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 戰場上繳獲敵軍武器彈藥 , 載具 會如何處置
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oneeast00
我是菜鳥

551 Posts

Posted - 12/25/2019 :  15:16:02  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
一直很好奇

戰場上繳獲敵軍武器彈藥 , 載具 .物資(口糧)
有無處置規劃?
畢竟堪用的武器彈藥 載具 並不適合丟在原地讓平民甚至 敵方 取得吧

是全部都需上繳 ,一律銷毀
還是允許單位自行留用?
繳獲一把狙擊槍 是要上繳到營,旅還是軍團?
是軍方自己處理,還是把"違禁品"統一由警方處理??

歷史上沒找到國軍批量使用戰場上繳獲敵方裝備(日本投降後,接收投降日軍的不算)的記錄

像手榴彈/手雷,各國使用方法都一樣吧
像 狙擊槍,機槍 應該不難操作,如果有幸繳獲敵方的 狙擊槍,機槍
對於手上沒幾把的普通班排級步兵,甚至沒半把的後備部隊而言應該有明顯幫助吧


沒指望好開的卡車/吉普 出現在敵兩棲部隊
但如果是開到沒油的敵方戰車,甲車 完整被我方取得, 直接用工兵"銷毀"是否浪費?


Edited by - oneeast00 on 12/25/2019 16:15:41

waffe
路人甲乙丙

3574 Posts

Posted - 12/25/2019 :  16:09:08  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
以前聽眷村老芋頭們酒後相互吹喇叭時聽到內容是,全部能拿的都拿走..............(你想吃人肉估計撿回去應該也行)

然後撿來的槍枝與子彈用途很大,能用的留用而多的、自己規格不符的可以拿去跟需要的部隊換東西,能換子彈、食物、藥物、錢等等東西。其中聽起來最值錢的是盒子砲在來就是38大蓋,除了跟鄰近部隊換他們一般都往鄉下或是城裡的商團、民團兜售,商團出價最好但挑規格與品像,而鄉下的土財主用農產、大洋、五毛大洋(雲南半開)換,聽他們吹過一把完整的盒子砲能換三頭豬,所以他們最愛找偽軍麻煩,一來好打二來小日本沒用盒子砲。

而也由於這東西很值錢上面也會要求上交所以他們有自己一套的走私方法(當年聽不懂),而滇緬的會笑他們是乞丐兵他們啥也不想撿只會找一些紀念品,因為撿來也沒用。而他們說土共連衣服都扒走................

另外不少當時的個人傳記有寫到這些東西,以中國論從北洋到解放都有。
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oneeast00
我是菜鳥

551 Posts

Posted - 12/25/2019 :  16:27:45  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
感謝提供
無帳品盜賣給民間是在下沒想到的有趣的結局 ,說不定可能重演

1.應該不是所有東西 X董都想要吧
例如 迫砲,火箭,戰甲車 應該沒有哪個民間老板想買/有膽子買...
上述這些 會如何處置?

2.激戰雙方難道不缺武器彈藥嗎?
在抗日/國共,
看到的資料都顯示 國軍 機槍 甚至子彈都嚴重不足 缺編
如果盜賣民間可行, 敵我會不會乾脆假冒民間商人去對方處收購武器彈藥來補充戰力?

3.更想知道 <敵裝備處置>的公開政策有沒有規劃? 有沒有討論改進空間
是否可以允許 部隊 公開(長官,媒體前)使用敵方武器?

