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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 10/12/2017 :  10:11:35  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
鑒於衛星偵察與各種偵查手段的運用,固定式基地與要塞已經不能在巡弋飛彈或智慧彈藥的攻擊下有效生存,所以需要一種讓基地與要塞可以移動的設計,提高敵人打擊的難度,保存我方珍貴的戰力。

基本構想是一種海上鋼鐵平台,能夠低速推進,甚至可以考慮使用小型核能發電廠提供基地所需能源。基地有生活區,防空武器區,制海武器區,反潛直升機作業區,碼頭區,指揮作戰區等等設計,能夠提供全方位的長時間海防空防能力。可以把這種基地當成慢速移動的多功能直升機航母平台。

1.防空能力:遠程防空須提供SM3 到 SM6等級的防空打擊能力,近程可用76mm快砲(STRALES/DART),40mm快砲與公羊飛彈/MK15/雷射點防禦等組成近迫防衛網。

2.制海能力:各種中長程的巡弋飛彈與反艦飛彈。甚至是155/127mm火砲和多管火箭發射器。

3.直升機起降平台能提供早期預警直升機,中大型運輸直升機,反潛直升機,UAV等航空器的起降與簡單彈藥油料補給和維修能力。

4.碼頭區能夠提供海上攔檢所需的小艇快艇補給保養與作業能力,另設有泛水區提供給氣墊船或兩棲登陸車使用。

基地須配置中長程的艦用AESA雷達與海平面搜索雷達,配合早期預警直升機與反潛直升機/UAV構成海空立體偵蒐網(至少能提供半徑兩百公里等級的防空網與海上目標搜索能力),並有多組射控雷達提供防空飛彈照明目標用。

為了避免被普通的反艦飛彈擊沉,基地寬度應超過60公尺,長度超過兩百公尺,或用多艘海上平台組成平台基地。平時只在海床深度50公尺以內的海域慢速機動,離海岸不超過12海浬。


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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3209 Posts

Posted - 10/12/2017 :  10:20:00  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
配置部隊參考:
1.海軍人員:配置相當於萬噸級驅逐艦的人力來操作防空,制海,反潛系統。(不超過三百人)
2.海巡人員:使用中小型海巡艦艇執行海上盤查任務。
3.陸戰隊:連級或連級以下編制,執行基地守衛任務。
4.氣象單位:空軍氣象單位小組

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Edited by - 小毛 on 10/12/2017 10:26:31
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ian125
路人甲乙丙

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Posted - 10/12/2017 :  11:05:20  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
這個在前進雜誌上看過類似構想,用SWATH當作底座,一整艘船長的圓圓的像杯子船...
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3209 Posts

Posted - 10/12/2017 :  11:25:22  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
基本設計應該介於海上鑽油平台和大型船隻之間,或是混和運用其概念。主要是希望生存性能耐受大概20發魚叉飛彈等級的直接命中攻擊而不會沉沒。艦上需有各類艦用等級的防火消防設計,以及艙間隔離與排水設施,提高戰時的生存性。
估計常駐人員稍少於一千人,所以必須建立生活廢水與廢棄物處理沼氣產生裝置,用來輔助發電或供熱。考量經常性運補需求,有多餘能源或空間則可以建立蔬菜溫室工廠,可生產提供部分蔬菜水果等副食品。
最近歐洲提出用釷元素核能發電(優點是低放射廢棄物產生),不知道有沒有機會用在這樣的海上基地?


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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 10/12/2017 :  14:30:40  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
你要的功能,大概是類似南海那些有小機場與碼頭與雷達的軍事化島礁.
武裝是看要擺啥就有啥,平台本質像是浮島.
很多島礁地質因素無法要塞化.得靠海軍守,
但海軍艦艇持續力有限,無法自己維修自己,所以要不斷輪替.


軍事浮島,有直升機機場有碼頭,那就只要運輸艦來補給物資就能一直停在那.
自己島上有工兵與技師,有物資就可以自己維護自己.

堡壘化浮島有動力能慢速移走.不求速度,因為平時也就守在那超低速繞圈,
大概只有躲颱風才走.
浮島由於可以動.所以傳統彈道飛彈與火箭彈,巡弋彈等,
照長期地理固定座標點名發射的轟炸不可靠.歪50米可能就不會中.
得靠類似即時偵查或資料鏈回傳,才能精準攻擊.

浮島對機動力的要求,可能還低於美國遠征浮動基地Expeditionary Sea Base.
可以長的更不像船一點.而像巨大的長方型浮板

美國ESB還比較像船,因為遠征仍要求一定機動速度.
233M長x50M寬,大概滿載8萬噸.時速只跑20多km/hr.
你的更像海防浮島.也許會滿載上看10-15萬噸級.

