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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 12/19/2017 :  12:27:45  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
北洋水師全都是福州船政學堂的學生在run的,
一直到民國都還是薩鎮冰那一票人,甚至到了PLA都ㄧ樣.

李鴻章的問題是他任直隸總督幾十年,最後還被挖出來當,直到去世.
導致北方的政經都掌握在他手上,
就翁同龢看他不爽,因為李鴻章能力雖強,但也不免有中飽私囊之嫌.
辦事不錯,但是李黨撈的油水也不少.
與其說朝廷疑心他,還不如說朝中有人眼紅或是看不順眼.

真有疑心,就不會放李鴻章當直隸總督這麼多年而不換.
兩江總督在同時期可是更換頻繁.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 12/19/2017 :  12:36:53  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
女真族一共入主中原兩次,第一次是舉家入關定居關內結果是整個被同化掉然後老家最後還被端了。所以第二次學乖了老房子空著隨時的打掃順便種點、挖點土特產來貼補家用,外人想租、想用原則上不行但是開放花圃、菜園的可以談。所以滿清的戰略方針就是防著漢人跑來稱王的同時也隨時準備落跑回家,然後碰到信耶穌的漢人來亂、拿著紙做的燒火棍也能亂的漢人、再加上信阿拉的漢人一起亂滿人的神經早就跟被嚇的跟兔子一樣了。

外賊真的只是要錢的但那些漢韃子、南蠻子真的是要錢也要命的。然後還要武裝他們?估計只要神經正常的人都會一直防著,而後續的武昌革命也證實了這點八旗子弟不少人被漢人殘殺。
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冗丙
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Taiwan
10318 Posts

Posted - 12/19/2017 :  13:27:01  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

北洋水師全都是福州船政學堂的學生在run的,一直到民國都還是薩鎮冰那一票人,甚至到了PLA都ㄧ樣.


天津水師學堂記得是1880年搞的,福州船政學堂比它早15年吧??
一個目的是戍衛京畿重地,一個是抵抗東南海的侵略,該有的海軍編制與位子當然被福州船政給拿光了~~
更重要的是...只有陸軍才能保衛政權!!!!袁大帥就是掌控這個才要脅皇室的~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 12/19/2017 :  14:16:47  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
“宰相合肥天下瘦,司農常熟世間荒”...

李鴻章和翁同龢兩人都是刮錢的好手.
當時滿族早就不成氣候了,不是不防漢族,而是防了也沒用.

奕譞是海軍大臣,奕劻和李鴻章為會辦,
照官位,兩個滿貴族,ㄧ個上司,一個同職位,這樣還防不夠嗎?
可是最後主導權還是落在李鴻章手裡.
清末這種事層出不窮,就算有滿人主官,最後實權還是落在漢人手中.
清廷自己也知道,最後就是用功名利祿來攏絡漢人.而不是扣預算.

李鴻章身後,據小道消息估計,有銀四千萬兩,家族的良田達257萬畝.
我靠...扣那點小預算算啥???
德國造艦1600萬兩的5%回扣八十萬兩,就聽說是李家族國外旅遊費用的基金.
一艘定遠艦也不過幾百萬兩而已...

整個北洋水師從建設,港口,薪餉,武器,造艦,也不過就是近億兩白銀.
李鴻章口袋裡的現金,就夠建立半個北洋水師,還不包括不動產.
還有李集團裡面親戚下屬友人之類所刮的銀子.
這麼大的利益,李鴻章何必冒著砍頭的風險來造反???

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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catman
路人甲乙丙

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Posted - 12/19/2017 :  14:41:12  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

“宰相合肥天下瘦,司農常熟世間荒”...

李鴻章和翁同龢兩人都是刮錢的好手.
當時滿族早就不成氣候了,不是不防漢族,而是防了也沒用.

奕譞是海軍大臣,奕劻和李鴻章為會辦,
照官位,兩個滿貴族,ㄧ個上司,一個同職位,這樣還防不夠嗎?
可是最後主導權還是落在李鴻章手裡.
清末這種事層出不窮,就算有滿人主官,最後實權還是落在漢人手中.
清廷自己也知道,最後就是用功名利祿來攏絡漢人.而不是扣預算.

李鴻章身後,據小道消息估計,有銀四千萬兩,家族的良田達257萬畝.
我靠...扣那點小預算算啥???
德國造艦1600萬兩的5%回扣八十萬兩,就聽說是李家族國外旅遊費用的基金.
一艘定遠艦也不過幾百萬兩而已...

