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a1hija
新手上路

257 Posts

Posted - 10/18/2015 :  09:35:58  會員資料 Send a1hija a Private Message  引言回覆
經濟自由和資本市場對美國崛起的重要性

http://www.csrc.gov.cn/pub/newsite/ztzl/yjbg/201405/t20140528_255066.html
《偉大的博弈》的作者,美國金融歷史學家戈登有個觀點,正是因為這麼一群熱愛交易的人跑到了紐約,才有了華爾街的興起,這有一定的道理。
今天我們還可以看到荷蘭崇尚自由交易的痕跡,在阿姆斯特丹,你會發現這裡可以公開交易世界上絕大部分地方都不允許交易的兩樣東西:第一是性;第二是大麻。
無疑,十八至十九世紀,英國的崛起緣於工業革命,而十九至二十世紀,美國的崛起則是因為,第一,自由經濟,第二,資本市場。
1789年,美國建國,此前的兩年,1787年,當時美國只有13個州,他們在一起搞了個約定:州和州之間不允許有貿易壁壘。這在今天已經不算什麼,但大家可能不知道,1787年的法國,從里昂到馬賽,不到1000公里,運一車貨物過去要交50次以上的稅負。
所以美國一旦建國,就以最快的速度超越了歐洲,為什麼?因為自由市場的經濟體制促進了物資、人才和資金的迅捷交換。
美國金融體制從一開始也遵循了類似的原則,資本市場和華爾街一直在美國經濟體系中佔有非常特殊的地位,使得資本以最快的速度流動,各種生產要素也得以證券化並以最快的速度交換,在美國經濟崛起的每一個里程碑中,無論是重工業化,還是高科技浪潮,我們都可以看得到資本市場的身影。
所以美國一旦建國,就以最快的速度超越了歐洲,為什麼?因為自由市場的經濟體制促進了物資、人才和資金的迅捷交換。
美國金融體制從一開始也遵循了類似的原則,資本市場和華爾街一直在美國經濟體系中佔有非常特殊的地位,使得資本以最快的速度流動,各種生產要素也得以證券化並以最快的速度交換,在美國經濟崛起的每一個里程碑中,無論是重工業化,還是高科技浪潮,我們都可以看得到資本市場的身影。


————————————————————————
無論在文學或科學,沒有細緻就沒有精彩。所謂一般性概念(general ideas),得來容易,販賣者亦眾,但這些只不過是遊走於不同「無知」領域間的護照而已。
—俄裔美國文學家作家,同時也是20世紀傑出的文體家、批評家、翻譯家、詩人、教授弗拉基米爾•納博科夫(俄文:Владимир Владимирович Набоков,英文:Vladimir Vladimirovich Nabokov)
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冗丙
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Posted - 10/18/2015 :  10:01:10  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
應該是石油輸出國在二戰後決議以美金計價比較重要吧??這奠定了美元貨幣在貨幣市場上的霸主,讓英鎊/法朗在環波灣宗主小國中也捨英鎊而就美鈔..........................
造成美金在全球的流動性與霸權地位.....................



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 10/24/2015 :  23:30:42  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by badguy2000


发达国家地区沦为发展中国家地区的可不少,阿根廷当年可是世界第二富国,菲律宾是亚洲第二富国,苏联东欧六七十年代也是牛逼哄哄是西方工业国分庭抗鱆漯会主憭u业国。
台湾,香港也正在阿根廷,菲律宾的旧路上大踏步前进……



當然這和中國經濟科技沒什麼關係, 所以我移動到這個討論串上面
我來講一下這種經濟轉變的歷史案例 因為這幾年我對於經濟商業知識的興趣快要超過軍事了
研究這些國家的政經案例也有助討論兩岸三地

我認為絕大多數的發達國家都不會降低變成發展中國家.
有一個經濟學的笑話是:
"世界上有四種經濟體:
已開發國家, 開發中國家
日本 阿根廷"
基本上就說明阿根廷是一種經濟上的極罕見特例國家
菲律賓我就不想提了, 因為菲律賓壓根就沒當過已開發國家.
只是當時亞洲國家都是一群經濟侏儒一窮二白, 菲律賓只是這群侏儒中比較高的一個

所以我只想多討論阿根廷

我對阿根廷經濟的理解主要是這篇文章, 大家有興趣可以一讀, 給所有國家做個借鏡
http://www.economist.com/news/briefing/21596582-one-hundred-years-ago-argentina-was-future-what-went-wrong-century-decline

