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MACOS8
路人甲乙丙

3184 Posts

Posted - 07/02/2016 :  10:39:41  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by hawkeye


日本自衛隊要發射實彈(等於宣戰)是要總理大臣(首相)才能授權的ˋ美國也是總統才能同意發射攻擊性的飛彈ˋ記得柯林頓和小布希都是在電視宣布完才發射戰斧飛彈~
也就是說要發射像雄三這類飛彈要元首等級才能核准ˋ國軍軍紀是何其的糟糕?
看今年陸官校慶ˋ國軍信念已經沒有"領袖"這是何等諷刺?從最根本說ˋ國軍已經沒有中心思想ˋ不知為何而戰為誰而戰?毫無精神戰力可言ˋ沒有信仰沒有信念的軍隊再好的武器都是枉然ˋ就像美軍在越戰陷入泥淖一樣~



雄風三型是戰術型飛彈,不是戰略型飛彈。請把這兩個搞清楚。
在正常狀態下這種程序是要經過上層單位確認的,不過是有可能略過的。
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陸戰屋小步兵
版主

7760 Posts

Posted - 07/02/2016 :  11:47:12  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

再度證明了這顛撲不破的真理:悲劇大錯,永遠發生在人明明沒有真懂,卻偏偏自以為很懂的時候。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。



臺語叫:老猴跌下樹。

反而是新手戰戰競競不會出事。

讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
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allenhsy
路人甲乙丙

1163 Posts

Posted - 07/02/2016 :  13:23:19  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 薰風

Q:尋標頭的參數有沒有可能用電戰機採集?


當然可以,不過你要待的夠近

Edited by - allenhsy on 07/02/2016 13:45:39
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dasha
版主

36785 Posts

Posted - 07/02/2016 :  16:14:04  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
忙到下午,從現在的資料整理一下可能的狀況,不過要先說這是假定現行資料正確的情況下......
這應該是排定昨天要在東部靶區進行的射擊,在升旗後最後一次集合相關艦艇軍官去做簡報時,艦長那幾個要留值士官先檢查一下系統有沒有問題,以便幾小時後的測試,所以東西都給了人家,沒想到人家連最後一步都做了......
發射時應該是用某個標定的區域參數輸入,因此飛彈一出去很快破音障讓附近的人都聽到聲音,然後飛向目標區,剛好找到目標,俯衝攻擊......於是飛彈是正面最高處穿入左側面低一層甲板處穿出,呈現明顯俯衝彈道.只是測試大概不需要爆炸,這船也脆弱,就沒炸.
原始的射擊目的是甚?不明,但小弟不認為有政治意圖,有系統升級要測試的可能性更高.
至於大陸有沒有看到?小弟認為被動監聽到的可能性更高,但不能排除被雷達看到的機率,因為中央氣象局2016年7月1日上午0810那張雷達回波圖,馬祖東南方有一個奇怪的回波,雖然很強但很小,要放大來看.假如那不是無意義的雜波而是真的,那表示這飛彈設定的飛行高度還蠻高的,連氣象雷達都看得到......

這次事件洩密的問題嚴重:1.洩漏某個作戰區的座標範圍.2.某些說來不及反應的雷達搜索範圍.3.飛彈的加速性與彈道高度.
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waffe
路人甲乙丙

2381 Posts

Posted - 07/02/2016 :  17:27:53  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
小弟在想那個87士官是不是想學鄭杰那樣幹一票大的然後出名?最近有不少小屁孩有"類似"這種奇怪的念頭(我身邊就有)。上了鏡頭一直笑那種笑容跟之前犯下一下沒動機殺人的罪犯非常的相似。
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8744 Posts

Posted - 07/02/2016 :  17:59:07  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

<恕刪>
至於大陸有沒有看到?小弟認為被動監聽到的可能性更高,但不能排除被雷達看到的機率,因為中央氣象局2016年7月1日上午0810那張雷達回波圖,馬祖東南方有一個奇怪的回波,雖然很強但很小,要放大來看.假如那不是無意義的雜波而是真的,那表示這飛彈設定的飛行高度還蠻高的,連氣象雷達都看得到......
<恕刪>



"馬祖東南方"?! 這個位置是不是有點不太對?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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afsoc831
路人甲乙丙