Edited by - oneeast00 on 12/25/2019 17:09:59
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davidboy
路人甲乙丙

1512 Posts

Posted - 12/26/2019 :  04:51:28  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
一切缴获要归公,这是非常难以执行的纪律,但再难也要执行。

1,拿破仑就已经发现,由专门的后勤和军法部门来“征集”物资,比任由军队胡乱搜刮,效率要高几倍。
2,允许部队私分缴获,就会滋生本位主憛A打伪军有缴获,打共军没缴获,打追击有缴获,打阻击没缴获,那么谁愿意去打共军,打阻击?
3,做买卖是腐蚀部队最快的办法,断人财路如杀父母,卖熟了缴获的装备的军官,没有缴获的装备的时候,就不卖其他装备了吗?
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waffe
路人甲乙丙

3574 Posts

Posted - 12/26/2019 :  18:51:31  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
抗戰時戰果最佳的國軍74軍大頭目王耀武就是一個能打仗、能來事、能賺錢、能散財的主,抗戰當年大家走私的不亦樂乎(國、共、日、偽都有份),除了自己撈錢部隊也是要養的,國府發的公帑隨著戰爭的延長越來越不值錢你不弄點外快只能去搶了。這也沒啥美軍當年佔領巴黎時也是賣得不亦樂乎。

而明朝戚大帥更直接,砍死一個敵人明碼實價30兩以外繳獲的都規部隊所有,而戚家軍最常砍的就是海盜與武裝走私集團,所以這砍人跟搶人一樣好賺大家樂得一起拚經濟...............

土共當年一樣也是本位主義很盛的,例如土共產第六次全國代表大會通過的蘇維埃政權的組織問題決議案中有提到:

军队的给养与服务

各区总司令部应协同地方革命委员会组织全区集中的军需机关。各处は论在财政方面或物品征收方面,都须组织集中的军需机关。海陆丰苏维埃存在的经验,便是一个最好的集中的模范。为组织集中的军需机关起见,各区总司令部应协同该地方革命委员会组织全区的军需机关,并指定办事人员管理各军供给事宜,没有粮食储藏的地方,尤其要注意供给的地方〔集中〕,供给的权限宜集中于该区司令部之手,须竭力反对利用贫民服役军队。地方革命委员会应布告人民以革命所需要的人伕数目,首先便要调查〔征调〕富农。

結果也是覽蛋,行政機關的還沒問題,各部隊繳獲的東西錢可以商量,裝備?來啊,來搶阿,你試試紅四方面軍會不會把裝備撥給紅一方面軍,這問題估計要到延安整風之後才比較改善。

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dasha
版主

39490 Posts

Posted - 12/26/2019 :  19:52:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
第一優先當然是交給現場單位主管,由主管決定自己測試應用,還是上繳,在二戰可以看到很多直接把敵人裝備拿來用的事情.
但是在現場主管決定前該怎麼辦,就有不同,記得看過一組對比的照片,拿到德軍的遙控戰車後,英軍是封好好不准動,美軍是拆了詐要拿來當玩具......這就更不用說某些小兵會直接偷藏自己看了覺得好的玩意.
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閒遊之人
我是老鳥

6383 Posts

Posted - 12/26/2019 :  21:43:41  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
記得德佬後期戰車不足就有成立專門單位整備繳穫軍火
好像還有設立交換獎賞
比如上繳一個能用的T-34引擎能得到一瓶酒之類的
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davidboy
路人甲乙丙

1512 Posts

Posted - 12/27/2019 :  08:49:03  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

抗戰時戰果最佳的國軍74軍大頭目王耀武就是一個能打仗、能來事、能賺錢、能散財的主,抗戰當年大家走私的不亦樂乎(國、共、日、偽都有份),除了自己撈錢部隊也是要養的,國府發的公帑隨著戰爭的延長越來越不值錢你不弄點外快只能去搶了。這也沒啥美軍當年佔領巴黎時也是賣得不亦樂乎。

而明朝戚大帥更直接,砍死一個敵人明碼實價30兩以外繳獲的都規部隊所有,而戚家軍最常砍的就是海盜與武裝走私集團,所以這砍人跟搶人一樣好賺大家樂得一起拚經濟...............