簡短的評論版本
http://www.economist.com/news/leaders/21596515-there-are-lessons-many-governments-one-countrys-100-years-decline-parable

這兩篇文章不長 可惜只有英文版沒有中文版
推薦一讀

基本上故事就是, 阿根廷是一個經濟上的特例 但是很有研究價值.
阿根廷成功是因為19世紀末期, 發明冷凍技術.
阿根廷天然資源太好, 肥沃的潘柏草原孕育大量的穀物和牛隻.導致阿根廷能夠大量出口冷凍肉品.
在當時這是最賺錢的技術, 阿根廷利用這個技術大賺特賺成為世界上幾乎是最有錢的發達國家.
但是這產生一個問題, 阿根廷出口冷凍肉品賺錢. 但是肉品本身沒有增值.
(打個比方是, 今天委內瑞拉出口原油賺錢.
但是沒有透過石化工業把石油增值, 做成燃料油或是塑膠原料增加產品價值)
另外就是阿根廷不像其他原物料出口國(例如澳大利亞). 阿國的政府體制一直很衰弱和不穩.
常常面對軍事政變. 而衰弱的政府體制又導致民眾希望強人上台(例如斐隆).
斐隆以及他的徒子徒孫又刻意的保護該國產業導致產業越來越沒有商業競爭力.
但是實際上阿根廷經濟衰敗也是1975~1990這幾年.

除了政局不穩以及過度失敗的經濟商業外, 另外幾個關鍵問題(該文章寫得)
1.1914年阿根廷經濟起飛是因為原物料(冷凍牛肉)出口, 該國工業底子一直以來過於薄弱.
2. 阿根廷的教育太差. 阿根廷因為太過仰賴這些基本的原物料出口.
所以也只在乎基本的勞動力培養.
所以阿根廷的農產加工冷凍技術讓阿根廷在1900~1916年間, 出口的肉品增加了將近15.8倍
但是阿根廷也從來沒有自己發展改良這些加工技術.
3. 阿根廷的儲蓄率太差, 導致過度仰賴外國資本.
4. 阿根廷過於仰賴出口農產品給英國市場, 但是在一戰以及經濟大蕭條期間
國際間開始減少自由貿易 各國建立關稅壁壘 導致阿根廷出口銳減.
二戰後雖然世界又走回自由貿易路線, 但是當時阿根廷已經變成一個比較經濟不開放的國家了.
5. 阿根廷社會和國家不願意接受自由化改革.
因為該國有1/3的社會, 包含原物料出口產業, 工程師, 區域性工業(例如釀酒業和觀光業)準備好國際競爭
但是卻還有2/3的社會沒有準備好也不願意國際競爭.
6. 阿根廷為了降低國內糧價, 打擊小麥出口. 但是造成反效果.
本國農人大量減產小麥, 最後市場被其他國家搶走.
所以2006年阿根廷小麥出口占全球排名第四位, 2013年退步到變成第十位.

這一點也是農業出口國的問題. 澳洲出口銅礦煤礦不會對國內的消費造成什麼影響
但是阿根廷的小麥牛肉會影響到國內糧價.

---------------以上是雜誌文章摘要 以下是我個人想法-----------

總之阿根廷是很有趣的案例. 我認為比較接近當代的阿拉伯海灣產油國經濟.
因為這些產油國出產石油太過賺錢, 最後沒有工業化
(勞工也貴到不可能從最基本的工業發展起).
或是接近今天的開發中國家經濟 例如巴西. 過度仰賴出口農產品原物料.
我覺得阿根廷的悲劇是"過早成功".
當一個國家用開發中國家的經濟體制, 取得已開發國家的經濟成功的時候
他也就失去誘因和動機去改革自己的開發中國家經濟體制.
當然正常條件下這種經濟體制是不該有此等成功. 這種成功只是在特定條件下才能成功.
所以一有風吹草動, 就難以為繼.

