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 台灣適合的榴彈砲型態
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 09/23/2015 :  14:55:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
你們兩位啊......可不可以停一下.
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waffe
路人甲乙丙

2627 Posts

Posted - 09/23/2015 :  15:06:30  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
是................................立刻停
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HOTARU
路人甲乙丙

3090 Posts

Posted - 09/23/2015 :  15:09:33  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
我也住嘴.
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3791 Posts

Posted - 09/24/2015 :  09:53:10  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
榴炮平射打戰車已經是陣地自衛的極端狀況,不是正常手段.
榴炮真要打戰車,則是用前觀照射+雷射導引砲彈之類.
不過現代反戰車飛彈太威,須多方配合的導引砲彈打戰車方案的效益下滑.
直接買一堆標槍比較實際.....

二戰蘇聯大口徑動物獵殺者的做法,是衝鋒拉近距離後再打,
距離夠近就不怕初速較低的問題.
現代大口徑榴砲車也不敢這樣玩了,戰車射控已經強到2公里外首發命中率幾乎必中.


另外,傳統火箭彈怎麼沒試過彈尾自旋的做法, 是當年彈尾自旋技術未成熟? 成本?
傳統火箭彈體旋轉往往導致次彈械散佈極不均勻.
某範圍敵軍被過度打擊到死5次以上,某範圍敵軍卻祖上積德幾乎沒事,
只好靠更大投射量來彌補均勻度,若能彈尾自旋,而彈體不轉,彈藥散佈可能會更理想.


Edited by - kumachan on 09/24/2015 10:09:24
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tadc
新手上路

119 Posts

Posted - 09/24/2015 :  23:33:08  會員資料 Send tadc a Private Message  引言回覆
http://defence-blog.com/army/singapore-develop-8x8-advanced-mobile-gun-system.html

小弟無意間找到的 載台類似雷霆2000等級 可能又會將低軍方接受度吧?

雖說台灣跟新加坡軍事交流上算暢通 不過武器交流好像不曾聽過
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afsoc831
路人甲乙丙

703 Posts

Posted - 09/25/2015 :  09:20:37  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tadc

http://defence-blog.com/army/singapore-develop-8x8-advanced-mobile-gun-system.html

小弟無意間找到的 載台類似雷霆2000等級 可能又會將低軍方接受度吧?

雖說台灣跟新加坡軍事交流上算暢通 不過武器交流好像不曾聽過


許多事情無法放在^面上講!!
但現在的台星關係不比以前...........

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7781 Posts

Posted - 09/25/2015 :  10:23:25  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by tadc

http://defence-blog.com/army/singapore-develop-8x8-advanced-mobile-gun-system.html

小弟無意間找到的 載台類似雷霆2000等級 可能又會將低軍方接受度吧?

雖說台灣跟新加坡軍事交流上算暢通 不過武器交流好像不曾聽過



關鍵字 T-92天鏢40mm快砲
還有F-5R虎眼偵察機

這些都還是浮上檯面官方承認的
檯面下有多少我們都不知道
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darkmoon
路人甲乙丙

766 Posts

Posted - 09/25/2015 :  12:12:37  會員資料 Send darkmoon a Private Message  引言回覆
關鍵字 鼻屎國
愛講關鍵字,不愛講時間;真當好日子年年過嗎
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9107 Posts

Posted - 09/25/2015 :  12:26:52  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
左岸不知道最好,沒事別講太多.
講一個,死一個....別害死自己人.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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tadc
新手上路

119 Posts

Posted - 09/25/2015 :  19:26:15  會員資料 Send tadc a Private Message  引言回覆
是考量攜彈量跟穩定度嗎? Caesar也推出8x8的款式了

不知跟6x6的相比 單價會多多少?

http://adf20021021.pixnet.net/blog/post/436985317
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3887 Posts

Posted - 09/03/2018 :  19:24:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
話說印度想買S-400,美國威脅要報復....