土共當年一樣也是本位主義很盛的,例如土共產第六次全國代表大會通過的蘇維埃政權的組織問題決議案中有提到:

军队的给养与服务

各区总司令部应协同地方革命委员会组织全区集中的军需机关。各处は论在财政方面或物品征收方面,都须组织集中的军需机关。海陆丰苏维埃存在的经验,便是一个最好的集中的模范。为组织集中的军需机关起见,各区总司令部应协同该地方革命委员会组织全区的军需机关,并指定办事人员管理各军供给事宜,没有粮食储藏的地方,尤其要注意供给的地方〔集中〕,供给的权限宜集中于该区司令部之手,须竭力反对利用贫民服役军队。地方革命委员会应布告人民以革命所需要的人伕数目,首先便要调查〔征调〕富农。

結果也是覽蛋,行政機關的還沒問題,各部隊繳獲的東西錢可以商量,裝備?來啊,來搶阿,你試試紅四方面軍會不會把裝備撥給紅一方面軍,這問題估計要到延安整風之後才比較改善。





会,你还是不了解自己的对手,有枪没什么了不起,将指挥不了枪,党指挥枪。

不说缴获归公,红军是远隔千里的中央派下来一个手は寸铁的书生,一个方面军的兵权收缴归公,甚至滥杀は辜军官也轻而易举。你举的最极端的例子,四方面军兵力武器实力数倍于中央红军,结果张国焘除了自己和警卫员,谁都带不走。

红军时期风气反而很好,红军的后勤从一开始就严格执行预那漼謘C执行缴获归公最差的是抗战时期,游击队,独立部队敌后作战,联系不上军区后勤处。国共内战初期很多人已经习惯了,战前动员会战后总结会,都会有大批基层营连长公开抵制严格的缴获归公,甚至选择直接破坏缴获。花了很大的力气才扭转过来。

同帚滿A解放前,鼓励部队自行生产,但是禁止战斗部队基层经商,做生意有后勤部和敌工部来进行,当然这点隔离作用有限,金钱腐败战斗力速度是惊人的,各种狗屁倒灶,偷坟掘墓的事情照层出不穷。共军自己内部有共识,越会做生意搞生产的部队,战斗力越差,359旅作为大生产模范进了军歌全军传唱,但是到了东北林彪非常看不起他们,当成三流部队。

45年之后搞正规化建设,缴获归公和清理经商一直是非常艰难的问题,夺人财路如杀父母,但是也是必须要坚持做下去的工作,朱德内战时期的主要功劳就是清理华北解放军经商。

公开支持军队经商是邓小平执政那些年搞得,也直接导致解放军纪律和战斗力最黑暗的时期。





Edited by - davidboy on 12/27/2019 15:54:00
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waffe
路人甲乙丙

3574 Posts

Posted - 12/27/2019 :  17:38:08  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
恩,這跑題了,從歷史的角度看兩造寫的內容都一堆鬼扯蛋。例如我看土共長征的故事在把薛岳的書拿來一比...........當然你單看國府方的也是扯蛋。我以前就是只能看國府方的,等有了網路看了對岸的當場就罵娘。只是我發現很多一手的資料書籍對岸都有,但對岸鄉民都只願意看官方的。

紅軍時期風氣很好?是指哪一支?直接把小康家庭打為富農你知道逼死多少人?滅了多少家?殺無辜軍官?自己人殺自己人殺了好幾萬都是軍官?那要集團軍群規模才有吧?紅軍時期有集團軍群?

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davidboy
路人甲乙丙

1512 Posts

Posted - 12/27/2019 :  18:29:17  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

恩,這跑題了,從歷史的角度看兩造寫的內容都一堆鬼扯蛋。例如我看土共長征的故事在把薛岳的書拿來一比...........當然你單看國府方的也是扯蛋。我以前就是只能看國府方的,等有了網路看了對岸的當場就罵娘。只是我發現很多一手的資料書籍對岸都有,但對岸鄉民都只願意看官方的。

紅軍時期風氣很好?是指哪一支?直接把小康家庭打為富農你知道逼死多少人?滅了多少家?殺無辜軍官?自己人殺自己人殺了好幾萬都是軍官?那要集團軍群規模才有吧?紅軍時期有集團軍群?