這跟港台差太多, 也和中國大陸差太多, 所以沒有太多可比性.
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 10/25/2015 :  08:05:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
土地過大的啊根廷麻煩是養牛養羊是不需要高中甚至國中學歷,只需要傳承他老爸的養殖技術就好,再加上樂天知命的性格很難養成德國人那種工匠精神~~
所以會有2/3的人民不願競爭是很正常的,故不能說他們民智未開,而是天性使然~~~



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dasha
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Posted - 10/25/2015 :  08:54:50  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
阿根廷有個特色是南美僅見,全球罕見,那就是獨立後大概20年,1840年代中,以四十幾個大地主為首的集團們才終於達成和解,形成政令可通行的阿根廷,那之前的阿根廷與中華民國的大陸領土差不多......但國家的政治與經濟,除了大城市以外,基本上是大地主的獨立王國,以中國史來說或許類似西周與唐代中期藩鎮,對中央的政令雖然不至於敷衍,但也只比敷衍嚴肅一點.
國家中唯一有可能打破這些大地主的,就只有軍隊,其他傢伙只要沒有軍人全力支持,惹到地主,下場就不好看.至於平民,如果不是依附地主繼續務農,就是到大城市找機會,或者是到大城市吃福利機構......小弟還真懷疑不想面對國際競爭的,只怕就是這些在最國際化大城市吃福利機構的那群......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 09/08/2016 :  17:46:21  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
Cartel Land這記錄片,真不真實我不敢講但至少點破了一些墨西哥問題
影片中民兵要被政府軍還聯邦警察解除武裝,結果頭頭呼來鄉民包圍,最後政府方在群眾呼聲中滾蛋....
當政府軍警完全沒辦法搞定毒梟,結果地方民眾擁槍自重組成民兵,雖說也被懷疑是敵對勢力打手就是
這問題似乎在整個拉美都存在呢?巴西也有類似的民兵

似乎只有智利沒這麼嚴重,不知道是不是皮諾切公勞?

Edited by - ChoshuTripneustes on 09/08/2016 17:50:05
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2994 Posts

Posted - 10/04/2016 :  21:05:41  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
LAG幾天了,先前哥倫比亞公投失敗
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/1844069
當然大有為政府會想辦法補救
http://news.rti.org.tw/news/detail/?recordId=299443

說實在的哥倫比亞基本是拉美滿早就民主憲政的國家,軍事政變也相對較少(看看阿根廷+智利)
結果一天到晚內戰,毒梟還一直橫行,是麥德林+卡利集團沒落後才比較安穩些
這次公投不過,若是重啟內戰那就請記得承擔這後果,切勿"人民有權決定一切,政府負上所有責任"



Edited by - ChoshuTripneustes on 10/04/2016 21:10:24
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 05/27/2017 :  09:07:46  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我覺得最近拉丁美洲又要出大事情了. 大事情就是委內瑞拉目前局勢非常的壞.

委內瑞拉從兩年前石油暴跌後局勢就很壞.
主要原因有三個
1. 經濟: 油價暴跌導致經濟危機, 目前通膨700%
2. 政治: 強人查維茲過世後, 由馬杜羅繼任
馬杜羅缺乏強人的個人魅力. 他原本只是公車司機.
不知道為什麼被查維茲選為接班人.
3. 外交: 查維茲在任內推動左派外交政策
和拉美的左翼政府合作扶持反美勢力. 例如大力和古巴相互合作
並且和中共合作, 從中共大量採購武器裝備, 例如08式八輪甲車(VN-1)
這讓美國視為眼中釘

這次危機的導火線是因為2016年大選, 委內瑞拉的執政黨社會主義聯合黨大敗
所以國會被右派反對黨掌握
右派反對黨在2016年想要發動罷免公投結果失敗沒有成功
而這個態勢所有人都認為左派執政黨會在明年的總統大選落敗換成右派執政
所以今年3月29日, 馬杜羅總統突然透過最高法院
宣布說國會的立法權轉移給最高法院. 剝奪民選國會的立法權
這破壞了三權分立的縣政體系所以誘發至今維持兩個月的憲政危機
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Venezuelan_constitutional_crisis
所以現在委國內部陷入非常大的混亂
民眾買不到食物找不到工作紙鈔又不值錢, 又碰上政府想要把民選國會架空
所以發生大規模的抗議運動
通常在拉丁美洲國家如果發生這種事情
通常軍隊會介入 要求政府下台,
但是查維茲任內這麼多年讓左派完全控制軍隊和警察(尤其是國民衛隊/憲兵)

我個人覺得這樣下去可能會打仗, 甚至可能會有外國軍隊出兵干預恢復秩序
一來因為美國為主本來就厭惡委國
二來是委國在今年還發生入侵哥倫比亞事件
有一小股委國部隊越界進入哥國
https://www.washingtonpost.com/news/worldviews/wp/2017/03/24/venezuelan-troops-invaded-colombia-this-week-but-just-a-little-bit/?utm_term=.13231691bf35
而如果委國陷入全面混亂 有可能會有國際部隊進入干預
現在美國政府最擔心的是
查維茲任內該國因為害怕美國入侵, 大量從俄國採購肩射防空飛彈
目前預估有超過5000枚Igla-S型肩射防空飛彈
http://www.newsweek.com/venezuela-thousands-russia-surface-air-missiles-threat-us-south-america-613230
而美國擔憂目前的亂局會導致飛彈外流落入犯罪份子或是恐怖分子手中

