http://www.qieying.com/gupiao/rumen/361.html
中國股市暴跌歷史全記錄




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 04/02/2016 13:42:22
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bloodrose
路人甲乙丙

1655 Posts

Posted - 04/02/2016 :  18:26:28  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
假如民主制度不能保證一般階級的利益
民主被放棄也是可以預料的事
把民主政治和利益發展完全脫鉤到
“民主萬歲,絕對沒錯”這類形而上到幾近虛無飄渺的程度
只會讓讓本人以為有人連有沒有玩過文明帝國的基本“現思”都沒有…
(提督大的美式民主路線就是繁榮之路論述還靠譜的多)


再如何咒罵,不看好中國/星城模式
但其模式就是已經成為足以被考慮的選項
就跟川普之所以能成勢一樣

選擇各種模式各有其代價
不代表選擇民主就是高大上
私以為某些民主春姬,人權薩伊夫搞不懂這點

我要跳針再說一句
去看描述烏克蘭革命的紀錄片“凜冬烈火”
是個不錯的恥力大考驗
特別是知道美國參議員公開站台
及之後的內戰發展後
我更認為能拍這部紀錄片
不是對民主的信仰不遜於北韓對金三胖的信仰
就是恬不知恥至極…

再補充
政大俄文的趙竹成教授
曾經匯整烏克蘭危機期間的網路留言
有這樣的留言
“我參加了革命,事實證明我錯了
所以我響應了政府的徵兵令,我要用我的方式贖我犯下的錯”

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

1.中島陽子-值得效忠的暴坊女王
2.艾莉西亞 佛羅倫斯-真正的「成人」
3.愡流 明日香 蘭格蕾-因為LAS(冷靜肯定)

Edited by - bloodrose on 04/02/2016 19:06:20
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慎.中野
我是老鳥

22723 Posts

Posted - 04/02/2016 :  19:11:14  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
事情都是在人為。

民主制度幾年一次的選舉會讓一些很糟糕的政客上台,甚至充斥腐敗跟賄選,這中華民國歷史一百多年如果不清楚那才奇怪。
但獨裁跟寡頭制度也一樣會讓一些很糟糕的人上台,而且你還無法攆走他們。這部分如果不清楚那中國歷史的昏君暴君政爭外戚宦官案例更多。
基本上政治就是讓少數人負責搞定多數人的問題,存在一定風險讓一個很爛的傢伙上台統治,就算是一個很好的傢伙他通常也無法讓所有人都滿意。

如果對民主化有疑問我建議要看這本《民主在退潮》

http://www.books.com.tw/products/0010698629
民主在退潮:民主還會讓我們的世界變得更好嗎?
Democracy in Retreat:The Revolt of the Middle Class and the Worldwide Decline of Representative Government
作者: 喬舒亞•科藍茲克
原文作者:Joshua Kurlantzick

其實讓在一國之內讓少數獨裁統治寡頭統治拴著一群人,看統治者的方針有可能確實較不容易出亂子,尤其對該國外的人來說。只是在裡頭的人如果招惹了統治者會很慘而已。

所以換個角度來看獨裁跟寡頭統治還是有好處的,特別在我們民主自由他們獨裁寡頭的時候。


或者最近有個比方是這樣的,綿羊解決了牠們的牧羊犬才發現這世界上很多狼要吃綿羊很危險。用來形容民主化常是一群天真學生跟民運人士的失敗。
但我要說野生山羊自己管理自己而牠們清楚這世界上很多猛獸一樣要吃山羊。

回到烏克蘭問題上,其實在1990-2000年代的蘇聯崩壞,這世界已經體驗了如果放著一個有核彈有AK-47有一大堆有徵兵經驗者的大型國家崩壞,這世界會出什麼亂子。俄國在資本主義世界就像是一群小學生,例如任由台灣黑心商人向他們兜售盜版任天堂賺錢牟利——放心好了,他們某種意義上是很平等的,在我小時候這些台灣黑心商人也一樣向我們販售盜版任天堂賺錢牟利——他們經濟崩潰於是很多人淪為黑幫或人口走私販,向國外討生活,甚至向國外廉價兜售武器間接促進戰亂發生,自己當傭兵跳下去打的也很多。*1