整個北洋水師從建設,港口,薪餉,武器,造艦,也不過就是近億兩白銀.
李鴻章口袋裡的現金,就夠建立半個北洋水師,還不包括不動產.
還有李集團裡面親戚下屬友人之類所刮的銀子.
這麼大的利益,李鴻章何必冒著砍頭的風險來造反???

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



在權力面前有多多錢也是屁!別忘了和砷的例子。
就當李鴻章是貪官汙吏好了,最少他能辦事!
比那些只會搞壞事情的聖人好太多,沒錯,我是在罵孫文!
是防了也沒用所以要擺爛?
沒聽過’盡人事安天命’?

Edited by - catman on 12/19/2017 14:50:51
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冗丙
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Taiwan
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Posted - 12/19/2017 :  15:23:09  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
水清本來就無魚~~
政治哪有這麼美好,一切都是亂事的左膠狂想曲!!

這個就是體制內革新與體制外革命的差異~~
舉例剛剛被捉的新黨黨徒與失明黨(台語)的宋叛都是脫出自搞政黨來捅康(台語)!!!!



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 12/19/2017 :  16:28:32  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by catman


在權力面前有多多錢也是屁!別忘了和砷的例子。
就當李鴻章是貪官汙吏好了,最少他能辦事!
比那些只會搞壞事情的聖人好太多,沒錯,我是在罵孫文!
是防了也沒用所以要擺爛?
沒聽過’盡人事安天命’?



和坤可是滿人,而且和坤的能力不錯.
能力好的人才貪得特別多,
但是這並不能成為貪腐的理由,
一但風氣敗壞,國家就會被腐蝕衰敗下去.

李鴻章辦成多少事? 他最厲害的就是簽了一堆不平等條約.

講到孫文就太無厘頭了,從頭到尾不關他的事.
(別亂栽贓...)

沒人說防了沒用就擺爛,那是你自己講的. (又栽贓了...)
我是說防了沒用,清廷就改用功名利祿攏絡.

胡亂東拉西扯是不好的習慣.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 12/19/2017 16:30:25
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catman
路人甲乙丙

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Posted - 12/19/2017 :  17:03:29  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by catman


在權力面前有多多錢也是屁!別忘了和砷的例子。
就當李鴻章是貪官汙吏好了,最少他能辦事!
比那些只會搞壞事情的聖人好太多,沒錯,我是在罵孫文!
是防了也沒用所以要擺爛?
沒聽過’盡人事安天命’?



和坤可是滿人,而且和坤的能力不錯.
能力好的人才貪得特別多,
但是這並不能成為貪腐的理由,
一但風氣敗壞,國家就會被腐蝕衰敗下去.

李鴻章辦成多少事? 他最厲害的就是簽了一堆不平等條約.

講到孫文就太無厘頭了,從頭到尾不關他的事.
(別亂栽贓...)

沒人說防了沒用就擺爛,那是你自己講的. (又栽贓了...)
我是說防了沒用,清廷就改用功名利祿攏絡.

胡亂東拉西扯是不好的習慣.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



扯上孫文就是拿個被公論的聖人作對比
不平等條約?是李鴻章作決定要簽的嗎?中堂大人只是負責簽上名字而已。
他至終只是半調子權臣。我不會說他完全沒責任,但把污名只往他身上潑不就典型只反貪官不反皇帝?

Edited by - catman on 12/19/2017 17:12:34
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9085 Posts

Posted - 12/19/2017 :  17:48:27  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by catman


扯上孫文就是拿個被公論的聖人作對比
不平等條約?是李鴻章作決定要簽的嗎?中堂大人只是負責簽上名字而已。
他至終只是半調子權臣。我不會說他完全沒責任,但把污名只往他身上潑不就典型只反貪官不反皇帝?



怎麼不扯孔子? 怎麼不扯耶穌?

孫文怎麼算得上聖人?! 有誰這麼說過?!
蘿莉控能當聖人倒是件新鮮事...

名臣應該要做的是讓國家興盛強大,
要改革政治,而不是玩弄政治.
李中堂落得到處簽爛約,位極人臣的他自然要附上點責任.
(中俄密約,俄方還搞了個李鴻章基金....夠扯了吧...)
不可能享盡榮華富貴之後,就說沒他的事,都是皇帝的錯.

