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dasha
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38078 Posts

Posted - 08/07/2018 :  12:09:32  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
開戰其實也是一種合理轉移焦點的行為,或者是把國內過多人口移出的行為......
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catman
路人甲乙丙

1668 Posts

Posted - 08/07/2018 :  12:33:16  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

開戰其實也是一種合理轉移焦點的行為,或者是把國內過多人口移出的行為......



(望向阿根廷)開戰風險太大!
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3463 Posts

Posted - 08/08/2018 :  10:15:28  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
在拉美好像是加入軍隊或官校就是踏入統治、特權階級和社會地位高的保證?
很像在台灣地區念醫學系,有這方面的介紹嗎

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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a1e
新手上路

52 Posts

Posted - 08/08/2018 :  20:09:45  會員資料 Send a1e a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我個人是不認為這真的是美國或是哥倫比亞政府策畫的刺殺行動
因為美國在阿富汗搞無人機暗殺搞到已經是全球最專業的暗殺團體, 哪有失手的道理?
哥倫比亞大家別看他們只是拉丁美洲第三世界國家
哥國的軍隊在南美洲也是數一數二的精銳,
因為長期在美國特種部隊以及緝毒局(DEA)調教下跟FARC等左派游擊隊(X)毒梟(O)打仗使得哥國軍隊的戰力可能是南美洲最好的
(至少是小部隊戰鬥以及特種作戰上)
所以我也不認為哥國軍隊會犯這種低級錯誤; 我猜還是內部不滿委國的右派軍警所為

只是我不明白為何委國堅持這是哥國政府策畫的. 這樣講不是在製造兩國的緊張衝突?


執政失敗轉移注意力啊
而且把非自己親信的軍隊丟出國打仗,死光了軍隊就沒有反對派存在了
打贏了穩固執政權,打輸了也可以消耗這些反對派軍人
委內瑞拉會不會變另一個辛巴威可以繼續看下去
(雖然我覺的己經差不多是了)
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yyyxxxzzz73
新手上路

51 Posts

Posted - 08/09/2018 :  15:59:19  會員資料 Send yyyxxxzzz73 a Private Message  引言回覆
穆加贝蠢吗?他不知道没收白人土地,英国人会报复?
英国人不出钱,赎买は法兑现。1980年津巴布韦有716万人,2000年土改开始是1222万,现在是1615万。白人把黑人赶到山区,靠贫瘠的土地勉L为生,但人口的成长让靠保护区的土地は法生存,参加过独立战争的老兵加几百万饥寒交迫的青年,想想就美。
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 08/15/2018 :  20:26:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
拉美基本上是從封建社會演化來的,封建主變成大企業大地主,人家財產基本上就是傳給孩子,只有掌握絕對暴力的軍人有辦法與這些封建主談判......
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romelchen
新手上路

Taiwan
175 Posts

Posted - 08/16/2018 :  07:12:42  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
南美,一堆資源澧富,人口多,天災不大 的國家,離北美又近,也不太向外惹事, 卻多年如此!, 難道,法治, 教肓,中產階級,
民主真的是唯一解?

上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍.
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 08/16/2018 :  08:36:03  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by romelchen

南美,一堆資源澧富,人口多,天災不大 的國家,離北美又近,也不太向外惹事, 卻多年如此!, 難道,法治, 教肓,中產階級,
民主真的是唯一解?

上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍.



拉丁美洲的中產階級?這不等於PRC人民代表大會中的死硬台獨派嗎?
拉丁美洲除了少數福克蘭島這種例外,大概就是西班牙葡萄牙殖民地獨立出來的地方,但西葡殖民地獨立與美國獨立狀況差很多,北美殖民地當年英法並沒有很好的地方行政制度,所以就是讓移民到那邊的白種人去狩獵當地野生動物與居民當牲畜使用,而當英國想要制止這種風氣,讓當地居民也成為英國國民,即使只是二等國民時,獨立就爆發了,也就是說,獨立的目的,抗稅只是表面,要繼續把印地安人當人形牲畜才是實質.
相較之下,雖然很多20世紀的記錄形容拉丁美洲中下階層的人只是人形牲畜,但待遇上其實遠比18~19世紀北美對原住民或非洲奴隸的狀況要好,這是因為:

