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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 04/11/2016 :  16:09:09  會員資料  拜訪 cwchang2100's 網頁 Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
http://mashable.com/2016/04/05/robot-touch-arousal/#g8.NEGhvCEqj
Touching robots can turn people on, study finds



史丹佛大學的某些變態研究人員,
讓機械人開口要求人類觸碰機械人的某些部位,
看看看人類會有怎樣的反應.

當機械人要求人類觸碰機械人身上,某些原是人類的"敏感"部位時,
(像是大腿內側,或是堅挺的臀部)
人類會有某些"特別奇怪"的反應.

是該立法防止對機械人性騷擾的時候到了嗎?

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/11/2016 16:11:51

Peter Chen
路人甲乙丙

606 Posts

Posted - 04/11/2016 :  16:28:44  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
這算AI嗎,這不是考人類來著?
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 04/11/2016 :  16:38:32  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Peter Chen

這算AI嗎,這不是考人類來著?



AI是日後的事情,以後還會有一些新聞可以發在這一串.
何況,偶相信以後AI也是會研究到這一塊.

看來不論中外,人類的思想還是挺邪惡的...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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Captain Sulu
版主

Taiwan
2463 Posts

Posted - 04/12/2016 :  08:38:25  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100
看來不論中外,人類的思想還是挺邪惡的...




你看VR出來時最大宗的應用──VR設備+智能飛機杯 power by pornhub


─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 04/12/2016 :  09:31:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
自動駕駛車輛要算是人工智能嗎?我看過一篇報導說,自動駕駛可能不會實施,人工智能會有個道德的問題。
假設路上出了緊急狀況,以目前的車速,緊急煞車會危及車上的乘客性命,往右閃避會傷害三個人,往左閃避會傷害八個人,不處理則車上乘客會有立即的生命危險。那自動駕駛要如何抉擇?如果自動駕駛選擇了上面任一種決定造成了傷亡,那受害者要提起訴訟,是要告人工智能車輛廠商還是告車輛的所有者?如果是廠商要負全責,可能很快就被告到破產....


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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helldog
路人甲乙丙

3373 Posts

Posted - 04/12/2016 :  13:52:09  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
這是道德學的範圍了,沒有一個標準的
quote:
Originally posted by 小毛

自動駕駛車輛要算是人工智能嗎?我看過一篇報導說,自動駕駛可能不會實施,人工智能會有個道德的問題。
假設路上出了緊急狀況,以目前的車速,緊急煞車會危及車上的乘客性命,往右閃避會傷害三個人,往左閃避會傷害八個人,不處理則車上乘客會有立即的生命危險。那自動駕駛要如何抉擇?如果自動駕駛選擇了上面任一種決定造成了傷亡,那受害者要提起訴訟,是要告人工智能車輛廠商還是告車輛的所有者?如果是廠商要負全責,可能很快就被告到破產....


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裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。
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小毛
路人甲乙丙

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4064 Posts

Posted - 04/12/2016 :  15:05:47  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這個難題就是,人類社會是否已經可以接受因為人工智慧的選擇或決定造成傷亡,並且能接受這樣的結果?


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小毛
路人甲乙丙

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4064 Posts

Posted - 04/12/2016 :  15:07:50  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
就怕哪一天人工智慧計算出結論說,人類才是地球最大的蛀蟲,只有消滅人類,地球才得以新生....XD



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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 04/12/2016 :  18:05:16  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

自動駕駛車輛要算是人工智能嗎?我看過一篇報導說,自動駕駛可能不會實施,人工智能會有個道德的問題。



這個不一定,說不定會像carpool,會有專用道.
甚至像auto-cruise一樣,是可以開關的.

quote:
Originally posted by 小毛
假設路上出了緊急狀況,以目前的車速,緊急煞車會危及車上的乘客性命,往右閃避會傷害三個人,往左閃避會傷害八個人,不處理則車上乘客會有立即的生命危險。那自動駕駛要如何抉擇?如果自動駕駛選擇了上面任一種決定造成了傷亡,那受害者要提起訴訟,是要告人工智能車輛廠商還是告車輛的所有者?如果是廠商要負全責,可能很快就被告到破產....



這個道德問題在I,Robot有討論到,
不過,個人認為這種困境,人類開也是會碰到.
這並非技術問題.

而且,反而自動車可以事先判斷,避免陷入那種困境.
就像"防衛性駕駛(defensive drive)"一樣,
事先考慮,避免陷入困境.
這在人工智能,應該是相當容易解決的事.