電影《軍火之王》中描述軍火商從崩壞的舊蘇聯地區如何廉價取得武器當中有出現一幕大量的T-72,那就是在烏克蘭拍的,而且那些T-72是真的要出貨,電影拍完據說全賣去利比亞還是敘利亞了,後來利比亞內亂的時候那些T-72應該有派上用場。

但是這裡的問題真的是民主化嗎?
其實真正的原因是既有社會跟法律秩序的崩壞。這另一方面反而能看出一個獨裁跟寡頭的社會看似穩定但其實能如何脆弱,事情的起因是以號稱祕密警察比例超高的東德竟然會被一群暴民簡單地搞倒柏林圍牆,否則幾十萬人上街遊行示威在幾個老牌民主國家只是正常能量釋放。


扯遠了,蘇聯崩壞二十多年了,回顧一下冷戰歷史,蘇聯都能倒了,其他政權是真有多穩?這不是把錯全推給戈巴契夫一個人就沒事了。就算全推給他好了,只要他一個人當上老大就能搞倒蘇聯,那蘇聯的弱點也就是這樣了。

當然歐洲歷史上有所謂的開明專制,那在現在很多國家似乎也行得通。不過這一套開明專制也不是在所有國家都成功,事實上一百年前的第一次世界大戰證明了搞這一套的國家上流高等官員也可能犯蠢將自己集體推入一個前所未見的火坑,讓屁民被總動員之後幾萬人幾萬人死在戰場上。

當然這裡頭英國法國美國等民主國家也搞了這一套,不過德國跟蘇聯證明他們為了收拾殘局搞得更獨裁,竟然還可以玩更大。

最近有人寫了一篇讀後感文章,談論一本講說包含烏克蘭等地在內夾在現代史上兩大獨裁政權之間的東歐有多慘的書,各位有時間可以看看。

https://goo.gl/9W0el3
血色之地:在希特勒與史達林之間的歐洲(上)
https://goo.gl/Gvj68M
血色之地:在希特勒與史達林之間的歐洲(下)



*1:
事實上最近我得到一個未經證實的網路小道消息,是俄國境內有人在募集「保全」去敘利亞工作,生還率據說只有三分之一,但由於以俄國標準非常高薪,最近俄國經濟不景氣又不乏缺錢有軍事經驗壯漢,大家是排隊要去敘利亞賺錢。

我們可以再回到那個烏克蘭走唱的故事上,我看俄國人也是要外出賺錢啊。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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Edited by - 慎.中野 on 04/02/2016 19:31:39
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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 04/02/2016 :  19:54:00  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
其實從俄國入侵克里米亞到現在不過才兩年多幾天。
我偶爾會想,這事到底是俄國幹得太漂亮還是烏克蘭反俄鄉民太蠢。

但是宏觀來看,烏克蘭反俄鄉民確實丟失了大片國土,但俄國的軍事入侵也導致西側各國警覺心直線上升,倒楣的只有烏克蘭。
但烏克蘭現在作為歷史上的西歐防俄堤的作用再度被發揮了,北約雖然宣布20年內不讓烏克蘭直接加入但已經給予大量金援舒緩其經濟困難,美軍準備要進駐波蘭,俄國因為被經濟制裁加上油價暴跌陷入嚴重不景氣。

事情發展到現在似乎是兩敗俱傷,但一個好處是線已經畫出來了。誰再大舉侵犯這一條線,事情可能就無法收拾,就看雙方有沒有都認清這一點。

合理的作法似乎就是再回到冷戰時代的秘密戰爭,雙方互相支援對方勢力範圍內的反動分子搞代理戰爭,但表面上還是可以談很多生意。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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badguy2000
路人甲乙丙

1729 Posts

Posted - 04/02/2016 :  21:22:52  會員資料 Send badguy2000 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

其實從俄國入侵克里米亞到現在不過才兩年多幾天。
我偶爾會想,這事到底是俄國幹得太漂亮還是烏克蘭反俄鄉民太蠢。

但是宏觀來看,烏克蘭反俄鄉民確實丟失了大片國土,但俄國的軍事入侵也導致西側各國警覺心直線上升,倒楣的只有烏克蘭。
但烏克蘭現在作為歷史上的西歐防俄堤的作用再度被發揮了,北約雖然宣布20年內不讓烏克蘭直接加入但已經給予大量金援舒緩其經濟困難,美軍準備要進駐波蘭,俄國因為被經濟制裁加上油價暴跌陷入嚴重不景氣。