1.西班牙葡萄牙人到當地時,母國還在封建時代末期,所以到當地的冒險家是去當官而不是當商人,當地所有人都要向他們繳稅並服勞役,有人死了不見了就是自己的損失;英國到那邊的是去逃難,沒有當官的份,就是當商人,當地人死了不見了反而可以增加自己擁有的土地,而且假如不見的原因是被自己賣掉,那自己更是有錢......
2.因為是去當官,所以政府也安排了眼線,宗教革命之前的人不能忽視的天主教勢力,這些人對異教徒殺起來只會比官員商人更狠,但教徒可是 主的羊,神父是 主的代牧者,當地人只要改信教,那麼神父就有義務保護,否則神父可無顏面對他的 主.這些人立場就與由羅馬支持的西班牙葡萄牙國王一致,監察當地貴族,他們的報告可能會造成國王撤銷貴族封銜,就構成牽制機制.
3.由於失誤,中南美洲土著大量死於舊大陸傳染病,新居民與移民者有血統關係者甚多,大概佔總人口25%,這些人就構成協助貴族的買辦階級,穩定這種"伊比利人->混血者->當地人與非洲移民"的階級制度.

雖然拉丁美洲也有爆發革命,但是在拿破崙搞半島戰爭前,大概都鎮壓得下去,一方面是買辦階級比例太高,二方面是最低階層的當地人與非洲移民利益方面也不咬合,互相牽制.
等到半島戰爭讓王室逃到拉丁美洲再回國,當地就壓不住了,只是當地的起義不是真正意義的平民起義,或多或少是當地貴族與混血者之間的合作,也就是說只不過是斷絕與歐洲那個半島的關係,國家內部與殖民時代的社會結構還是很接近,存活到20~21世紀的封建時代......
法治?他們有,不過是混合了封建時代法治的制度.
民主?他們有,但傳統封建貴族成了企業主,你離開現有企業真的很容易餓死,所以很多意義上也是一種裝飾,所謂資產階級民主,良性形容是歐洲與北美,惡性形容就是拉丁美洲.
中產階級?這是封建社會崩潰產生的東西,他們社會中這種階層的就是那些混血者,上層階級的邊緣人,不會有歐洲那種與貴族對抗的意識,畢竟歐洲貴族與中產階級是真的互爭,這群卻不無可能晉身上層階級......
教育?當然也有,奴工也是需要基本教育的.
講國家的1%人口有90%財富,在大多數地方這都是文學性誇示辭,不要認真看待,可是拉丁美洲國家真有這樣的國家,如革命前的古巴......
日經上個月底才告誡要去東南亞投資的日商,不要自以為日本比東南亞先進,有些東西東南亞早跑在日本前面了;我們看拉丁美洲也是一樣,不要自以為自己先進要拿那些人家18世紀的東西去推銷,人家也用自己的方式走到21世紀,台灣的現況很像一堆拉丁美洲國家的19世紀後半,台灣才落後人家一個半世紀喔......只是台灣沒有那麼明確的母國階級而已.

然後很多人應該知道小弟是從學校到工作都是地球科學相關搞了20年的人,雖然沒有預報拉丁美洲氣象,但對當地的狀況略知一二,因為天災通常定義是異於常態的現象,這點拉丁美洲確實少,因為他們的常態是比方三百多年沒有下過一滴雨或是整天泡在水裡這種,到其他地方都是重度天災的現象,存在本身對人類就是災害......
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romelchen
新手上路

Taiwan
175 Posts

Posted - 08/16/2018 :  08:52:59  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
鼓掌.....

上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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7899 Posts

Posted - 08/17/2018 :  08:47:01  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by romelchen

南美,一堆資源澧富,人口多,天災不大 的國家,離北美又近,也不太向外惹事, 卻多年如此!, 難道,法治, 教肓,中產階級,
民主真的是唯一解?

上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍.



拉丁美洲也有發展的相對好的國家, 也有特別特別失敗的國家, 實在是不能一筆帶過.

發展的好有巴拿馬, 智利, 貝里斯, 巴拉圭(蔡總統出訪的那一國, 這個國家太奇筢了改天來說一說)
智利其實經濟真的不錯, 雖然比台灣還是差了一點, 但是已經比對岸強多了

發展的不好不壞但是整體來說還是可以的有祕魯, 巴西, 阿根廷
其中阿根廷是從極好的國家跌到不好不壞(早年一大票台灣人移民到阿根廷)
祕魯這幾年發展得很好持續往上爬, 巴西是大起大落幾次.