这一串讨论的是缴获处理,我说的风气自然是缴获品归公的风气。可以理解你把红军当成土匪,那么他们就是很有抢劫纪律的土匪,““一切缴获要归公”在红军早期版本的三大纪律中原本就是“打土豪要归公。”

还是拿破仑的经验,纪律严明高度组织的劫掠比纵兵抢掠,收获会高几倍。
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waffe
路人甲乙丙

3574 Posts

Posted - 12/28/2019 :  22:17:50  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我突然想到你說的黨指揮槍這時間點不太對,講這話時已經沒有紅軍了只有八路軍與新四軍,而當時這兩支部隊屬國民政府軍事委員會指揮,別的不說餉跟槍都是國家撥發的,他們當時是國家軍隊要抗日的。


而有紀律的土匪?估計在對岸早就被神話與美化的革命故事已深入人心,以我前面說的薛岳所寫的剿匪紀實我們來看看。

1.



2.


3.


當然內容自由心證,抱歉樓主跑題了最後一次。
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davidboy
路人甲乙丙

1512 Posts

Posted - 12/31/2019 :  10:14:45  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
你能花功夫去查阅“党指挥枪”这个说法什么时候提出,令人敬佩。

当一个组织原则被总结出来时,已经行之有年,被な泛接受了。

请再查阅一下1927年,红军成立初期发生的“三湾改编”,此次改编是确定之后中共军队“党指挥枪”的开始。
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 12/31/2019 :  14:09:36  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
樓上的大大我跟你說其實那個時期老毛能管的就他自己那隻部隊,他喊黨指揮槍?1927年老毛算個毛?他當時要聽黨的知道嗎?當時的中央政治局常委是瞿秋白先生。三灣改編就改他自己那隻部隊而已,當時土共的主力是原屬武漢國民政府的湘軍部,賀龍幾乎拉走一整隻成建制的軍,更別提還有成師建制的葉挺,你看看他們會聽誰的。毛澤東?你哪位?以那個時間點論真要黨指揮槍老毛那就要乖乖的聽那個張國濤的,沒別人的人家當時是中央政治局委員。

但目前的書籍影視都蝦雞排的亂捧老毛,實在是...................
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 12/31/2019 :  15:24:40  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
你还是搞错了,三湾改编之后,毛泽东连他自己的那只部队都管不了,党才能管。
也不需要请中央委员张国焘。一个は钱は枪的は名小卒就可以让老毛乖乖听话。
瞿秋白在千里之外的上海,以党中央名戭ㄓ@个党代表,跋涉数个月找到工农一师传达议,就把师长毛泽东就地免职。
他老毛有兵有枪天高皇帝远,也只能乖乖交权,自己打下的井═s眼睁睁放弃。

红军初期,各支分散全国独立发展,常年与中央失去联系的方面军能{避免劣化成地方军阀,靠的就是各支红军的指挥官都坚持了党指挥枪的组织原则。
老毛只能算是首倡者之一,他自己也不能把功劳挣到自己头上。


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waffe
路人甲乙丙

3574 Posts

Posted - 12/31/2019 :  20:18:28  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
樓上的大哥這題真的跑的十分的遙遠..............

雖然跟祖國同胞講這些實在沒啥大意義,但事實上所謂的三灣改編本身真的是一間單純捧老毛的事件。所謂的紅軍本質就是叛變(或是起義)的湘軍正規軍與民兵、土匪的結合,但無庸置疑的其中的主力都是不少參加過北伐的士兵以及黃埔軍校畢業的那些湘軍軍官與原先各軍系的舊軍人。而老毛的那隻中國工農革命軍第一軍第一師主力就是原武漢國民政府警衛團,其中只有農工民兵會聽老毛的其他的還是聽原來部隊長官盧德銘與余灑度,老毛只是唯一的黨代表。但後來盧德銘掛了而那個余灑度跟本不屌老毛所以後來經過運作才把所謂的黨支部建立在連級單位上,其實也只是老毛對那隻只剩幾百人的部隊做的一種抓權的手段,他那支部隊黨指揮槍而其他的部隊還是原來的樣子,而且當時黨員才幾隻貓就算黨支部建到連級也沒那麼多黨員。