644 Posts

Posted - 07/02/2016 :  20:03:12  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by dasha

<恕刪>
至於大陸有沒有看到?小弟認為被動監聽到的可能性更高,但不能排除被雷達看到的機率,因為中央氣象局2016年7月1日上午0810那張雷達回波圖,馬祖東南方有一個奇怪的回波,雖然很強但很小,要放大來看.假如那不是無意義的雜波而是真的,那表示這飛彈設定的飛行高度還蠻高的,連氣象雷達都看得到......
<恕刪>



"馬祖東南方"?! 這個位置是不是有點不太對?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


嚴格來說,沒錯!!
只是飛都還沒有飛過澎湖群島............

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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jackguof1273
路人甲乙丙

938 Posts

Posted - 07/02/2016 :  20:34:41  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by calvchen

前新江艦長說有鑰匙,海軍司令說沒鑰匙,到底誰才正確?
飛彈無法從船隻遙控引爆,是否是因為資料鏈沒開啟之故?




雄三飛彈誤射後,為何未啟動自毀機制,讓該枚飛彈繼續飛行肇生憾事?

答:一般飛彈自毀裝置可分外界強制自毀及內建自毀,在演訓及測試時,會在飛彈安裝外界強制自毀裝置,以確保安全,可在任意時刻對飛彈下達自毀命令;戰備飛彈僅有內建自毀裝置,本次誤射飛彈並非演訓及測試彈。


艦長為何未謹慎做好飛彈發射鑰匙管制?

答:本型飛彈發射系統並未設置發射鑰匙,亦不需以發射鑰匙管制發射。前新江艦艦長呂禮詩先生所言:『飛彈發射必需經過重重關卡,其中最後一關「發射鑰匙」應該在艦長…』等言,均係對系統之錯誤發言,曾擔任同型艦艦長的呂先生,對艦上裝備如此的不瞭解,隨意誤導社會大眾,本部深表遺憾。
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e4566547
我是菜鳥

326 Posts

Posted - 07/02/2016 :  22:37:41  會員資料 Send e4566547 a Private Message  引言回覆
是說如果這枚雄三沒有找到漁船的話,會一路飛去找馬公艦隊嗎?
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MACOS8
路人甲乙丙

3184 Posts

Posted - 07/02/2016 :  22:57:28  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by e4566547

是說如果這枚雄三沒有找到漁船的話,會一路飛去找馬公艦隊嗎?


應該不會,因為馬公不是在射向上。
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e4566547
我是菜鳥

326 Posts

Posted - 07/02/2016 :  23:06:12  會員資料 Send e4566547 a Private Message  引言回覆
那該枚雄三飛彈,鎖定的特定海域有範圍嗎?會繼續找目標,還是飛過特定區域後就自爆??
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anckYX
剛剛入門

19 Posts

Posted - 07/02/2016 :  23:52:00  會員資料 Send anckYX a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

忙到下午,從現在的資料整理一下可能的狀況,不過要先說這是假定現行資料正確的情況下......
這應該是排定昨天要在東部靶區進行的射擊,在升旗後最後一次集合相關艦艇軍官去做簡報時,艦長那幾個要留值士官先檢查一下系統有沒有問題,以便幾小時後的測試,所以東西都給了人家,沒想到人家連最後一步都做了......
發射時應該是用某個標定的區域參數輸入,因此飛彈一出去很快破音障讓附近的人都聽到聲音,然後飛向目標區,剛好找到目標,俯衝攻擊......於是飛彈是正面最高處穿入左側面低一層甲板處穿出,呈現明顯俯衝彈道.只是測試大概不需要爆炸,這船也脆弱,就沒炸.
原始的射擊目的是甚?不明,但小弟不認為有政治意圖,有系統升級要測試的可能性更高.
至於大陸有沒有看到?小弟認為被動監聽到的可能性更高,但不能排除被雷達看到的機率,因為中央氣象局2016年7月1日上午0810那張雷達回波圖,馬祖東南方有一個奇怪的回波,雖然很強但很小,要放大來看.假如那不是無意義的雜波而是真的,那表示這飛彈設定的飛行高度還蠻高的,連氣象雷達都看得到......