沒人說皇帝沒責任,不過皇帝的責任還真不是哪麼大.
當時最有權的算是慈禧太后,要是沒有幾個漢臣(包含李鴻章).
晚清可能會更快走入滅亡.

而且慈禧太后早就是惡名昭彰,也沒有啥不反皇帝的問題. (這也算栽贓了...)

要注意,當時西方媒體的印象就是中國實際上是李鴻章在統治.
所以,李鴻章在西方是很出名的!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 12/19/2017 17:54:21
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catman
路人甲乙丙

1604 Posts

Posted - 12/19/2017 :  18:42:41  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by catman


扯上孫文就是拿個被公論的聖人作對比
不平等條約?是李鴻章作決定要簽的嗎?中堂大人只是負責簽上名字而已。
他至終只是半調子權臣。我不會說他完全沒責任,但把污名只往他身上潑不就典型只反貪官不反皇帝?



怎麼不扯孔子? 怎麼不扯耶穌?

孫文怎麼算得上聖人?! 有誰這麼說過?!
蘿莉控能當聖人倒是件新鮮事...

名臣應該要做的是讓國家興盛強大,
要改革政治,而不是玩弄政治.
李中堂落得到處簽爛約,位極人臣的他自然要附上點責任.
(中俄密約,俄方還搞了個李鴻章基金....夠扯了吧...)
不可能享盡榮華富貴之後,就說沒他的事,都是皇帝的錯.

沒人說皇帝沒責任,不過皇帝的責任還真不是哪麼大.
當時最有權的算是慈禧太后,要是沒有幾個漢臣(包含李鴻章).
晚清可能會更快走入滅亡.

而且慈禧太后早就是惡名昭彰,也沒有啥不反皇帝的問題. (這也算栽贓了...)

要注意,當時西方媒體的印象就是中國實際上是李鴻章在統治.
所以,李鴻章在西方是很出名的!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


孔子/耶穌是半神話人物,扯這兩人毫無意義
孫文至今天可仍有有國家機器在神化
當時西方媒體!八卦消息有討論意義?那些掌權的老早知誰是話事人。
李鴻章或不完美,但在同輩中屬比較有能了。
為何硬要找李鴻章簽約?因外國人信任他,不怕清政府轉頭以苭u是f史文件郱磼晱活C

Edited by - catman on 12/19/2017 18:54:29
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change.she
路人甲乙丙

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Posted - 12/19/2017 :  19:05:53  會員資料 Send change.she a Private Message  引言回覆
孫文是公認的聖人?
只有你在這樣說吧,
一般也只是說他是公認的愛國者,
國家機器不能美化自己的國父?
看看華盛頓被美化成什麼樣吧!
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曹公孟德
路人甲乙丙

1876 Posts

Posted - 12/20/2017 :  00:54:32  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
說孫文是公認的聖人,那孫大炮的說法就不會流傳下來了﹗
嘴巴大而個人能力弱。

辛亥革命成功是因為反清成為了當時漢人最大的政治正確了。
扯下滿清這群異族的爛透了外皮。
侵略軍早就腐化成了只懂吃喝玩樂的垃圾。
既不能戰,又不像歐洲有科技與制度。
自古亡天下之快,沒有如滿清之快。
由武昌起義到清帝退位,總共才多少日﹖


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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9085 Posts

Posted - 12/20/2017 :  01:09:00  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by catman


孔子/耶穌是半神話人物,扯這兩人毫無意義
孫文至今天可仍有有國家機器在神化
當時西方媒體!八卦消息有討論意義?那些掌權的老早知誰是話事人。
李鴻章或不完美,但在同輩中屬比較有能了。
為何硬要找李鴻章簽約?因外國人信任他,不怕清政府轉頭以苭u是f史文件郱磼晱活C



孔子哪來是神話人物???

孫文有哪一國的國家機器在神話他???
怎樣神話??? 孫文不會放屁??? 還是孫文屁是香的??? 還是死後復活???

西方就是認為李鴻章是實際統治者.紐約時報算八卦消息???

個人倒是覺得你寫的東西才是隨便講講,一點根據都沒有.