發展的極端不好的也有 例如海地, 委內瑞拉等等
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3948 Posts

Posted - 08/17/2018 :  10:14:05  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
海地的狀況又與其他拉美國家不太一樣,台灣與海地交流非常多,因此很多政府報告中可以看出海地的問題。主要是極度排外加上教育缺乏,導致想要促進海地進步的努力,看起來都很像在搞自強運動。

比如說台灣有援助一批農業機器,當地人很喜歡也非常有幫助,但是一但壞了(即使是非常小的故障,換個螺絲或皮帶就可以修好),也要到首都太子港才有人會修(你可以想像屏東有農機故障要到台北修嗎?),所以一旦有故障,當地人就棄之不用。

海地與多明尼加是雙生子(因為在同一個島上),海地與多明尼加的關係很像把台灣切兩半,各自成為一國,地理接近,人種也接近,但是發展大為不同。(比如說多明尼加大聯盟選手多到可以組一隊,海地一個大聯盟選手都沒。)

另外多明尼加也算是美洲發展得比較好的國家。
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dasha
版主

38078 Posts

Posted - 08/17/2018 :  12:27:40  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
那個發展好不好,還要看人家的資源與市場,比方阿根廷早年是靠倫敦為主的歐洲肉品市場羊毛市場這種農牧業需求興起,歐洲,尤其英國有錢時,他們就強大,等到英國沒錢然後他們居然還打英國土地主意時......智利就很明顯是礦業.
所以東亞幾個沒資源的國家興起時,西方都覺得南美看資源那套在東亞居然不適用,稱為奇蹟......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3463 Posts

Posted - 08/17/2018 :  12:56:09  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
智利也是有皮諾切將軍才發展的好,毒梟第一季也有將軍反毒的作風
不過左膠媒體只會批判他沒人權


=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7899 Posts

Posted - 08/19/2018 :  11:37:34  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
不久前經濟學人報有一篇很好玩的報導,介紹南美洲唯一的苳籵嗷苳琠啈c
https://www.economist.com/the-americas/2018/07/19/taiwans-long-relationship-with-paraguay-continues-to-pay-off

該國有蔣公銅像,有台北101複製品.
原因很妙,因為在冷戰期間,拉丁美洲壁壘分明的有反共極右派以及左派國家兩大陣營.
而中華民國和巴拉圭是鐵桿的極右派反共盟友.而巴拉圭到今天也秉持反共路線.
(一直到今天中南美洲仍然有這種衝突,因為委內瑞拉和古巴這兩國還是走社會主義路線並且可能會輸出左派意識形態)
所以變成他們也打著和中國民國建交的方式來解釋自己的反共反左派外交路線.
所以他們會說蔡總統是中國台灣總統也不要太意外.這就是人家的政策,支持反共國.
這些國家不太明白也不想明白台灣現在國內國家/國族認同的變化
他們是用他們的官方的反共反左派理解來寫這個故事.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/19/2018 11:38:46
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冗丙
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Taiwan
10751 Posts

Posted - 08/22/2018 :  15:14:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
正當台灣跟中南美諸小國斷交的熱潮上~~~
老美國防部長馬蒂斯又重新看到中南美的問題了,跑去訪問哥倫比亞與啊根廷,一副準備對委內瑞拉與尼加拉瓜打預防針的樣子~~

----------------------------------------------------
Mattis Goes to South America, Colombia Is Exporting Stability: Argentina: Training With Militaries “Back on Track”
https://www.sofmag.com/mattis-goes-to-south-america-colombia-is-exporting-stability-argentina-training-with-militaries-back-on-track/

Defense Secretary James N. Mattis met with Colombia’s defense minister in Bogota to reaffirm the long-standing defense relationship between the United States and Colombia, chief Pentagon spokesperson Dana W. White said.

In a statement summarizing the meeting, White said the secretary met with Defense Minister Guillermo Botero.

“The leaders discussed a broad range of defense issues, and the secretary thanked the minister for their country’s regional leadership role as a security exporter,” White said.

The secretary also thanked Colombia for its work regionally to denounce undemocratic actions – especially those in Venezuela and Nicaragua, White said.



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ZQF
路人甲乙丙

1328 Posts

Posted - 08/23/2018 :  12:36:38  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

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Originally posted by romelchen

南美,一堆資源澧富,人口多,天災不大 的國家,離北美又近,也不太向外惹事, 卻多年如此!, 難道,法治, 教肓,中產階級,
民主真的是唯一解?

上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍.



拉丁美洲也有發展的相對好的國家, 也有特別特別失敗的國家, 實在是不能一筆帶過.