這次事件洩密的問題嚴重:1.洩漏某個作戰區的座標範圍.2.某些說來不及反應的雷達搜索範圍.3.飛彈的加速性與彈道高度.



出現雜訊的時間點跟目前公布的雄三發射時間點對不上 軍方說雄三是在8:15分發射的
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sun
路人甲乙丙

1299 Posts

Posted - 07/02/2016 :  23:58:37  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
國防部誤射事件Q&A
http://udn.com/news/story/1/1802554
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1749620
海軍金江艦誤射雄三飛彈,外界猜測質疑不斷,國防部今晚在官方網站與臉書上公布一篇「誤射事件Q&A」,對外界提出的問題一一解釋,是國防部首度對外界質疑批評,作類似的答覆。
10個Q:
一、外界強烈質疑雄三飛彈屬高機敏且重要的武器裝備,為何高中士一個人就可以擅自發射飛彈,其中有無涉及「陰謀論」或艦上相關長官的包庇或授意?
二、因應海軍誤射雄三飛彈,後續有何精進作為,避免再度發生飛彈誤射事件?
三、蔡總統出國期間,三軍部隊是否能進行重大或實彈演訓?
四、雄三飛彈誤射後,為何未啟動自毀機制,讓該枚飛彈繼續飛行肇生憾事?
五、外傳高嘉駿中士於演練發射飛彈時,還歡呼高喊發射了,請問是否屬實?
六、外傳高嘉駿中士於誤射雄三飛彈後,還上網及在臉書上玩遊戲與留言,根本不在乎誤射飛彈事件,請問是否屬實?
七、翔利昇號漁船船員質疑該船遭雄三飛彈打中後,僅看見海巡署的船前往救援,並未看見國軍的相關船隻與直升機到達現場救援,請問有何說明?
八、海軍金江軍艦誤射雄三飛彈時,左營軍港內有一艘彈藥艦正要靠泊,且船艏距離飛彈僅150公尺,請問是否屬實?
九、飛彈誤擊漁船時為何沒有爆炸?
十、艦長為何未謹慎做好飛彈發射鑰匙管制?
相關A的部分,為節省篇幅,請自行參看連結

Edited by - sun on 07/03/2016 00:02:54
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sun
路人甲乙丙

1299 Posts

Posted - 07/03/2016 :  00:06:23  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
高雄地檢署專案小組目前的看法:
檢搜誤射中士、士官長 過濾手機是否有異常通聯
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1749736

雄檢主任檢察官陳永章、檢察官謝長夏7月2日下午4時至6時許,率同檢察事務官兼組長高文輝、檢察事務官曾俊銘等,前往左營海軍基地金江艦,執行搜索前已交保之陳姓士官長與高姓飛彈中士2人寢室、內務櫃、個人雙層抽屜、床鋪,並查扣2人所持有IPhone6及HTC牌智慧型手機各1支。專案小組將手機交由電子資訊專家解讀,並調閱通聯紀錄,以查明有無可疑的聯繫情形。
雄檢並傳喚金江艦多名士官兵,其中,高雄地檢署昨有接獲情資,指雄三飛彈啟動「允許發射」時,會發出「蜂鳴聲」警示,提醒艦上官兵避開,以免被飛彈射出時產生的火焰所傷,雄檢並傳喚金江艦多名士官兵確認,但「誤射」飛彈的高姓中士為何沒聽到蜂鳴聲?檢方特別再次訊問,高表示,在戰情室內聽不到蜂鳴聲。
此外,雄三飛彈的操作程序,在接上火線、選擇訓練或作戰模式後,依序為1:檢查裝備是否正常。2:設定目標。3:選擇飛彈。4:允許發射。5:發射。層層關卡還必須覆誦,為何高姓中士會在觸控面板顯示「作戰模式」下,按下「允許發射」之後未停手,又按下「發射」動作,檢方也高度存疑。
檢方說,高姓中士供稱,因當天是要進行「甲操」訓練,本來觸控面板就會選在「作戰模式」。當天原定上午10點才要「甲操」,他想提前預習,就在8點進入戰情室,也不知道怎麼回事,加上射控士官長又不在,當天就糊里糊塗一路按下去,飛彈射出時,自己也嚇傻了!
檢方說,其他在岸上的金江艦官兵也證實,聽到蜂鳴聲要阻攔已來不及。
檢方表示,金江艦上雄三飛彈射控系統,目前檢方都不敢動,將擇期請中科院專家協助取得飛彈射控歷程記錄,確認是否與高姓中士供詞吻合。而當天艦長因參加艦令部開會,所以不在艦上,而射控士官長是否因口渴離開戰情室,這部分還待查證。