李鴻章豈止不完美??? 他的毛病可多了.寫都寫不完.
跟其他晚清名臣比,李中堂可要貪得多.
以功績來說,左宗棠收復新疆,這種功勞,李中堂就完全輸了...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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catman
路人甲乙丙

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Posted - 12/20/2017 :  01:20:41  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by catman


孔子/耶穌是半神話人物,扯這兩人毫無意義
孫文至今天可仍有有國家機器在神化
當時西方媒體!八卦消息有討論意義?那些掌權的老早知誰是話事人。
李鴻章或不完美,但在同輩中屬比較有能了。
為何硬要找李鴻章簽約?因外國人信任他,不怕清政府轉頭以苭u是f史文件郱磼晱活C



孔子哪來是神話人物???

孫文有哪一國的國家機器在神話他???
怎樣神話??? 孫文不會放屁??? 還是孫文屁是香的??? 還是死後復活???

西方就是認為李鴻章是實際統治者.紐約時報算八卦消息???

個人倒是覺得你寫的東西才是隨便講講,一點根據都沒有.

李鴻章豈止不完美??? 他的毛病可多了.寫都寫不完.
跟其他晚清名臣比,李中堂可要貪得多.
以功績來說,左宗棠收復新疆,這種功勞,李中堂就完全輸了...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



收復新彊?老早有人炮這行動白花金錢了.
自問不是會翻書,有請有能的評理.
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catman
路人甲乙丙

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Posted - 12/20/2017 :  01:23:09  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
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Originally posted by 曹公孟德

說孫文是公認的聖人,那孫大炮的說法就不會流傳下來了﹗
嘴巴大而個人能力弱。

辛亥革命成功是因為反清成為了當時漢人最大的政治正確了。
扯下滿清這群異族的爛透了外皮。
侵略軍早就腐化成了只懂吃喝玩樂的垃圾。
既不能戰,又不像歐洲有科技與制度。
自古亡天下之快,沒有如滿清之快。
由武昌起義到清帝退位,總共才多少日﹖






滿清速亡不是因盛宣懷/袁世凱嗎?
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 12/20/2017 :  01:50:50  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by catman


收復新彊?老早有人炮這行動白花金錢了.
自問不是會翻書,有請有能的評理.



沒翻書就別亂講,就一些愛譁眾取寵的白痴翻案文章也要理???

左宗堂收復新疆可是兩岸都認同的功績.
是歷史性的大事.
沒有新疆那一大塊,不要說原子彈沒得炸,
整個兩彈三星都找不到地方搞.

冷戰時老共就直接被蘇聯壓著打了.
戰略上影響之大,非比尋常.
日後花多少銀子都補不回來這一塊.

就幾個小白痴打打嘴砲,這也要當回事? 真是太好笑,太無知了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 12/20/2017 :  10:04:52  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
清末平定太平軍後,感覺是故意扶持李鴻章淮系來對抗曾國藩湘系.
皇權中央對地方統治力太弱,靠以漢制漢維持平衡.
團練民軍打敗太平天國,也一樣是一種以漢制漢.
不論湘系淮系楚系XX系,也因此不至於威脅滿人,而得以善終.

Edited by - kumachan on 12/20/2017 10:08:15
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 12/20/2017 :  12:03:30  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by catman

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Originally posted by 曹公孟德

說孫文是公認的聖人,那孫大炮的說法就不會流傳下來了﹗
嘴巴大而個人能力弱。

辛亥革命成功是因為反清成為了當時漢人最大的政治正確了。
扯下滿清這群異族的爛透了外皮。
侵略軍早就腐化成了只懂吃喝玩樂的垃圾。
既不能戰,又不像歐洲有科技與制度。
自古亡天下之快,沒有如滿清之快。
由武昌起義到清帝退位,總共才多少日﹖






滿清速亡不是因盛宣懷/袁世凱嗎?



個人覺得滿清的滅亡巄喜阿本仔的陰謀啦...............

馬滴累整坨的革命糞子都是留日的,在中國是良民去東洋鍍一層銀回來以後一堆都變成了刁民,然後日本人在日本的學校上課都是教要效忠天皇但對於留學的大清子民都教育要革命...........3064678的勒怎不教一樣的東西?天皇與滿皇此皇非彼皇,然後在國內出了包往日本跑就對了。

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kumachan
路人甲乙丙

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3783 Posts

Posted - 12/20/2017 :  17:27:38  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
派人留日是要學習西化維新,不是要學死命效忠皇帝.....
那部分中華本土的傳統儒家才是專業的.
真的要重視維穩與拱護滿清,就不用去日本了.