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 05/27/2017 :  10:03:34  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
因為有可能會有以美國為首的美洲國家聯盟出兵干預
(大家可以參考最近的甘比亞國際軍事干預事件, 我覺得委國可能會發生類似狀況
當時甘比亞新任的民選總統無法上任, 所以非洲聯盟出兵保護他返國就任
以及逼迫現任總統下台)
如果委國狀況持續惡化, 我猜有可能委國國找美國出兵干預
讓現任總統下台, 由國會組閣成立臨時政府直到民選出下一任總統就職

委國的軍隊大概戰力整理一下
空軍:
戰鬥轟炸機: 23架SU-30
教練攻擊機: 24架教練八(K-8)
另外還有20架F-16A/B, 但是我不計入因為我認為因為缺料停飛

海軍:
委國海軍已火炮武裝的海洋巡邏艦為主
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/othernavy/povzee.htm
真正可以算上制海戰力的只有
2艘209型潛艦
6艘狼級巡防艦
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/euronavy/f564lupo.htm

陸地部隊:
委國有陸軍 民兵 憲兵(稱為國家衛隊National Guard)以及陸戰隊
民兵比較奇特, 2009年才成立, 被一些人認為是執政社會黨的”黨軍”
今年憲政危機後, 委國政府打算先把民兵擴大到50萬人並且都配有步槍. 最終計畫要擴編到100萬人. 我猜民兵會成為目前政府主要的對內鎮壓的武力.
憲兵主要的武器是中共製造的VN-4裝甲車, 目前實際數量不明
因為2014抗議事件後, 委國政府向中共訂購了超過300輛 但是不知道實際上運交了幾輛
https://en.wikipedia.org/wiki/VN-4
正規陸軍的話委國的戰甲車主力是查維茲掌權後從俄國和中共引進的戰甲炮車
主要有
92輛以上的T-72戰車
超過100輛以上的法國製AMX-30/13式戰車(我很懷疑缺料之下還有幾輛能動)
另外有俄國製的BTR-80輪甲車
BMP-3步兵戰車, 各超過100+輛, 實際運交不明. 都是在2009~11年後訂購的
英文維基百科沒有寫的是
委國有訂購一批中共的VN-1八輪甲車以及VN-18 (出口型的05式兩棲突擊戰車
是實際運交數量不明
http://www.guancha.cn/military-affairs/2014_11_18_287668.shtml
https://kknews.cc/military/g2n3lgy.html
比較有趣的是, 委國有一款國產的越野輪車, 外觀很像悍馬車, 還出口古巴, 不知道技術源頭是哪一國
https://en.wikipedia.org/wiki/Tiuna

另外還有俄國的防空武器系統
包含S-300防空飛彈, SA-3中程防空飛彈/BukM2 中程防空飛彈, 以及SA-15防空飛彈
其實我還頗想看看如果真的開打
S-300真的能夠對美國空軍造成威脅嗎?
以及阿共的甲車有多耐打XD

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/27/2017 10:05:05
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 05/27/2017 :  13:46:17  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
巴西也不太好吧?有暴民入侵政府機關,偉大的政府還得派軍隊平叛
拉美真的是神奇的地方呢,資源豐富正妹又多,還可以發展成這樣
話說委內瑞拉垮掉的話會被併回大哥倫比亞嗎?


Edited by - ChoshuTripneustes on 05/27/2017 13:59:42
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dasha
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Posted - 05/27/2017 :  16:20:14  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
非洲聯盟算是常設組織了,美洲目前沒有,會變成要看美國老大哥要不要派兵.這時,北朝鮮就幫了委內瑞拉大忙......
拉丁美洲為何失敗因為會讓某些政治信仰的人很尷尬,所以不太介紹,基本上就是堆因為各種因素發展失敗的資本主義民主國家......然後因為他們內部勢力與英美都沒關係,與西班牙關係比較深,英美也不太想去淌混水,大概還是讓他們自生自滅......
英美會在全球各地搞事,基本上是他們在19世紀或冷戰時期佈建一堆相關人脈,有事情總有帶路黨幫忙,也有利益在其中,但是拉丁美洲與薩哈拉以南非洲他們卻缺乏這種線,那是西葡或法國的地盤,所以小弟認為別期待.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 06/01/2017 :  02:17:07  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
https://takingnote.blogs.nytimes.com/2016/05/24/venezuelas-military-in-the-spotlight/?_r=0