像後來彭德懷的紅五軍黨支部一樣建立在團級單位上,營級有些有小組然後就沒了,那個殺人如麻的夏曦也沒玩這套一樣也是黨指揮槍成片成片的斃掉自己人。我相信講啥也沒用,但土共真的組織化要等到抗戰之後,而且從我的認知看老毛根本就只是周副主席的招喚獸。

土共強調宣傳,真的蝦雞排亂吹都變成真實。


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 01/01/2020 :  10:00:47  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

一直很好奇

戰場上繳獲敵軍武器彈藥 , 載具 .物資(口糧)
有無處置規劃?
畢竟堪用的武器彈藥 載具 並不適合丟在原地讓平民甚至 敵方 取得吧

是全部都需上繳 ,一律銷毀
還是允許單位自行留用?
繳獲一把狙擊槍 是要上繳到營,旅還是軍團?
是軍方自己處理,還是把"違禁品"統一由警方處理??

歷史上沒找到國軍批量使用戰場上繳獲敵方裝備(日本投降後,接收投降日軍的不算)的記錄

像手榴彈/手雷,各國使用方法都一樣吧
像 狙擊槍,機槍 應該不難操作,如果有幸繳獲敵方的 狙擊槍,機槍
對於手上沒幾把的普通班排級步兵,甚至沒半把的後備部隊而言應該有明顯幫助吧

沒指望好開的卡車/吉普 出現在敵兩棲部隊
但如果是開到沒油的敵方戰車,甲車 完整被我方取得, 直接用工兵"銷毀"是否浪費?




說到繳獲的武器, 我其實最好奇的是日本軍隊

因為日本從明治維新以來軍工業的產量就不高

所以我特別好奇日本如何處理這些繳獲的武器

例如我知道日俄戰爭期間, 日本虜獲不少沙俄的山炮
這批沙俄的山炮就被用到台灣, 被發給山地警察鎮壓原住民

但是我很好奇除了火炮以外, 日本如何處理這些擄獲的輕兵器?

尤其是甲午戰爭, 在台灣的乙未戰爭, 以及日俄戰爭

日本應該有擄獲大量俄國 德國 美國造的槍械

請問有歷史記錄說日本如何使用或是處置這批五花八門的槍械嗎?

尤其是日本征服台灣後在台灣大量收繳槍械
應該就有大量美國造的溫徹斯特槍/雷明頓, 以及德造毛瑟步槍
可是我沒有看到文獻上日本軍隊或是警察有大量使用這些美/德槍械
也沒看到文獻上日本軍警有使用俄軍的槍械

但是我也不太認為日本會拋棄這些槍枝, 畢竟日本的工業能力應該沒有大到可以浪費槍械
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 01/01/2020 :  19:52:19  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我只知道日俄戰爭時大量繳或的莫辛那甘後來倒賣到中國數量可觀(東北當年遍地馬匪跟這些遺留物也有一定的關係),而很多書籍都可以看到小日本一直對中國走私貨販賣武器,新的有賣而他們自己退役下來的一樣也是賣(像與十三年式、十八年式、三十年式等等)估計那些從甲午戰爭時期俘獲老掉牙的東西應該也從倉庫搬出來賣過,反正那些槍口徑都跟小日本制式的子彈不搭配硬要用自找麻煩而已,軍閥不買的貨只要價錢夠實惠土匪、民團、地主、保安隊、走私販一樣買單。