事情發展到現在似乎是兩敗俱傷,但一個好處是線已經畫出來了。誰再大舉侵犯這一條線,事情可能就無法收拾,就看雙方有沒有都認清這一點。

合理的作法似乎就是再回到冷戰時代的秘密戰爭,雙方互相支援對方勢力範圍內的反動分子搞代理戰爭,但表面上還是可以談很多生意。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


乌克兰、白俄罗斯与俄罗斯三个民族的差异,不会比河南人、东北人与四川人差异大。
乌克兰本就是俄罗斯民族的发源地,历史上乌克兰别名小俄罗斯。
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badguy2000
路人甲乙丙

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Posted - 04/02/2016 :  21:40:43  會員資料 Send badguy2000 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 冗丙

剛刪了不禮貌的文章~~
本版不能容忍對女性有任何輕昧與物化的歧視~~
烏克蘭與波海三小國乃至打八年的兩伊,因為長年的戰亂導致女男比例失衡,光伊朗有超過200萬的青壯女性不是找不到另一半就是他們的另一半長眠在地下~~
社會的現實讓女性普遍有找不到老伴就沒有善終的恐慌,所以他們從國外尋找男性伴侶也是無可奈何的事情~~~
因此不要把他們張開雙手變成張開雙腳~~
謝謝~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



你把苏联东欧与东南亚地区妇女向发达地区的单向流失仅仅归结于战争引起的男女比例失调明显是不对的。

最根本的原因是经济,是本国与发达地区巨大的经济差距。
十几年前,香港最底层的货柜车司机可以保养大陆女大学生,何也?那时候货柜车司机一个月收入一两万港币,大陆的市长一个月工资还不到一千块人民币(那时候港币还贵过人民币),即使是香港最底层的货柜车司机也对大陆上流阶层具有压倒性经济优势。
现在呢?乌克兰的月工资才两三百美元,西欧普通人平均工资可能是两三千美元,西欧男人对乌克兰男人经济上具有绝对压倒的优势。
台湾的底层屌丝 月收入可能只有两三万台币,可是这已经是越南平均收入的好几倍,对越南普通男人具有压倒性经济优势 所以在台湾娶不到老婆的台湾的屌丝都跑到越南去讨老婆了(不过现在大陆屌丝们也开始去越南讨老婆了,两岸屌丝开始在越南同台竞争了)……


Edited by - badguy2000 on 04/02/2016 21:45:14
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LE323
路人甲乙丙

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Posted - 04/03/2016 :  00:59:51  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by 慎.中野

其實從俄國入侵克里米亞到現在不過才兩年多幾天。
我偶爾會想,這事到底是俄國幹得太漂亮還是烏克蘭反俄鄉民太蠢。

但是宏觀來看,烏克蘭反俄鄉民確實丟失了大片國土,但俄國的軍事入侵也導致西側各國警覺心直線上升,倒楣的只有烏克蘭。
但烏克蘭現在作為歷史上的西歐防俄堤的作用再度被發揮了,北約雖然宣布20年內不讓烏克蘭直接加入但已經給予大量金援舒緩其經濟困難,美軍準備要進駐波蘭,俄國因為被經濟制裁加上油價暴跌陷入嚴重不景氣。

事情發展到現在似乎是兩敗俱傷,但一個好處是線已經畫出來了。誰再大舉侵犯這一條線,事情可能就無法收拾,就看雙方有沒有都認清這一點。

合理的作法似乎就是再回到冷戰時代的秘密戰爭,雙方互相支援對方勢力範圍內的反動分子搞代理戰爭,但表面上還是可以談很多生意。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


乌克兰、白俄罗斯与俄罗斯三个民族的差异,不会比河南人、东北人与四川人差异大。
乌克兰本就是俄罗斯民族的发源地,历史上乌克兰别名小俄罗斯。


烏克蘭的問題不在於烏克蘭人和俄羅斯人的差異大小
關鍵是大部分烏克蘭人不認為自己是俄羅斯人,主張和俄羅斯劃清界線...
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badguy2000
路人甲乙丙