委內瑞拉軍隊說他們準備好要對抗美軍入侵
還說美國有一個代號"自由委內瑞拉2"的入侵計畫XDD
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 06/01/2017 :  09:00:29  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
希望能抵抗成功啦,看來"民兵"就是一群擁槍人士,或許抵禦入侵(沙包)有一定作用
但我想擁槍人士在戰爭中沒有他們信仰的用處,只是情感上不能有下一個伊拉克
薩達姆的悲劇不該重現

Edited by - ChoshuTripneustes on 06/01/2017 11:26:17
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BlueWhaleMoon
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Posted - 06/01/2017 :  11:40:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
問題是美國大概不會想去淌委內瑞拉的渾水。

現在的國際現實是,美軍可以很輕易的把一個中小國的正規軍輾掉,但是接下來治理國家的部分力有未逮。

或者說自從反殖民浪潮興起之後,除了日德佔領這種例外之外,外來勢力要直接治理一個國家幾乎都保證是失敗的。

現在政治正確以及符合現實的方法是,盡可能間接影響並挑選一個還過得去的代理人政權,如果真的找不到合適的代理人政權(比如說查維斯時代),那就算了,反正缺了這個國家,對美國整體世界布局影響也不大。
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 06/28/2017 :  10:57:37  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
委內瑞拉開始動刀動槍了
http://www.bbc.com/news/world-latin-america-40426642?ocid=socialflow_facebook&ns_mchannel=social&ns_campaign=bbcnews&ns_source=facebook

有軍人駕駛直升機在首都盤旋並且攻擊最高法院
(並且在社交媒體上呼籲起事反對政府)
總統說已經動員全體軍隊
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 06/28/2017 :  11:26:36  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
沒有虫皇國幫反對派建國委內瑞拉也可以搞成這樣真是奇蹟,不知政府能否順利平叛?
這也值得沙烏地警惕
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

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Posted - 06/28/2017 :  17:08:51  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
委瑞內拉政府沒錢
沙烏地還頗有錢
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dasha
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Posted - 06/29/2017 :  21:02:04  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
委內瑞拉經常性開支搞得太高......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 07/09/2017 :  19:21:23  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.facebook.com/ABCNews/videos/10156005991228812/
巴西剿滅擁槍人士的成果,裡面有很像T65K2的步槍
有這種火力難怪愛跟警察拚

Edited by - ChoshuTripneustes on 07/09/2017 20:21:55
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 07/22/2017 :  08:49:45  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
這個猛了
假設如果連石油工業也因為罷工停擺
那委國政府可能會受不了

http://news.rti.org.tw/news/detail/?recordId=358141
委內瑞拉部分地區20日因一場全國罷工活動而停擺,反對派加強挑戰總統馬杜洛(Nicolas Maduro)政權。

20日的24小時罷工活動影響卡拉卡斯和第二大城馬拉開波(Maracaibo)等地區,許多店家關閉、大眾運輸停擺且街頭不時空無一人。


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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 07/23/2017 :  00:57:21  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
滿想看委內瑞拉用那支民兵平叛的
不過這些反對者要搞石油場大概沒想過經濟靠石油吧?
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2994 Posts

Posted - 07/28/2017 :  17:54:14  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/2609377
突然感覺像是袁世凱,又搞國會又擴權
不過沒虫皇國亂8年委內瑞拉該檢討為何經濟會幾乎崩盤
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 07/30/2017 :  12:58:35  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://global.udn.com/global_vision/story/8663/2609782
反對派的話就當作放屁,不過馬杜羅能撐過這次危機嗎?他只是公車司機,不向總司令有軍事歷練
能否展現國家公權力順利修憲還是讓人民奪權陷入萬劫不復?
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bloodrose
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Posted - 07/30/2017 :  17:07:52  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message  引言回覆
主要還是看查維茲的幽靈還有多少本領

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2994 Posts

Posted - 07/31/2017 :  19:04:57  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://twitter.com/kitakazuo/status/891749633755500545
胃納瑞拉國民兵被IED炸,還一堆人歡呼不怕被射嗎?
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/2614337
看來有望成為下個埃及?

Edited by - ChoshuTripneustes on 07/31/2017 23:14:13
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