Edited by - sun on 07/03/2016 00:09:50
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7451 Posts

Posted - 07/03/2016 :  03:27:17  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我比較好奇的是
飛彈發射後到擊中目標差了幾分鐘

因為非過去應該很快 畢竟是超音速飛彈
但是抵達目標區減速 盤旋 尋找到這個不起眼的小漁船花多少時間
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sun
路人甲乙丙

1299 Posts

Posted - 07/03/2016 :  09:17:27  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我比較好奇的是
飛彈發射後到擊中目標差了幾分鐘

因為非過去應該很快 畢竟是超音速飛彈
但是抵達目標區減速 盤旋 尋找到這個不起眼的小漁船花多少時間




第三場記者會中,海軍131艦隊艦隊長胡志政有提到:「所以在8點15分的時候飛彈發射離架,8點17分的時候飛彈抵達發射的目標區。」
請參考。

Edited by - sun on 07/03/2016 09:21:51
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anckYX
剛剛入門

19 Posts

Posted - 07/03/2016 :  12:14:59  會員資料 Send anckYX a Private Message  引言回覆
只有說抵達目標區,沒切確說明擊中的時間
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7451 Posts

Posted - 07/03/2016 :  12:16:14  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我比較好奇的是
飛彈發射後到擊中目標差了幾分鐘

因為非過去應該很快 畢竟是超音速飛彈
但是抵達目標區減速 盤旋 尋找到這個不起眼的小漁船花多少時間




第三場記者會中,海軍131艦隊艦隊長胡志政有提到:「所以在8點15分的時候飛彈發射離架,8點17分的時候飛彈抵達發射的目標區。」
請參考。



那我好奇飛彈在目標區盤旋多久打中這艘船∼∼XD
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MACOS8
路人甲乙丙

3184 Posts

Posted - 07/03/2016 :  22:14:39  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by sun

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我比較好奇的是
飛彈發射後到擊中目標差了幾分鐘

因為非過去應該很快 畢竟是超音速飛彈
但是抵達目標區減速 盤旋 尋找到這個不起眼的小漁船花多少時間




第三場記者會中,海軍131艦隊艦隊長胡志政有提到:「所以在8點15分的時候飛彈發射離架,8點17分的時候飛彈抵達發射的目標區。」
請參考。



那我好奇飛彈在目標區盤旋多久打中這艘船∼∼XD


幾乎沒有。兩分鐘飛行80公里以上距離,平均速度2400 km/hr
將近是均速兩馬赫了。
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Captain Picard
我是老鳥

7788 Posts

Posted - 07/04/2016 :  07:36:07  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
最近一直公開評論的前新江艦艦長呂禮詩說,需要插入鑰匙才能發射,但卻遭到海軍否認。查了下資料,新江艦(PG-606)是四艘雄風二型飛彈改裝型(雷達與作戰系統是從武進三移植),而且是第一艘接受改裝的,這大概在2005年被外界確認改裝。之後改裝雄風三型的是另外七艘(首艦錦江號沒有做過任何改裝)。如果鑰匙由艦長保管,呂禮詩不可能記錯,所以一種可能是:2010年代那幾艘錦江改裝雄風三型,發射流程比先前簡化而不需要鑰匙,但呂禮師已經退伍(要查證)所以不清楚。應該看看一級艦的艦長的說法,他們飛彈更多(例如過幾天黃河是否會說話)。

另一點值得稱道的是,很少看到黃河第一時間就評論一些事情,他會等信息比較完整之後再發表評論(畢竟不是媒體人)

=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 07/04/2016 07:38:33
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sun
路人甲乙丙

1299 Posts

Posted - 07/04/2016 :  09:14:44  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
誤射的過程在雄檢的調查下,大致過程已經可以清楚了。