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Posted - 04/03/2016 :  01:57:45  會員資料 Send badguy2000 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by LE323

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Originally posted by badguy2000

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Originally posted by 慎.中野

其實從俄國入侵克里米亞到現在不過才兩年多幾天。
我偶爾會想,這事到底是俄國幹得太漂亮還是烏克蘭反俄鄉民太蠢。

但是宏觀來看,烏克蘭反俄鄉民確實丟失了大片國土,但俄國的軍事入侵也導致西側各國警覺心直線上升,倒楣的只有烏克蘭。
但烏克蘭現在作為歷史上的西歐防俄堤的作用再度被發揮了,北約雖然宣布20年內不讓烏克蘭直接加入但已經給予大量金援舒緩其經濟困難,美軍準備要進駐波蘭,俄國因為被經濟制裁加上油價暴跌陷入嚴重不景氣。

事情發展到現在似乎是兩敗俱傷,但一個好處是線已經畫出來了。誰再大舉侵犯這一條線,事情可能就無法收拾,就看雙方有沒有都認清這一點。

合理的作法似乎就是再回到冷戰時代的秘密戰爭,雙方互相支援對方勢力範圍內的反動分子搞代理戰爭,但表面上還是可以談很多生意。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》


乌克兰、白俄罗斯与俄罗斯三个民族的差异,不会比河南人、东北人与四川人差异大。
乌克兰本就是俄罗斯民族的发源地,历史上乌克兰别名小俄罗斯。


烏克蘭的問題不在於烏克蘭人和俄羅斯人的差異大小
關鍵是大部分烏克蘭人不認為自己是俄羅斯人,主張和俄羅斯劃清界線...


理解,理解。贫居闹市无人问,富在深山有远亲。大部分人是可共富贵不可共患难的。

欧美日本经济文化在地球人占据统治地位几百年,俄罗斯、大陆经济相对欧美西方贫困,因此与之俄罗斯与中国大陆血缘文化实际上一体的乌克兰、台湾甚至部分香港人都觉得成为贫困落后的俄罗斯或大陆一份子没有面子,情愿屁颠屁颠热脸贴冷屁股去和欧美日本攀远亲……
理解理解……直布罗陀人不也不愿意回归相对落后的西班牙情愿继续做英国人?而北非的休达也不愿意回归相对落后的摩洛哥情愿继续做西班牙人?所以我现在对此见惯不怪。
不过,我估计要是哪天大陆经济上人均收入追上了欧美日本取代他们成为了地球经济文化的统治力量,现在台独、港独闹得最凶的那批人也必将是变脸变得最快跪舔大陆最厉害的那批人(这种人只能共富贵,不可共患难,我从来不指望他们有什么节操)……

Edited by - badguy2000 on 04/03/2016 02:13:08
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JOKER
路人甲乙丙

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Posted - 04/03/2016 :  04:14:47  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
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Originally posted by badguy2000

欧美日本经济文化在地球人占据统治地位几百年,俄罗斯经济相对欧美西方贫困,因此与之俄罗斯血缘文化实际上一体的乌克兰人都觉得成为贫困落后的俄罗斯一份子没有面子,情愿屁颠屁颠热脸贴冷屁股去和欧美攀远亲……



抱歉删掉了一些は关的部分。

你是不是对乌克兰局势乃至国际政治有什么奇怪的误解?用“面子”和“攀亲”这种说法来解释乌克兰局势问题?如果可以靠血缘来进行划分,那欧洲应该划为一体、大陆应该剩下鉹H十八省,而美国根本就不会存在了。

自己去查查看乌克兰的历史和民族认同变化,看看沙皇对乌克兰搞“俄罗斯化”引起的剧烈反弹,再看看俄国内战和《里加条约》造成的影响,乌克兰和俄罗斯的文化“实际上一体”的观点相当荒唐,就连乌克兰内部的文化都被搞得七零八落,而且这种文化撕裂很大程度上是俄罗斯自己拿刺刀顶乌克兰制造的。一厢情愿地把文化差异、族群}突严重的乌克兰人——或者准确一点,克里米亚危机之前法律意憭W的乌克兰公民,硬是当做一个整体、再要他们心甘情愿“成为俄罗斯一份子”,这是什么世界级笑话?