滿清崩得這麼快,因為穩定因素的科舉當官機制突然沒了,
清末民初很快改把從軍團練成為軍閥之一當成重要出路.
有實力就能佔地收釐金,自己當土皇帝,培養自己的兵馬.
各派軍人班底們要更多錢與權,自然再拱自己老大往上爬.
這一直到民國成立十幾年後都還廢不掉....
不管你留哪裡,最後都會變成崇尚武裝割據.
因為清末民初都沒有如神人一體德高望重能壓制與服眾的神主牌,
自身國情環境就是這樣....不能老怪別人沒教好.

Edited by - kumachan on 12/20/2017 17:41:56
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曹公孟德
路人甲乙丙

1876 Posts

Posted - 12/20/2017 :  23:51:54  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by catman

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Originally posted by 曹公孟德

說孫文是公認的聖人,那孫大炮的說法就不會流傳下來了﹗
嘴巴大而個人能力弱。

辛亥革命成功是因為反清成為了當時漢人最大的政治正確了。
扯下滿清這群異族的爛透了外皮。
侵略軍早就腐化成了只懂吃喝玩樂的垃圾。
既不能戰,又不像歐洲有科技與制度。
自古亡天下之快,沒有如滿清之快。
由武昌起義到清帝退位,總共才多少日﹖






滿清速亡不是因盛宣懷/袁世凱嗎?



那二戰結束是因為天皇澤心仁厚,決定選擇和平了嗎﹖
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waffe
路人甲乙丙

2567 Posts

Posted - 12/21/2017 :  12:54:45  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
應該這麼說吧孫大砲與日本就像列寧與德意志第二帝國的關係差不多,第二帝國與日本的政治制度也一樣深刻的影響了中國與俄羅斯的改革方向。沒有日本在那搭棚子架灶的生火煮飯提供一個穩定的革命思想搖籃中國對於大清的革命事業會延後很多年甚至是一直到蘇聯成立後才發生的。

後續的發展兩造也很像都火拼了好一陣子.....................
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LUMBER
路人甲乙丙

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5622 Posts

Posted - 12/21/2017 :  13:12:54  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
孫文的名氣高
是因為孫文一直都在穩定的革命
這點在清末民初這段期間裡面
提供了很多人
即使他們的想法跟方向不同
但是最終都倒向孫文尋求支持

即使其中想要搞掉孫文的人不少也是一樣

quote:
個人覺得滿清的滅亡巄喜阿本仔的陰謀啦...............

 
沒,那段期間的日本也很亂
 
所以台灣學生自動留日的,大多都城了共產黨的支持者
然後玩起他們自己的反帝運動
 
水木茂的昭和史有一大堆以前不怎麼常聽到,日本國內左右翼互相搞人的事件
就日本對中國的政策來說,其實也是其中一小部分人的見解
有個人成功就挺哪個人

日本改支持張作霖而不是自己培養的郭松齡,就是一個例子。
只要有利益可談,誰管哪個人是不是自己養大的。

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waffe
路人甲乙丙

2567 Posts

Posted - 12/21/2017 :  19:43:09  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
昭和史?本樓的時間點應該要看明治史吧....................

但延續下來說某些政策與事件要誰或是哪一票人來背黑鍋那就是看書看史的人自己主觀認定的問題了,大多數的國家在不同的時間與環境下有不同的政治選項與社會氣氛那是很正常的事,某些人做了某些事是不是要全體國人來扛那就要看事情結束後的輸贏來造輿論了。以昭和史來說日本人有左右翼但同時間的德國(也就是威瑪)一樣也是有很多不同的政治團體與勢力政黨數量都達到三位數比開廟會還熱鬧,無黨的與信天主教的黨大多時間佔大宗而共產黨一直到納粹上台前得票都很平均但仗打完了德國也沒被世人細分直接掛了一個納粹德國的封號..................因發中日戰爭的我們都說是日本人,但日本文人會說那是日本軍人搞的、日本軍人會說那是陸軍搞的、陸軍會說那是關東軍搞的、關東軍會說是那群少壯派搞的、少壯派會說那是某某人搞的.................被指名道姓的會說我是效忠天皇的。

另外問一下日本人何時培養了郭松齡?