不過堡壘化浮島這種東西無法完全取代水面艦,
它可能自己得配備PCG巡邏艦與FFG巡防艦外推偵蒐與低空打擊距離.
因為地球是圓的.它自己的大雷達注定低空看不遠.
為了保護它,放一堆有小雷達與中短程彈哨戒船出門還是必要.
預警直升機畢竟雷達小功率有限,對付低RCS掠海巡航飛彈大概很無力,
而且看到也不能打,等它飛到地平線才能攔,對巨型母艦太冒險了.
大型艦被魚叉打中本來就不容易沉,問題是怕失能.
即使是10萬噸航艦有堅強艦體也不希望太容易被飛彈進到RAM的攔截距離.

還是得有防空FFG往外擺,先看到先打掉.因為基地很珍貴不能隨便被K....

Edited by - kumachan on 10/12/2017 15:09:42
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 10/12/2017 :  16:07:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所謂的基地很珍貴是相對看設計怎樣設計。

像是飛彈發射架,你裝在MK41發射器,放在浮動基地上就是固定式的,遇到戰損就壞了。如果改成可吊運的發射模組,或是根本就是陸基機動發射車擺到浮動基地上,那就可以按照需求隨時變動擺放點。
基地的降低戰損方式也很多。像是因為保留的浮力餘裕很夠,水面上外圈兩層甚至三層可以用便宜的強化過的貨櫃堆成裝甲圍阻體(內擺不易燃的物質),甚至水面上很多部位都改用混凝土與鋼骨等建造,或是外層是混凝土,內層還有鋼板。看是要成本考量還是壽命考量還是安全考量等等。

UAV/和預警直升機可以提高跨地平線外的飛彈/飛機預警能力。不過由於是防衛性質的浮動基地,一般離岸不會超過12海浬的範圍,所以應該還在陸基空中早期預警機的偵蒐涵蓋範圍內,受到陸地與空軍防空圈的保護。不是進攻的話也不需要海軍的艦隊護航,本身配有海巡的中小型艦艇執行海巡任務攔查。浮島上的快砲可以有效對付小艇快艇特攻威脅。

主要的戰略與戰術意義就是提高我方防衛基地戰時的生存性。以防衛作戰來看(假設戰場如台海),敵第一擊會是大量的導彈與巡弋飛彈與長射程火箭彈等的突襲,陸基的固定基地會出現一段時間的失能混亂甚至是永久性的失能。而低速運動的海上浮動基地或可避開那些衛星導引或是慣性導引的武器,只要專心對付雷達導引或紅外線/光學導引的武器。

而且反登陸大戰開打後,敵方沒有拔掉海上浮動基地的話是很難遂行登陸作戰的意圖(基地內的防空飛彈與反艦飛彈有兩百公里的有效範圍)。海上浮動基地也不是十幾二十發反艦飛彈就能消滅的目標(除非使用戰術核彈)。

另外的好處是由於不是固定在一處,所以什麼居民漁民的回饋金補償金啥的,什麼環境評估所造成的軍事基地設立常見的困擾,也都可以大大的避免或減少。

也由於是在海上,所以什麼第五縱隊的突擊騷擾或是暴民的衝突或是自殺炸彈卡車等威脅都可以避免。



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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 10/12/2017 :  16:28:26  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
其實那個尺寸是沒啥空間可以搞裝甲的,而且靠裝甲也不划算....
真正的島礁是以公里來算,你這其實只有200公尺,預備浮力頂多就是大型艦水準.
貨櫃或RC混凝土對於打算專門打大船的終端淺俯衝半穿甲彈頭來說.
打大船的彈頭本來就預期要穿透一堆結構鋼與艙間.
大概都輕鬆穿過後在浮動基地中心爆炸.

而且對手知道你夠大,就不見的只用魚叉.....而是日炙/雄三/ASM3/BrahMos/YJ12之類.
除非是美帝當對手,它是魚叉數量取勝.不太搞重型彈.

Edited by - kumachan on 10/12/2017 16:35:04
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 10/12/2017 :  16:54:30  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我比較想要的浮動要塞大概是四個60mx200m的結構體組成四方形的浮島,每邊大概是260m的正方形....

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kumachan
路人甲乙丙

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Posted - 10/12/2017 :  17:31:24  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
原來你是想放在本國本土沿海,而不是長期駐守遙遠處爭議性島礁阿....
這恐怕不太適合,台海兩岸反艦火力太多太強....根本是世界級火網.

對敵機敵艦的雷達來說,浮島基本還是類似沿岸的巨船.
用飛機雷達對行蹤容易掌握,甚至更易掌握,
因為空中雷達找十萬噸-數十萬噸級的它,
又一堆貨櫃建物與陸基設備完全沒有可能匿蹤處理.
比找一般幾百噸幾千噸快速匿蹤艦還容易得多.