Edited by - JOKER on 04/03/2016 04:56:39
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冗丙
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Posted - 04/03/2016 :  05:58:19  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
他怎會知到史大林清掉多少烏克蘭人?又怎知赫魯雪夫硬是把克島劃給烏国,又怎知華約時代該国成為淨輸出女性的历史?
現實上今日烏国起不來是自己不努力,兩邊拿錢又不還,等到佔該国工業産值七成的烏東成為一個戰區後烏国就真的成為農業大國了!
普丁該搬光的都搬移了,技術人士想跟著走的也走光了,烏東,早就剩下農業,在今日農原物料價格惨跌的情況下,人民就只能用腳投票!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
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Posted - 04/03/2016 :  07:57:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
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Originally posted by LE323

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Originally posted by badguy2000


乌克兰、白俄罗斯与俄罗斯三个民族的差异,不会比河南人、东北人与四川人差异大。
乌克兰本就是俄罗斯民族的发源地,历史上乌克兰别名小俄罗斯。


烏克蘭的問題不在於烏克蘭人和俄羅斯人的差異大小
關鍵是大部分烏克蘭人不認為自己是俄羅斯人,主張和俄羅斯劃清界線...



沒這麼簡單,首先就字義來講,烏克蘭其實是"邊境",蒙古人過去以前,基輔看現在大部份烏克蘭地區,與現代中國看外蒙或西伯利亞差不多,就是荒涼貧窮的外國......
問題是建立近代俄羅斯的莫斯科公國,與現代烏克蘭之間,隔了一個低淺的台地,這台地可以造成冬季冰點來臨時間差一個月與均溫差5~10度,烏克蘭與俄羅斯就變成像華北與內蒙的差距了......
而更大的差距來自18~19世紀,從彼得大帝開始,為加速經濟發展,積極鼓勵西歐人移民,開放現今的波羅的海三小國,白俄羅斯,與烏克蘭供移民,結果是到19世紀末,這些區域的大城大量充斥日耳曼人與猶太人等外族,大城中操俄語的人甚至掉到百分之四十幾,到這時你要再宣稱白俄羅斯烏克蘭與俄羅斯同一族,那與宣稱匈牙利與融入中國的匈奴同族,或是芬蘭與日本是親戚一樣,知情者會有很大的問號......
所以烏克蘭人不認為俄羅斯與他們同族,有些甚至更認同納粹,那真的是血統問題.
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badguy2000
路人甲乙丙

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Posted - 04/03/2016 :  10:04:46  會員資料 Send badguy2000 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by JOKER

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Originally posted by badguy2000

欧美日本经济文化在地球人占据统治地位几百年,俄罗斯经济相对欧美西方贫困,因此与之俄罗斯血缘文化实际上一体的乌克兰人都觉得成为贫困落后的俄罗斯一份子没有面子,情愿屁颠屁颠热脸贴冷屁股去和欧美攀远亲……



抱歉删掉了一些は关的部分。

你是不是对乌克兰局势乃至国际政治有什么奇怪的误解?用“面子”和“攀亲”这种说法来解释乌克兰局势问题?如果可以靠血缘来进行划分,那欧洲应该划为一体、大陆应该剩下鉹H十八省,而美国根本就不会存在了。

自己去查查看乌克兰的历史和民族认同变化,看看沙皇对乌克兰搞“俄罗斯化”引起的剧烈反弹,再看看俄国内战和《里加条约》造成的影响,乌克兰和俄罗斯的文化“实际上一体”的观点相当荒唐,就连乌克兰内部的文化都被搞得七零八落,而且这种文化撕裂很大程度上是俄罗斯自己拿刺刀顶乌克兰制造的。一厢情愿地把文化差异、族群}突严重的乌克兰人——或者准确一点,克里米亚危机之前法律意憭W的乌克兰公民,硬是当做一个整体、再要他们心甘情愿“成为俄罗斯一份子”,这是什么世界级笑话?