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冗丙
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Posted - 12/21/2017 :  20:19:25  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
原來李鴻章能控制海軍的原因是海軍歸陸軍管轄.........
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海軍軍樂隊歷史沿革
一、沿革
宣統元年,清朝為振興海軍,將原設立於陸軍部的海軍處獨立出來,成立籌辦海軍事務處,並於同年正式成立海軍部。
宣統二年四月,海軍部奉准編設軍樂隊一隊,由袁培禮擔任隊長 。
民國元年一月十六日,清朝海軍部軍樂隊易幟,隸屬於海軍警衛隊,正式銜稱為「海軍警衛隊軍樂隊」,軍樂隊當年編制共計五十五人,包含有准尉軍樂隊官一員、軍樂上士二員、軍樂中士四員、軍樂下士四員、一等軍樂兵八員、二等軍樂兵十五員、三等軍樂兵二十一員 。
民國三年十二月,海軍部將警衛隊改編成為海軍陸戰隊,軍樂隊成為海軍陸戰隊下轄單位,正式番號改為「海軍陸戰隊軍樂隊」,仍駐防北京,員額增至五十七員。
民國十五年時,原「海軍陸戰隊軍樂隊」人員不足,故將成立於民國十二年六月一日的「應瑞艦軍樂隊」改編為海軍部軍樂隊 。
民國十七年八月,原北洋政府「海軍陸戰隊軍樂隊」在國民政府完成北伐後,由隊長田學智中尉奉命帶領全隊官兵四十人自北京遷駐南京,編入南京國民政府海軍署,稱為「海軍署軍樂隊」,同年人數增加至四十四員。
民國十八年六月一日,海軍署擴編為海軍部,軍樂隊經整頓後,改稱為「海軍部軍樂隊」,由原「國民革命軍總司令部軍樂隊」隊長蒲聰森接任新的「海軍部軍樂隊」隊長一職,此時該隊組建弦樂隊。


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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cwchang2100
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Posted - 12/21/2017 :  22:30:40  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

原來李鴻章能控制海軍的原因是海軍歸陸軍管轄.........
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海軍軍樂隊歷史沿革
一、沿革
宣統元年,清朝為振興海軍,將原設立於陸軍部的海軍處獨立出來,成立籌辦海軍事務處,並於同年正式成立海軍部。
宣統二年四月,海軍部奉准編設軍樂隊一隊,由袁培禮擔任隊長 。
民國元年一月十六日,清朝海軍部軍樂隊易幟,隸屬於海軍警衛隊,正式銜稱為「海軍警衛隊軍樂隊」,軍樂隊當年編制共計五十五人,包含有准尉軍樂隊官一員、軍樂上士二員、軍樂中士四員、軍樂下士四員、一等軍樂兵八員、二等軍樂兵十五員、三等軍樂兵二十一員 。
民國三年十二月,海軍部將警衛隊改編成為海軍陸戰隊,軍樂隊成為海軍陸戰隊下轄單位,正式番號改為「海軍陸戰隊軍樂隊」,仍駐防北京,員額增至五十七員。
民國十五年時,原「海軍陸戰隊軍樂隊」人員不足,故將成立於民國十二年六月一日的「應瑞艦軍樂隊」改編為海軍部軍樂隊 。
民國十七年八月,原北洋政府「海軍陸戰隊軍樂隊」在國民政府完成北伐後,由隊長田學智中尉奉命帶領全隊官兵四十人自北京遷駐南京,編入南京國民政府海軍署,稱為「海軍署軍樂隊」,同年人數增加至四十四員。
民國十八年六月一日,海軍署擴編為海軍部,軍樂隊經整頓後,改稱為「海軍部軍樂隊」,由原「國民革命軍總司令部軍樂隊」隊長蒲聰森接任新的「海軍部軍樂隊」隊長一職,此時該隊組建弦樂隊。


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1885年,總理海軍事務衙門成立,簡稱海軍衙門,李鴻章為會辦.這才是主要原因.
1895年,甲午戰爭戰敗後,海軍衙門裁撤,北洋海軍也被撤銷.
...
1907年,陸軍部內增設海軍處,這就是那個陸軍下的海軍處.
1909年,海軍事務處成立,海軍大臣為薩鎮冰.

在"總理海軍事務衙門"之前,各地水師由地方將領管轄,全國並無統一之海軍.
"總理海軍事務衙門'之後,名義上各地海軍由"海軍衙門"統一辦理.
同樣地,"海軍事務處"也是將各個水師合併.

海軍處在陸軍部之下只有短短兩年,而且跟李鴻章沒多大關係.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 12/21/2017 22:31:42
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