真正艱難的選擇性困境,其實不是人工智能也是存在.
像是火車軌道上突然出現一輛車,
不剎車,會撞死人;剎車,乘客會受傷.
那要不要煞車 (具有自動感應煞車裝置) ???

其實,道德上沒有那麼艱難.是人類自己難搞而已.

quote:
Originally posted by 小毛

這個難題就是,人類社會是否已經可以接受因為人工智慧的選擇或決定造成傷亡,並且能接受這樣的結果?



人類已能接受自動煞車系統的結果,
為何不能接受人工智能的選擇呢?
接受其實沒有想像中困難.

quote:
Originally posted by 小毛

就怕哪一天人工智慧計算出結論說,人類才是地球最大的蛀蟲,只有消滅人類,地球才得以新生....XD



這已經是老掉牙的議題.
何謂地球的best interest?
有很多是普羅人類自以為是的想法和價值觀.
當時候到的時候,很多日後會看起來像笑話.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/12/2016 18:12:30
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kumachan
路人甲乙丙

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3810 Posts

Posted - 04/12/2016 :  18:42:00  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
個人也不認為自駕車讓機器做決定有甚麼難處.
由於電腦配合傳感器的判斷力比人類更強,
更可能發生的是它比人類更早判斷前面有緊急狀況,
並且提早減速,把傷亡降到最低.
旁邊其他的人駕車反應沒這麼快.晚個0.5秒才減速就只好撞上去.



而且與自駕車配套必然有全周監視影像.很容易追究責任.
估計同時也容易發現人類才是造成不必要傷亡的禍源.
這可能導致有一天得考慮禁止非必要狀況以人力介入行駛.

Edited by - kumachan on 04/12/2016 18:47:56
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曹公孟德
路人甲乙丙

1953 Posts

Posted - 04/12/2016 :  21:56:01  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
自動駕駛先在貨運上使用比較有可能
再加上專用通道的話
撞了死的也不是人
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4064 Posts

Posted - 04/12/2016 :  23:00:31  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看來大家都對人工智能很有信心啊,也對於因為人工智能造成的人命損傷可以接受,那關於人工智能駕駛造成的生命或財產損失,如果有屬於不可推託的責任時,該向人工智能車輛公司索賠還是要跟車輛所有人索賠呢?

至於一般道路狀況人工智能當然可以勝任,但是凡事都有例外,像是路旁大樓突然掉下什麼東西到道路上,前面車輛忽然有人或貨物或輪胎拋出彈出飛出,對向忽然有車輛高速衝過來等等,這在大家都裝行車紀錄器的現代很容易找到一堆這類影片。我不認為人類一定會比人工智能表現更好,問題是人類犯錯可以索賠可以求刑,人工智能犯錯呢?



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 04/12/2016 :  23:44:15  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

看來大家都對人工智能很有信心啊,也對於因為人工智能造成的人命損傷可以接受,那關於人工智能駕駛造成的生命或財產損失,如果有屬於不可推託的責任時,該向人工智能車輛公司索賠還是要跟車輛所有人索賠呢?



現在的自動車,使用的技術勉強算有利用到人工智能的一個小部分.
有些人甚至是不把這些算入人工智能.
像影像處理,視覺處理,自動控制,都是自動車技術的一部分.

所以,如果不算是人工智能,就沒有問題了嗎?
是因為這個名詞有"原罪"嗎?

同樣是自動控制的電車,現在的索賠情況如何?
只要打"人工智能"的招牌,就變成有索賠問題了嗎?
這可能是你要在提問題前,先要思考的問題.

先把"人工智能"換成XXXX技術,可能就能得到你知道的.

列如你講的問題:

"看來大家都對XXXX很有信心啊,也對於因為XXXX造成的人命損傷可以接受,
那關於XXXX駕駛造成的生命或財產損失,如果有屬於不可推託的責任時,
該向XXXX車輛公司索賠還是要跟車輛所有人索賠呢?"

你把XXXX換成”ABS煞車系統",換成"自動巡航",換成“電動車"...
那所得到的答案是什麼呢?

在我個人看來,這其實就是個獵女巫的問題.

quote:
Originally posted by 小毛
至於一般道路狀況人工智能當然可以勝任,但是凡事都有例外,像是路旁大樓突然掉下什麼東西到道路上,前面車輛忽然有人或貨物或輪胎拋出彈出飛出,對向忽然有車輛高速衝過來等等,這在大家都裝行車紀錄器的現代很容易找到一堆這類影片。我不認為人類一定會比人工智能表現更好,問題是人類犯錯可以索賠可以求刑,人工智能犯錯呢?