可動浮島雖每分鐘座標就略有不同,
不能用便宜低價GPS或慣導彈來狂K....必須當成船用終端導引飛彈來打.
偏偏它的價值夠高.足以吸引強大導引火力狂K.

類似巨艦的,跟航艦一樣是不會也不該擺在靠近敵方沿岸投射火力.
因敵方養能遠距投射的大量火力很燒錢.(遠洋艦隊,大艦,轟炸機,重型戰轟....)
但敵方養只在自家門前投射的大量火力並不貴.(陸基發射車,快艇,小型飛彈艦....)
導致後一種方式連小國也能因為距離不遠而能養強大火力.


而且陸地上真正不能移動的只有定翼機的機場跑道.
其實反艦飛彈與防空飛彈與雷達都能搞車載機動化而提高生存性.
直升機其實也不太怕標定轟炸,只要肯提前疏散.連油彈補給都上車.
它們擺本土疏散就好,沒必要運上要塞浮島....
那些東西運上要塞浮島的前提,應是類似南洋島礁那種無法當成基地的狀況.

Edited by - kumachan on 10/12/2017 17:43:08
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小毛
路人甲乙丙

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3209 Posts

Posted - 10/12/2017 :  18:40:20  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這個構想比較像是存在艦隊的感覺,敵人不打掉防衛用浮島就沒辦法安心的登錄,敵人花兵力去打掉浮島,我軍就能爭取多一點時間去做疏散,所以我構想中的浮島堡壘是採用派駐輪調的方式進駐防空飛彈車,雷達車,反艦飛彈車,固定武裝只有76mm快砲,40mm快砲,公羊飛彈與MK15等機砲與近迫武器。有多的錢還可以把自走砲和多管火箭車派上去駐守。

這樣浮島本身只是一個可移動的浮動基地,上面要派駐多少兵力火力是看有沒有需要,透過這樣的方式可以用很少的兵力來吸引敵方的大量火力,甚至當第一輪第二輪打擊過後,我方往浮島再送上一個排級甚至到一個連級的防空飛彈車或反艦飛彈車雷達車,又可以讓浮島對敵登陸作戰產生威脅效果。
以260mx260m的浮動堡壘來看,假如某一面的裝甲護牆被打爛了,浮島可以轉個角度用其他面迎敵,反正上面的武器是可移動的,可以隨時轉移到掩護較好的地方發揮作用。當浮島吸引了幾十發反艦飛彈火力只是打爛一面裝甲護牆,那也表示我軍的其他海軍艦艇就可以少幾十發反艦火力的威脅。

當這樣的浮島達到三個以上時,就等於是在沿海插砲塔來阻敵,增加敵人登陸的困難。

以反艦飛彈車來說,一輛車四發飛彈,一個排假設三輛發射車一輛雷達車,配上一個防空排的三輛防空飛彈車和一輛雷達車,組成基本的火力單位。

這樣的火力會讓敵軍不能不打,但是又要花大成本才能打掉,足以牽制不少火力,然後我方還可以隨時送上新的單位復活讓敵人的登陸計畫受阻。

假設每門76快砲可以攔截兩發反艦飛彈,公羊可以攔截四枚飛彈,估計浮動基地每一面都可以配上三座76快砲和三座公羊飛彈,敵人可能就必須使用三十幾發反艦飛彈才能打掉一面防護牆。


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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 10/12/2017 :  20:27:55  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
配上特種維修船加上模組化船體
甚至能將轉過來的破損面用速乾水泥應急維修....
如果再大點
本身甚至能當小艇母艦
配上匿蹤飛彈快艇和小型潛艦
來延升自身的打擊範圍....
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閒遊之人
我是老鳥

6051 Posts

Posted - 10/12/2017 :  20:33:39  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
仔細想想
帝俄的臉盆戰艦很合需求
圓型船體具有極高的結構浮力比
載重能力極高
即使裝上重裝甲
仍然有相當的餘力搭載武器
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change.she
路人甲乙丙

869 Posts

Posted - 10/12/2017 :  21:22:42  會員資料 Send change.she a Private Message  引言回覆
如果是本島沿岸防禦,
丟幾顆水雷比較省事。
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dasha
版主

35817 Posts

Posted - 10/14/2017 :  10:03:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
19世紀的海防戰艦構想復活,當時海防戰艦消失的原因在容易因大風大浪沉沒......
超大型的問題則在維持費高到通常會被所有軍種,以及軍隊以外的機構聯手幹掉,單單財政部就夠傷了......
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