而淞滬與南京戰役中大量繳或或是遺留在戰場的國府裝備,後來大量的撥給和平建國軍所以這號人看起來都像德械師就算不靠小日本的支援倉庫裡也還一堆。不過以百萬數量的偽軍看那些裝備也遠遠不夠,小日本應該也應該從古董堆或是接續的戰役中れよりモ不少。
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 01/04/2020 :  11:49:03  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
熊熊想到這戰場繳獲與使用本島最著名的就是霧社事變,當時起義番民從各分駐所一共幹走了180隻各種槍械與數萬發的子彈。其中種類有三種分別是38式騎槍、村田騎槍與修正村田銃。原則上日本軍警使用一樣的槍械,但因為軍方把槍除了當噴子用以外也拿來當捅人的工具所以靠北長,但上山用那麼長的槍很不方便還造成有天兵勾到樹枝去見了山神所以後來都配短一號的騎槍。而村田銃就是影片中可以跟小日本借來打獵的槍一次只能裝一發子彈,真要對射你碰而我碰碰碰碰碰...................幹,耍我逆。

所以從裝備數量看賽德克族可以組成一個連級兵力做為主力,外加兩個排當游擊兵力,連長當然就是莫那大酋長。而從子彈虜獲量看這警察的火力跟皇軍一樣每槍配發一個基數150發子彈,而打獵用的村田銃明顯子彈少很多。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 01/04/2020 :  22:29:47  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

熊熊想到這戰場繳獲與使用本島最著名的就是霧社事變,當時起義番民從各分駐所一共幹走了180隻各種槍械與數萬發的子彈。其中種類有三種分別是38式騎槍、村田騎槍與修正村田銃。原則上日本軍警使用一樣的槍械,但因為軍方把槍除了當噴子用以外也拿來當捅人的工具所以靠北長,但上山用那麼長的槍很不方便還造成有天兵勾到樹枝去見了山神所以後來都配短一號的騎槍。而村田銃就是影片中可以跟小日本借來打獵的槍一次只能裝一發子彈,真要對射你碰而我碰碰碰碰碰...................幹,耍我逆。

所以從裝備數量看賽德克族可以組成一個連級兵力做為主力,外加兩個排當游擊兵力,連長當然就是莫那大酋長。而從子彈虜獲量看這警察的火力跟皇軍一樣每槍配發一個基數150發子彈,而打獵用的村田銃明顯子彈少很多。



小弟我的疑惑也就在此

因為我以前讀過日本退役軍人在二戰期間的回憶錄, 我最不解的在於

日軍似乎完全沒有"動員槍枝"的觀念

也就是說, 日軍現役部隊或許槍械沒有問題, 有足夠的38式步槍給軍隊和警察

但是似乎沒有準備大規模戰時擴編, 要讓輔助部隊使用的輕武器

因為我讀到的紀錄中, 日軍在二戰期間戰俘營管理員(軍屬, 非戰鬥部隊)
使用擄獲的英國李恩菲步槍,
甲午戰爭後台籍的警員和隘勇使用史奈德步槍
其他的紀錄中很少看到日本的輔助部隊使用擄獲武器
或是上一個世代的武器 例如30式步槍或是村田步槍

所以我後來才能理解為何日本到後期本土決戰甚至要拿削尖的竹子
因為沒有庫存步槍還作為大規模動員武器

雖然說擄獲槍械的口徑和子彈需求很混亂
但是我覺得以日本的國力和條件應該還是要保留 用二線部隊使用
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 01/05/2020 :  00:09:27  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這問題很容易啊,擄來的槍不適合桶人啊..............皇軍士兵其實跟戰國時代的槍足輕幹差不多的事。戰場上撿來用很平常,只是要收集統合整理後在配給其他單位用就麻煩很多。

https://www.youtube.com/watch?v=yEeDB0V3--o

從湯姆森、李恩菲爾德、zb-26、白朗寧都有,不過那個拿軍刀指揮zb-26機槍組的看起來應該不是阿本軍,很像是壓陣的日本軍官在指揮偽軍。
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JonJon
路人甲乙丙

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Posted - 01/05/2020 :  09:00:17  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
日本本土動員還從海外運回擄獲步槍,光彈藥產線補給,還不提這些送回本土的槍枝有無零件可用