這些問題同上,也有別的不是人工智能技術存在相同的問題.
你只要把人工智能換成XXXX,問題就很明白了.

其實,個人不覺得這是個理性的問題.
純粹是無法接受有"人工智能"的說法.
你已經把"人工智能"當人看,對於它沒有法律責任,變得無法接受.
相反地,沒有號稱"人工智能",但是已存在很久的自動控制,卻很容易接受.

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多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 04/12/2016 23:50:23
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catman
路人甲乙丙

1668 Posts

Posted - 04/13/2016 :  09:48:23  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
有人看過83年的war games 戰爭遊戲 嗎




故事中美國把ICBM發射權交給電腦的原因就是:電腦夠冷血會毫不猶豫發射核彈!

(簡體字注意)

美國海軍水下無人艦隊的九大功能
http://mil.big5.anhuinews.com/system/2005/02/25/001143007.shtml

Edited by - catman on 04/13/2016 09:54:38
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catman
路人甲乙丙

1668 Posts

Posted - 04/13/2016 :  11:46:22  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

http://mashable.com/2016/04/05/robot-touch-arousal/#g8.NEGhvCEqj
Touching robots can turn people on, study finds



史丹佛大學的某些變態研究人員,
讓機械人開口要求人類觸碰機械人的某些部位,
看看看人類會有怎樣的反應.

當機械人要求人類觸碰機械人身上,某些原是人類的"敏感"部位時,
(像是大腿內側,或是堅挺的臀部)
人類會有某些"特別奇怪"的反應.

是該立法防止對機械人性騷擾的時候到了嗎?

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



人工智能算是苳H迠隉H
別說人了,對生命的法則又可適用在上?
說到底不就為創造一種高智能奴隸嗎!

The Second Renaissance

https://www.youtube.com/watch?v=pdQceIJ-t-M
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 04/13/2016 :  12:18:19  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by catman
人工智能算是苳H迠隉H
別說人了,對生命的法則又可適用在上?
說到底不就為創造一種高智能奴隸嗎!



樓上想太多了,
目前的人工智能,跟人還差一大段距離.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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kumachan
路人甲乙丙

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3810 Posts

Posted - 04/13/2016 :  14:42:26  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛
問題是人類犯錯可以索賠可以求刑,人工智能犯錯呢?



這個簡單,有意外狀況無法理解時就減速靠邊停....排除疑慮再前進.
反應比人類快,你還在猶豫時,電腦已經先判斷先動作.
而且若是自駕世代了,強制安全帶+電腦可控安全氣囊也是正常吧.
就算緊急煞車也很難造成乘客嚴重傷害.

其實很久以前捷運就已經可以ATO自動駕駛.
只是那環境比馬路簡單得多.


人工智能駕車的法規,美國已經在研究了.
2016美國運輸部宣布未來10年投入40億美元研究自動車和確立相關法規
估計AI出包大概是車廠要負責吧.
就像車輛如果確認會爆衝,車廠會被告的滿頭包.

除非你自己土砲魔改軟體或人力介入.但那搞不好違法....
也許有一天會限制專業訓練的駕駛才能夠人力介入.
小屁孩關閉自駕就等同魔改機車,被逮要付代價.

車廠怕事多半讓人工智能保守的話,不會超車,不會超速,把安全擺的比速度重要.
人類尤其三寶就不見得如此了.....
沒看過公車司機還可以平行並排聊天嗎XD...

對向忽然有車輛高速衝過來,這種人類也無法處理.
而且追究責任時,本車可能沒有過錯.純粹就是對向車的錯.
那時本車是靈長類還是AI在駕駛大概沒有差別.


Edited by - kumachan on 04/13/2016 15:15:27
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LUMBER
路人甲乙丙

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5730 Posts

Posted - 04/13/2016 :  15:15:08  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
美國的馬路比台灣單純很多
更多是長程公路,駕駛疲勞的部分比較可以交給AI處理
就AI來說一定會設計先保護駕駛,其次才是外部人員.
台灣.....問題是機車太多,AI判斷會比較累,不然就是龜速前進.
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3810 Posts

Posted - 04/13/2016 :  15:18:23  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
台灣其實可以階段性實施,例如國道與高架鼓勵AI自駕.
不然很多貨車司機長途疲勞駕駛也時有所聞.
長途旅行也是,我光從台北開到台中就快受不了了.
維持同一個姿勢會很累,精神狀況也越來越差.