發展的好有巴拿馬, 智利, 貝里斯, 巴拉圭(蔡總統出訪的那一國, 這個國家太奇筢了改天來說一說)
智利其實經濟真的不錯, 雖然比台灣還是差了一點, 但是已經比對岸強多了

發展的不好不壞但是整體來說還是可以的有祕魯, 巴西, 阿根廷
其中阿根廷是從極好的國家跌到不好不壞(早年一大票台灣人移民到阿根廷)
祕魯這幾年發展得很好持續往上爬, 巴西是大起大落幾次.

發展的極端不好的也有 例如海地, 委內瑞拉等等




智利靠的是铜矿卖钱,和中东石油国是一个路子,除了纸面的人均GDP外,没看出比大陆哪里L多了。


https://www.zhihu.com/question/28298916/answer/64655311


https://www.zhihu.com/question/24573379/answer/29981623
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ZQF
路人甲乙丙

1328 Posts

Posted - 08/23/2018 :  12:42:34  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ChoshuTripneustes

智利也是有皮諾切將軍才發展的好,毒梟第一季也有將軍反毒的作風
不過左膠媒體只會批判他沒人權


=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』




奇怪了,站在明珠石油的立场,皮诺切特这种依靠外国支持(基辛格毫は疑问是智利政变真正推手)军头政变推翻正经民选政府总统,还搞大屠杀的人不是该批倒批臭的吗?


https://book.douban.com/reading/10827711/

和之前40年经历六任军政府统治的邻国阿根廷不同,智利从未有过这类暴力经验;智利曾享有160年的和平民主统治,而且过去41年民主未曾中断过。



整天骂TG独裁杀人,到反共英雄这就全是杀的好杀的妙了?

Edited by - ZQF on 08/23/2018 13:13:18
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 08/30/2018 :  19:51:28  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.funker530.com/sicarios-dominated/
墨西哥用軍隊打毒販
注意毒販的裝備,根本是軍隊了

最近的墨西哥販毒集團地圖不知道如何,之前知道最大錫那羅(矮子被抓後慢慢沒落的樣子)
los zetas最兇殘,CJNG近年快速增長,一度把los zetas打殘,不過2年了還是沒一統江山
不過CJNG是第一個可以掌握東西岸的販毒集團


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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』

Edited by - ChoshuTripneustes on 08/30/2018 19:57:29
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 09/30/2018 :  19:22:35  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
http://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/2566025
擁槍國家竟然不是靠擁槍教師和擁槍人士制止擁槍人士,怪哉
結果是警察出面搞定,假設擁槍人士想讓台灣地區擁槍,警察執法基準該比照巴西警察
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ZQF
路人甲乙丙

1328 Posts

Posted - 10/14/2018 :  00:10:14  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
https://user.guancha.cn/main/content?id=42217
火力全开当面怼特朗普,莫拉莱斯是条鉹l!
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 11/16/2018 :  12:48:48  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
在廢除軍隊二十年後, 海地終於要恢復軍隊了
因為目前聯合國維和部隊開始減少, 所以自己的國家要自己保護不能老是靠聯合國軍隊

https://www.youtube.com/watch?v=fH_JZzSvUWs
只是目前似乎得從基本教練開始練起~~QQ


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/16/2018 12:50:41
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 11/16/2018 :  17:23:54  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
國軍應該有不少庫存的57和65k2可以給吧
另外巴西由右派的軍人出身者當選總統,可以期待他的表現
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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7899 Posts

Posted - 11/17/2018 :  22:30:40  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

國軍應該有不少庫存的57和65k2可以給吧
另外巴西由右派的軍人出身者當選總統,可以期待他的表現



其實他不是真的軍人當總統, 他只有陸軍上尉退役而已, 根本沒有冒泡. 如果他這樣就是軍人出身當總統
那太多人都是軍人出身了, 當過上尉連長真的太普通了.