台灣動員步槍就好一點,
看大學母校日治時代的老照片,校慶時男女射擊隊表演時拿的槍應該是村田銃

而且就算是戰爭末期的1944年-1945年新建的師團,師團下屬單位至少還有一定的配置,能動用的槍應該都給這些單位
末期本土防衛戰那些擴編的阻擊師團、反擊師團到終戰前只有三到四個月的時間,湊不到槍枝很正常
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waffe
路人甲乙丙

3574 Posts

Posted - 01/10/2020 :  00:28:04  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
1932年4月土共紅一軍團佔領福建潭州後拍的全家福


可以很明顯的看到重機槍很多,4次圍剿後由於打趴了老蔣嫡系親兒子18軍的兩個主力師幸福滿滿裝備質量大好。

從李德的回憶錄(我唯二看到不會在那po老毛懶趴的紅系自轉,反正他們本身就有仇,另一個肯定就是張國濤)看從蘇區出發遠足的紅軍戰鬥兵員數大約六萬,配長槍4萬餘與千餘把機關槍。跟第一次圍剿時兵力差異不大可是當時看紀載長短槍5萬餘機槍幾百差別就大了。

而且還有迫砲大約40門每門配彈平均一百發(炮彈蘇區造的),野戰砲約4門配彈也是數百,其中擔任主力的紅一與紅三軍團(師級兵力)機槍數量都在300以上,跟當時德械師的編裝數很接近了,看來打個幾次確實是發了。

不過,當然後面的長征中絕大部分又給還回去了..............
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 01/10/2020 :  11:02:22  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon

日本本土動員還從海外運回擄獲步槍,光彈藥產線補給,還不提這些送回本土的槍枝有無零件可用

台灣動員步槍就好一點,
看大學母校日治時代的老照片,校慶時男女射擊隊表演時拿的槍應該是村田銃

而且就算是戰爭末期的1944年-1945年新建的師團,師團下屬單位至少還有一定的配置,能動用的槍應該都給這些單位
末期本土防衛戰那些擴編的阻擊師團、反擊師團到終戰前只有三到四個月的時間,湊不到槍枝很正常



我覺得最詭異的是, 似乎日本沒有保留下來日俄戰爭的三十年式步槍

我讀到的二戰末期動員槍械 村田有之, 三八有之, , 甚至士奈德都有就是沒有三十年式

彈藥應該也沒那麼難解決巴, 因為日俄戰爭到出兵西伯利亞
日本應該有擄獲不少俄製步槍, 庫存一定量的俄規子彈應該沒有那麼困難巴
畢竟村田步槍的子彈也不是有d6.5mm 村田的子彈如果都有保存那保有俄國7.62mm這麼難?

更不要提也應該訓練官士兵如何使用戰場上可能獲得的擄獲武器
所以保留擄獲的俄製武器也很合理阿

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/10/2020 11:03:18
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waffe
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Posted - 01/10/2020 :  14:11:18  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
30年式的應該跟莫辛那干一樣賣光光了吧?30年式有一半批給了老毛子做了不志願的公益活動,而北洋六鎮有一段時間清一色配這種步槍(一鎮標配6849支),後來奉軍也用了幾萬把,家上賣去歐洲的幾萬把從產量算庫存應該都空了。
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 01/13/2020 :  19:20:31  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我翻了一下資料找到民國六年小日本透過日本泰平商社賣來中國的一批垃圾武器.............好吧其實一半是垃圾。

歩兵銃 (村田銃スジソ旧式銃ザやペ) 三九、一八ま
三ま年式歩兵銃 三六、八六七
三八式歩兵銃 一ま、ままま
三一式野砲(戦利砲一二門共) 三三一

30式產量就不多又到處賣估計已無庫存,而三一式野砲不知道是不是三八式75毫米野戰炮的誤寫。戰利砲就是擄來的東西,軍史館前面有擺三門其中一門就是甲午戰爭擄來然後供俸在神社的戰利砲。

這有資料,日本有編成專門的戰利砲隊裝備俄製M1902 76mm野砲

https://www.jacar.go.jp/nichiro/keyword10.htm

手寫的實在看不懂跟符咒差不多,大俠有空看能不能翻個幾句.................


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