市區的話,AI大概會明顯很慢.因車多又複雜.
AI為了安全優先,就只好一直讓位與減速.
真正人類駕駛往往開車很兇會搶位卡位,所以很快到達.


Edited by - kumachan on 04/13/2016 15:24:00
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3954 Posts

Posted - 04/13/2016 :  16:19:14  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

美國的馬路比台灣單純很多
更多是長程公路,駕駛疲勞的部分比較可以交給AI處理
就AI來說一定會設計先保護駕駛,其次才是外部人員.
台灣.....問題是機車太多,AI判斷會比較累,不然就是龜速前進.



Google Car測試的主要也是市區。

大量的機車的確會是AI的一大考驗。
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文章~MAS
我是菜鳥

398 Posts

Posted - 04/13/2016 :  17:23:50  會員資料 Send 文章~MAS a Private Message  引言回覆
還記得(知道)霹靂遊俠李麥克嗎?我腦袋裡首先浮現的就是「夥計」,那部「尖端科技的結晶,一部人性化的萬能電腦車」。

MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存
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catman
路人甲乙丙

1668 Posts

Posted - 04/13/2016 :  19:05:36  會員資料 Send catman a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by catman
人工智能算是苳H迠隉H
別說人了,對生命的法則又可適用在上?
說到底不就為創造一種高智能奴隸嗎!



樓上想太多了,
目前的人工智能,跟人還差一大段距離.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
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那你那句衧O該立法防止對機械人性騷擾的時候到了嗎?衧O說心酸的嗎!
有人會在乎對電器性騷擾?
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dasha
版主

38085 Posts

Posted - 04/13/2016 :  19:58:22  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
自動駕駛逐漸浮上台面,就出現一些定義了,目前美國不同機構有不同定義,大概分幾階:0是目前這種根本沒有自動駕駛,大不了安全氣囊的;1開始會有簡單的警示或自動剎車,2以後越來越複雜,有的機構把4說成大家想像的那種完全自動駕駛,有的則是5,但不管是4還是5,5年內推動上路的最多到2,偶爾在高速公路上可以給你放手的地步,長時間放手的就還要很多年才會讓你發售.
當然,研發的已經在搞4或5了,但他們承認找到一大堆問題,必須政府處理,比方被包夾的狀況,要先設定自動駕駛區不能讓這種事情發生,有人要硬幹的可授權立即用包括核彈蒸發當事車輛的方式處理......
實際上自動駕駛車到一定程度,交通規則就要大幅變更了,這一段才是現在該談的部分.
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dasha
版主

38085 Posts

Posted - 04/13/2016 :  20:05:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
還有,現在AI搞的東西可多了,日本方面有一個是看幾時能考上東京大學,看來比某位不死身眼鏡老兄要花更多的時間......另外今年投稿日經的小說創作,雖然沒得獎,不過評審事後才知道哪幾篇是AI寫的,給的分數是60分,也就是作文及格了.
認真說來,因為理工比較多碰觸到AI的東西,早就開始朝AI還做不到的方向發展,常以為容易被AI搶飯碗的理工科影響小;相對的文法商碰AI比較少,很多反而不知道自己做的哪些事情AI能取代,剛剛聽新聞,美國今年可能有80萬人以上的理財顧問要被AI取代掉,其他行業的也等著看,比方寫公式化輕小說的......
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 04/13/2016 :  21:15:35  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by catman
那你那句衧O該立法防止對機械人性騷擾的時候到了嗎?衧O說心酸的嗎!
有人會在乎對電器性騷擾?



機械人進步到什麼程度,是一回事.
人類會不會去騷擾,是另一回事.

例如:雖然家畜和家禽不是人.
你要是去強姦母雞或母豬,也是會被送到派出所,罪名:"虐待動物"
如果強姦自己左右手,只要不是在公開場所,應該就沒人會管...

電器的話,偶是想不出如何性騷擾.
這還要有點創意,不知道你打算如何做?

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dasha
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38085 Posts

Posted - 04/13/2016 :  21:36:43  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
幾年前有一款人外娘的H Game,其中最奇怪的女主角,就是機器人,只不過造形就一個圓筒,男用情趣用品放大版......這玩意有腦的話,她不喜歡的人碰到,大概就算性騷擾,畢竟就只是一個性器官.
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