只是他一直主張兩點
1. 恢復秩序 (甚至是不擇手段)
2. 自由經濟

所以這兩點讓人開始警覺是不是皮諾切那一套回來
因為皮諾切當年雖然後期很成功, 但是一開始真的是"砲兵打得非常不準"
所以皮諾切初期執政是很混亂

但是我個人看法是這樣, 巴西和菲律賓等國家面臨的問題是國家秩序不能建立
因為秩序不能建立, 就沒有人投資, 政府和社會就面對招商困難
所以商品出不去, 投資客進不來, 所以國家民生凋敝.
所以一定要先建立秩序, 讓商人願意來投資做生意.
當然很多人擔心民主制度和法治會被人治取代, 我覺得這的確要很小心.
所以才會有人寫這篇文章談南美洲這種威權自由經濟的後果 不完全都很成功, 可能只有智利成功
https://www.economist.com/the-americas/2018/10/27/jair-bolsonaro-and-the-perversion-of-liberalism

但是我個人的想法是這樣, 病人要吃藥. 正常人不需要也不該吃藥, 正常人吃藥那是吸毒.
現在這些國家處在需要吃藥的狀態. 並且, 這幾個國家民主的傳統和體制也夠
應該是不用怕民主制度被推翻, 尤其其實菲律賓和巴西這兩位都不是真正的"軍人", 其實都是老政客
軍隊恐怕不會支持這兩位推翻民主制度


PS 我剛剛轉貼的文章鏈結很有意思, 我推薦大家可以花時間一讀, 雖然用的英文可能比較艱澀

那個作者認為今天拉丁美洲的問題起源於19世紀法國哲學家孔德的問題
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A5%A5%E5%8F%A4%E6%96%AF%E7%89%B9%C2%B7%E5%AD%94%E5%BE%B7

在19世紀末年, 法國哲學家孔德提出提出一個"正面主義"(Poitivism)
這個概念在西歐北美沒有留下太多影響, 但是卻深深地打入拉丁美洲的政治哲學
所以在1889年, 正面哲學創作出了巴西國旗上面的口號"秩序和進步"“Order and Progress”
正面主義者認為, 政府應該是被一些有科學觀高尚心靈的菁英份子來掌握
讓社會在不需要透過暴力階級鬥爭下, 走向現代化, 工業化.

這和當代主流的美英哲學思想是徹底相反. 因為美英的政治哲學你可以解釋是一種"小商人政治"
我舉一個政治事件當作一個案例來看, 沒有刻意要針對哪一個國家不要對號入座, 因為這是普遍現象:
有個國家的一個政治團體, 認為核能發電是一個落後, 不現代, 不正義的發電方式
所以要在短時間內廢核. 認為這才是一個進步的價值.

但是另外一個團體認為, 發電方式應該要符合社會/商業的需要, 不該是用所謂菁英心中的進步價值來判斷

其實這就反映兩種政治哲學: 歐陸政治哲學和英美政治哲學的大分歧
當然這非常籠統且不正確, 但是一個偏向社會由平等的自由人組成, 可以稱為自由主義
(別跟我談誰比較進步或是菁英, 大家都是平等的一人一票, 管你博士還是小學學歷)
另外一種會認為社會或多或少應該是有一個階級控制. 朝向特定目標進步.
兩者的衝突會變成, 普羅會去質疑菁英所謂的"進步價值". 例如反核或是廢死
這在港英時代的香港就很明顯, 因為當時英國母國工黨掌權廢除了死刑
所以香港也實質廢除死刑, 再產生一個很大的社會爭議
因為華人社會很難接受廢除死刑, 而港英長期以來也尊重華人的傳統法(大清律)
所以開始有這種辯論, 法律應該是以普羅老百姓的意志為依歸, 還是由菁英的進步價值

而自由主義在拉丁美洲其實一直很難深根, 可能是因為西班牙殖民時代的問題太大
(大家可以參考國家為何失敗一書
https://www.books.com.tw/products/0010573978 )
所以導致政治自由和經濟自由的分道揚鑣. 變成許多人主張經濟自由但是政治不自由.
而當代英美自由主義政治思想是認為, 政治自由才能保障經濟自由, 經濟自由才能保障政治自由
(推薦大家參考江宜樺前院長的書---自由民主的理路
https://www.books.com.tw/products/0010175682 )

我個人是認為自由主義和進步主義都有他的道理在, 沒有誰對誰錯就是了
在不同時間點要解決不同問題所以有這些不同思想.


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/17/2018 22:52:12
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 11/18/2018 :  09:06:01  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
我覺得現在就是進步價值太泛濫和猖狂,保守派才會興起,比如杜特蒂酋長和伯索納羅
目前是期待巴西像皮諾切將軍和杜特蒂總統一樣恢復秩序
不然巴西這麼豐富的資源和混血美女經濟發展不起來太可惜了
話說整個拉美毒販都很強大,但智利很少聽過有毒販,該不會都被皮諾切將軍殺光了?
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