*****************************************************
要命40秒…士官長喝個水 雄三就射出去了
http://udn.com/news/story/9989/1804774
不過經查,高雖在艦上已有經驗,因必須取得相關專業驗證,從沒坐上艦測台;高嘉駿剛取得相關執照,七月一日金江艦的甲類操演驗收,是他首次在甲操上登艦測台。

檢方昨天傳喚陳、高兩人,除採集他們的毛髮查驗是否具毒品反應,並會同他們一起勘驗金江艦上的監視器畫面,證實陳銘修在案發日離開前艙戰情室後,曾於上午八點十二分兩秒往下經過艦上通道。四十秒後,又於八點十二分四十二秒快速跑過通道,往上跑回戰情室,但這時高嘉駿已於七秒前擊發雄三飛彈;他是聽到飛彈射擊聲,才趕著回戰情室了解狀況。

據了解,當天操演上場前,林伯澤赴艦隊指揮部開會,金江艦官兵則在艦上檢查各項裝備;為確認裝備沒問題,已先把右舷雄三飛彈發射器旁的火線接頭接上。

高嘉駿與陳銘修都供稱,要測試飛彈裝置,都必須先接上火線,並把戰情室控制飛彈發射的觸控螢幕轉為「作戰模式」。不過,觸控螢幕上顯示不少文字,大約有卅多行字體很小的文字,「作戰模式」文字只顯示在其中一行。高嘉駿稱,當天他十分緊張,一早就開始準備受測,想依飛彈射擊標準程序反覆練習,沒注意到沒把「作戰模式」退回「訓練模式」。

就在陳銘修說要出去喝水的關鍵四十秒,高嘉駿仍繼續自我演練,沒想到,這時甲板上的官兵都下船集合,準備接受測驗官校閱。高嘉駿誤以為螢幕已退回「訓練模式」,才按下同一畫面的「發射」觸控鍵,令飛彈射出,陳銘修聽到發射聲趕回戰情室為時已晚。檢方表示,這些情節仍須一一查證。

事件的直接影響:
在雄三飛彈誤射後,海軍已下令將飛彈的火線接頭保管責任,由原先的兵器長提升至艦長層級。
http://www.chinatimes.com/newspapers/20160704000267-260102
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冗丙
版主

Taiwan
9932 Posts

Posted - 07/04/2016 :  09:15:50  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
大噸位的人力不足已是常態,更何況是小噸位的~~看來各軍種人人精神緊繃到快承受不了的狀況~~~
利用定保時先把大艦上的雄二改裝到小船上去交換吧,順便趁此檢視SOP,在人力不足(戰損)的狀況下的發射程序真的要調整一下~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
8744 Posts

Posted - 07/04/2016 :  09:34:29  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
想必很多人知道,米軍訓練很多都是搬手冊,一步一步照著做.
看來國軍不愛讀書,不愛用手冊的惡習,一直都還在... Orz

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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rbbin
新手上路

273 Posts

Posted - 07/04/2016 :  09:39:57  會員資料 Send rbbin a Private Message  引言回覆
军人犯罪,在脱离军人身份之前,可坐牢,可枪毙,但是绝不可下跪,不管跪的是谁-----

金江舰四人下跪爬进遇难船长灵堂----------结合此前的小白新闻,俺的感觉,军队在台湾的社会地位,类似于宋末或者明末“贼配军”,没有尊严,没有荣誉,没有担当。 而台湾与宋末、明末一样都有面对强大军事压力的局面,却要指望这样一支军队来保护自己。。。。。
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sun
路人甲乙丙

1299 Posts

Posted - 07/04/2016 :  10:34:07  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

大噸位的人力不足已是常態,更何況是小噸位的~~看來各軍種人人精神緊繃到快承受不了的狀況~~~
利用定保時先把大艦上的雄二改裝到小船上去交換吧,順便趁此檢視SOP,在人力不足(戰損)的狀況下的發射程序真的要調整一下~~


丙大,說實在的
雄二操控檯前也就只有一張椅子(雄三沒實際見過),作業也是一開始就是按照SOP執行。
目前程序算是相當精簡。
至於人力不足狀況下發射,這次事件已經充分呈現:一人獨自操作即可;未來只會增加更多的"防呆"操作程序(確認、確認、再確認)以確保不會再次發生「誤射」(意味著:正常接戰時間勢必更長)。
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