那印度已經訂購的一百多門M777......台灣可以搶著要嗎?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 09/06/2018 :  21:41:07  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
現有牽引火砲都不升級,因為費用跟買新的差距少;
將來可能跟瑞士一樣都是自走砲。

牽引式老舊火砲自然凋零,畢竟戰爭動員時,後備軍人只要熟習一下,可立刻上
手;
本島有很多老舊的預備砲陣地,雖然裁軍裁到沒人知道位置,但是資料都還保留,所有射擊諸元都測地的很準,動員時只要把牽引式老舊火砲定位,照表操課,敵軍到座標點上出現就猛打,直到被敵人發現,成仁取義或鳥獸散。

M109A2雖然射程短但是射擊精準,機動性高,近戰時可直接支援步兵;

買整新2手M109A6當基準砲/帶1~2輛A5,預算少容易通過,政治上又可加分。

另外一個提議是將卡車砲上的射控改裝到部分M109A2、A5、M110A2當作基準砲,預算少,可惜這個部分還要大量射擊實驗,誰願出這個錢;

雷觀機的妥善率也很重要,戰爭時電磁遮蔽干擾,基本觀測是砲兵的眼睛。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3286 Posts

Posted - 09/06/2018 :  23:57:57  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10095&whichpage=12
美國佬的炮兵計畫,最後的戰略打擊砲兵火力該不會是促進伊斯蘭國的原因吧XD這是薩達姆劣勢的巴比倫大砲耶
倒是國軍可以搭個順風車換掉二戰砲兵?


Edited by - ChoshuTripneustes on 09/06/2018 23:59:31
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迷路的小狗
路人甲乙丙

918 Posts

Posted - 09/07/2018 :  08:41:18  會員資料 Send 迷路的小狗 a Private Message  引言回覆
台灣的二戰拖曳炮要換的話早就有現貨可以換了
先前不是也才傳出有想要買M-777?
問題還是在於陸軍對於拖曳炮有多看重?
只是看來陸軍只看重自走砲懶得裡拖曳炮...
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toga
版主

Tajikistan
10554 Posts

Posted - 09/07/2018 :  08:49:34  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
http://m1a2444.pixnet.net/blog/post/343119367-%E9%99%B8%E8%BB%8D%E6%8E%A1%E8%B3%BC%E6%96%B0%E5%BC%8F%E7%81%AB%E7%A0%B2-%E9%8E%96%E5%AE%9Am109a6%E8%88%87m777%E6%A6%B4%E5%BD%88%E7%A0%B2

M777買不買的問題似乎不在於美方,而是在於陸軍內部的想法共識。

不少陸軍官員的想法是許多老炮砲管的發射使用壽命還沒用到1/10(過去幾十年來陸軍砲兵的實彈射擊訓練到底是荒廢到什麼程度??就算是仿製版的T-65榴彈砲,成軍服役至今也快40年了,結果砲彈射擊發數還大多不到1,000發??)就要用新炮取代,實在是太浪費了。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 09/07/2018 09:02:41
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 09/07/2018 :  09:03:39  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
平均一萬五千發,如果減裝藥甚至可能兩三萬發吧......40年射不到2000發,一年50發以下......好像符合.
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toga
版主

Tajikistan
10554 Posts

Posted - 09/07/2018 :  09:18:48  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
再者源自二戰設計的老砲在有效射程上僅及使用一般彈的現代化155榴砲之一半左右,就連現代化105榴砲的有效射程都比它更長,欠缺訓練的官兵和有效射程短人一大截的舊砲擺在早被看光摸透的固定陣地內,這真的不會在實戰時重蹈鴉片戰爭時清軍砲兵的覆轍結局麼?

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 09/07/2018 09:22:14
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chingwei64
新手上路

166 Posts

Posted - 09/08/2018 :  18:04:42  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
本島砲兵預備陣地大都在民國70年前後整建/或翻新,那時候沒有衛星,敵人很難得知;

現在除了少數整修開放為景點外,大都荒廢/蔓草,連國軍都忘了,敵人衛星也無法偵查

戰爭發起時,後備軍人牽引砲進駐,敵人只要進入標點/按表打,一直打到被發現。
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waffe
路人甲乙丙

2627 Posts

Posted - 09/08/2018 :  20:26:47  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga


不少陸軍官員的想法是許多老炮砲管的發射使用壽命還沒用到1/10(過去幾十年來陸軍砲兵的實彈射擊訓練到底是荒廢到什麼程度??就算是仿製版的T-65榴彈砲,成軍服役至今也快40年了,結果砲彈射擊發數還大多不到1,000發??)就要用新炮取代,實在是太浪費了。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



155砲營下基地也打105榴?一次下基地一門砲少說也打個百來發,40年下40次基地怎可能只打1000發?155榴個人很少接觸但105榴前後看過接近百門了少說有一半膛線都磨到很光滑了(新的砲管膛線很利),有不少都已經磨的快平了。

不過75山砲個人只看過十餘門每隻都快成光膛砲了.................
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7781 Posts