乌克兰危机最现实的原因是独立之后的乌克兰经济每况愈下,和那些加入欧盟的邻国差距不断拉大(苏联解体时候,乌克兰人均收入与波兰波罗的海三国相基本持平,现在仅仅为波兰的十分之一),使得乌克兰人(特别是被波兰奥匈统治了几百年的西乌克兰人)反思乌克兰之所以没落贫困,是因为和俄罗斯太近和欧盟太远。

呵呵,我中学时代的时候(九十年代)是大陆与西方四小龙经济差距最大的时候,那时候大陆的学校中弥漫的也是和目前乌克兰类似的思潮(大陆经济之所以落后四小龙是因为走了苏联道路老共太近,没走西方道路),这股思潮直到大陆2000年后经济起飞之后才消停(实际上我本人也是从初中开始就骂老共,一直骂到大学毕业参加工作)。八九十年代大陆上下对既有道路失去自信,这才是六四天安门之所以能在89年闹起来的背景。

我可以理解到乌克兰人那种病重乱投医的心态,是因为我这一代大陆人有类似的经历。这样的心态,台湾人过去没有,目前才刚刚开始(不过22k屌丝对经济的不满炮火只集中在台湾的执政党层面,以前是国民党,马上就是民进党),将来一定会有(国民党民进党轮换几回后经济还是不行,22k众的炮火就会集中到台湾的社会政治制度、甚至台湾人的民族性层面,那时候最着急和大陆统一和大陆“共富贵”的,恰恰是现在最反统一反对和大陆“共患难”的“天然独”22k众,而洪秀柱执着与政治理念的深蓝反而会是统一的阻力,诸位就等着看吧)……

Edited by - badguy2000 on 04/04/2016 03:05:04
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JOKER
路人甲乙丙

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Posted - 04/03/2016 :  10:30:38  會員資料 Send JOKER a Private Message  引言回覆
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Originally posted by badguy2000



看不懂你的回复和我说的内容有什么关系。在乌克兰危机1里就提到乌克兰是如何两边作死的。

关于两岸关系、国内经济的话题,建议移到另外的专栏去谈。对现在国内的状G,我虽然不认为会引发动荡,但远没有你那么有信心。

Edited by - JOKER on 04/03/2016 10:41:12
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 04/03/2016 :  10:38:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
講話要有數據,不是義和團方式的自嗨~~
東歐加入西方後對波蘭、匈牙利等舊華約國提供11億美元經援貸款,取消波、匈農產品進口限制,這一措施將很快擴及紡織品、鞋類、鋼鐵和運輸工具,並且鼓勵民間企業向東歐投資。但是這種十字軍式的援助效果極為有限,波匈兩國在如此優惠條件下,貿易順差估計不過十數億美元,比起他們開放後的六百億外債,不過是緩死罷了。
現在雖然少了俄羅斯的企業進入西歐市場的壓力,卻面對保加利亞塞爾維亞等巴爾幹半島諸國與喬治亞等黑海以東諸國進襲西歐市場的重擊,2015年只有波蘭擋的住經濟壓力,其它都在痛苦邊緣,就算普丁不搞烏克蘭,這個西歐最大的東部穀倉也擋不了經濟衰退的噩耗~~

是呀~~
他們沒加入歐盟但卻享有物品輸入歐盟的優惠,巧克力大王是怎樣興起的??同樣的該國往俄羅斯輸入物品也是享有優惠~~
烏克蘭從赫魯雪夫時代一直是拿俏到分裂後的葉爾欽還變本加厲,你歐盟有多個會員國可以分擔壓力,但俄羅斯就只有一國承受,能撐多久??

老共自老鄧強力鎮壓64天安門後,大開經濟之門只是冀圖以經濟的放鬆來換取政治上穩定,現在經濟發展不行裁軍30萬,國企下崗預計破百萬,光2015年有超過2700件大規模索薪事件,各地黨中央開始搞姓黨姓習的活動,看樣子跟東歐諸國一樣步上對改革開放卻經濟放緩有高度疑慮後,轉進偏社會主義的思潮,來舒緩排山倒海的壓力,但是去產能的時程太久,一定會出亂子。

現在都已經26k了,還在講22k??
22k最大的困擾是螞蝗時期放寬各種富人稅所造成的反撲,這是國民兩黨討好富人的下場,導致所得分配失靈!!

順便再講一下~~
你再次偷渡台灣議題在烏克蘭等樓就刪~~




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