Posted - 09/08/2018 :  22:08:24  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

quote:
Originally posted by toga


不少陸軍官員的想法是許多老炮砲管的發射使用壽命還沒用到1/10(過去幾十年來陸軍砲兵的實彈射擊訓練到底是荒廢到什麼程度??就算是仿製版的T-65榴彈砲,成軍服役至今也快40年了,結果砲彈射擊發數還大多不到1,000發??)就要用新炮取代,實在是太浪費了。


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



155砲營下基地也打105榴?一次下基地一門砲少說也打個百來發,40年下40次基地怎可能只打1000發?155榴個人很少接觸但105榴前後看過接近百門了少說有一半膛線都磨到很光滑了(新的砲管膛線很利),有不少都已經磨的快平了。

不過75山砲個人只看過十餘門每隻都快成光膛砲了.................



我覺得這個問題要分開討論

像是240mm或是八吋砲這種大傢伙, 真的打的次數不多, 最常出來打的機會恐怕就是保養射擊
(也就是大家在新聞上看到的拉到海邊排一排打炮, 現在改稱為聯合反登陸
大家可以算一算一年這玩幾次, 打幾發)
但是如果是105mm那應該就打非常非常非常的多, 因為基地演習不管是哪一種砲兵營
都要會打105mm也是以打105mm為主,
(這種做法有利有弊 但是一個好處是所有退役砲兵動員回來"理論上"都會打105mm)
所以說, 我不太相信105mm的射擊次數過少,
155mm榴彈砲則是應該介於之間巴

換拖曳炮不是只單純換炮而已, 例如說美軍手上有很多M198榴彈砲退役, 可以爭取免費移交
(伊拉克甚至都有爭取美國移交)
但是我猜國軍可能就沒興趣去爭取M198, 因為假設M198取代M114榴彈砲,
M198比M114重很多現有的中戰可能拖不動


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/08/2018 22:13:45
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3887 Posts

Posted - 09/08/2018 :  22:21:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我是認為M114可以參考國外的修改經驗小改就好。
像是跟美國買全新的155mm/L39/L44/L52砲管,再補上一些因應砲管長度增加所造成的重心變化必須修改的地方,頂多是加上一些輔助上彈的電動吊車,上彈上推進藥的自動推桿。

M114國外早年就有改造計畫,當年是改成L39並換成北約彈藥規格:
荷蘭的:
http://www.army-guide.com/eng/product3732.html
法國的:
https://army-guide.com/eng/product3715.html



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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waffe
路人甲乙丙

2627 Posts

Posted - 09/08/2018 :  23:04:07  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


M198比M114重很多現有的中戰可能拖不動



重一頓而已,老美用來拉M198的也是M939系列的五噸半,這東西小弟只開過吊車。但跟國軍老的五噸半(M54)動力差不多,所以M54應該也能拖。真的重的是那個長腳湯姆一隻湯姆頂兩隻114。
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terry543
新手上路

Taiwan
245 Posts

Posted - 09/09/2018 :  15:32:20  會員資料 Send terry543 a Private Message  引言回覆
我當年在21砲的M109砲連服役,下基地的話不管你是哪種砲營都是改用105榴用卡車拖者走
海陸的登車大隊也跟我們一樣改用105榴

One Shot-One Kill
一擊必殺
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5651 Posts

Posted - 09/10/2018 :  10:58:44  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
漢光武力展示當然會用所有的砲
但除此之外下基地跟操練全都是用105

硬要說的話
老是在那邊拔營地的民代最可惡
台南砲校的訓練地被拔掉還是近幾年的事
台灣早都被這些垃圾拔到沒牙齒了
還一天到晚要酸國軍
怎麼聽怎麼噁爛
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waffe
路人甲乙丙

2627 Posts

Posted - 09/12/2018 :  23:38:41  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
老砲沒關係40歲的大叔跟20歲的屁孩只要能射這砲都一樣能打的。不過很久沒聽到油氣彈的消息了,反登陸時爬上岸的用砲轟如果採用觸發威力會小很多,所以空炸跟油氣彈很不賴(馬低我軍應該到現在空炸還在那算時間)。之前老毛子在車臣也驗證一件事城市戰中油氣彈威力很足夠,所以爬上岸的跟已經入城的這東西都不賴,本軍火箭砲已經有配應該普及到155/203砲群都大量裝備這類東西,戰車輸人那就用轟他鴨的阻絕步兵也是很有效的方法。
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