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over55Stars
我是菜鳥

486 Posts

Posted - 04/08/2020 :  00:40:52  會員資料 Send over55Stars a Private Message
 
承前(14)
舊欄爆滿
我說各位啊,看到回覆破 400 難道沒一點自覺嗎 ?

開啟新標題
順便緬懷諸舊欄


  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11088
  中華民國海軍未來發展討論區14

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11026
  中華民國海軍未來發展討論區13

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10921
  中華民國海軍未來發展討論區12

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10802
  中華民國海軍未來發展討論區11

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10731
  中華民國海軍未來發展討論區10

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10672
  中華民國海軍未來發展討論區9

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10553
  中華民國海軍未來發展討論區8

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10249
  中華民國海軍未來發展討論區7

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10052
  中華民國海軍未來發展討論區6

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9663
  中華民國海軍未來發展討論區5

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9168
  中華民國海軍未來發展討論區4

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9093
  中華民國海軍未來發展討論區3

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7993
  中華民國海軍未來發展討論區2

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6519
  討論下中華民國海軍未來的發展
 

Edited by - over55Stars on 04/08/2020 00:54:30

over55Stars
我是菜鳥

486 Posts

Posted - 04/08/2020 :  00:52:03  會員資料 Send over55Stars a Private Message
 
其他:潛艦篇

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10968
  潛艦國造:從出口許可談起
 (03/31/2019)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10809
  這一次,黃河艦長表現乍看不太「黃河」
 (10/18/2018)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10737
  從安全係數看潛艦的壓力殼,算紅區裝備嗎?
 (08/10/2018)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7715
  對台灣潛艦案的簡單分析---第二部
 (03/28/2012)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7499
  中國“高新六號”反潛巡邏機出現
 む現代武器め
 (11/22/2011)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6132
  對台灣潛艦案的簡單分析(個人觀點)
 (12/15/2009)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4559
  對岸也有SOSUS了?
 (05/11/2008)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5118
  自研潛艦的可能性
 (12/08/2008)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2701
  朝野對潛艦在戰爭中角色扮演與影響的相關討論
 (11/28/2006)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=2687
  潛艦對台灣作戰的需求與影響
 む現代武器め
 (11/25/2006)



其他:水面艦艇的延壽/改良

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11097
  成功級巡防艦的改良或延壽∼part 2
 む幻想武器め
 (11/07/2019)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7766
  成功級的升級改良
 む幻想武器め
 (04/28/2012)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6885
  澳洲海軍最近的進展...國軍(咦?)
 (12/07/2010)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6814
  成功級巡防艦的改良
 む幻想武器め
 (10/30/2010)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6520
  成功級與Adelaide級
 (05/12/2010)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4491
  康定級防空升級的方案
 (04/27/2008)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=3747
  中華民國海軍康定級艦問題
 む現代武器め
 (08/05/2007)



其他

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10432
  台灣海軍「迅能」與「震海」案
 (08/21/2017)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10331
  台灣操作空母的需求
 む現代武器め
 (04/26/2017)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9338
  新世代通用巡防艦
 む幻想武器め
 (03/06/2015)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8556
  從天弓飛彈取代標準飛彈說起
 (01/11/2014)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7442
  雙體飛彈快艇汛海案的問題
 (10/17/2011

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6467
  主站文章草稿:迅海專案
 むCaptain Picardめ
 (04/15/2010)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5869
  海軍九百噸級近岸飛彈巡防艦預算曝光
 (09/07/2009

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5492
  光六後續艇橫空出世
 (04/09/2009)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5469
  未來十年海軍建軍猜想
 (04/03/2009)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5344
  海軍中字號第二波除役潮的號角響起?
 (02/16/2009)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4990
  關於田單艦
 (10/24/2008)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=4301
 「飛潛快」比「大海軍」更適合台灣?
 (02/16/2008)

  http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2661
  ROCN新世代艦隊建軍方案籌備區
 む幻想武器め
 (11/16/2006)
 

Edited by - over55Stars on 04/08/2020 00:52:45
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8487 Posts

Posted - 04/08/2020 :  03:44:47  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
這次購買美造新式反潛直升機很有趣. 某種程度上也代表一個時代的結束--500MD

海軍的500MD從1978年服役至今42年,相當神奇。
我個人是覺得不訪趕快把500MD退役, 送去博物館跟陸軍的OH-6擺一起展示多好 ^^

只是有趣在於, 假設500MD反潛機退役, 那諾克斯還需要直升機甲板以及機庫嗎?

我個人是覺得不需要了, 既然不需要直升機甲板了

那不就可以把反艦飛彈(不管是雄風二型還是雄風三型)裝在現有的直升機甲板上面?
這樣魚叉飛彈也就不用了, MK16反潛火箭發射器就填裝ASROC火箭就好
這樣諾克斯的反水面戰力也得以提升.


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MikeH
路人甲乙丙

USA
4029 Posts

Posted - 04/08/2020 :  05:27:58  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message
quote:
只是有趣在於, 假設500MD反潛機退役, 那諾克斯還需要直升機甲板以及機庫嗎?


無人偵察機?

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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Captain Picard
我是老鳥

8418 Posts

Posted - 04/08/2020 :  09:56:23  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
quote:
Originally posted by MikeH


無人偵察機?




台灣的軍艦跑不遠,直昇機不常駐艦問題不大,S70c臨時要降落諾克斯級也還湊合

台灣海軍一旦買了MH60R,就會沒錢買UAV

=========================


MDC Naval Ensign.
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coolhand
我是菜鳥

304 Posts

Posted - 04/08/2020 :  10:44:35  會員資料 Send coolhand a Private Message
濟陽級剩下四艘不知道什麼時候才能退役
個人還是以為 應該以一艘康定級全面從戰系雷達飛彈全面換裝成國造裝備
如果成功至少能成為新巡得先行測試 不然等到首艦不知道何年何月了
TAVITAC-2000 ->訊聯
叢樹->海艦羚
木星-II->旋轉三維AESA(S)
Triton G ->旋轉三維AESA(X)
而且既然中科院說訊聯可以介接現役裝備 自己也能試著整合木星-II/Triton G 在訊聯上吧
--------------------------
無人偵察機部分 尖兵專案已經開始 應該還是會裝備各艦 到是紅雀可能要變海陸獨家裝備了

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囧囧有神
新手上路

247 Posts

Posted - 04/08/2020 :  14:27:19  會員資料 Send 囧囧有神 a Private Message
我有个问题一直搞不清,像KIDD这帚熙泆L非神盾舰和052C这帚漸b吊子神盾谁的防空作战效能高一些
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cph0516
路人甲乙丙

1031 Posts

Posted - 04/08/2020 :  16:54:11  會員資料 Send cph0516 a Private Message
KIDD飛彈發射速率
約只有20枚/分鐘.帳面上是輸
但是射程上應該沒輸

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voidmagia
路人甲乙丙

1419 Posts

Posted - 04/08/2020 :  22:56:15  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by coolhand

濟陽級剩下四艘不知道什麼時候才能退役
個人還是以為 應該以一艘康定級全面從戰系雷達飛彈全面換裝成國造裝備
如果成功至少能成為新巡得先行測試 不然等到首艦不知道何年何月了
TAVITAC-2000 ->訊聯
叢樹->海艦羚
木星-II->旋轉三維AESA(S)
Triton G ->旋轉三維AESA(X)
而且既然中科院說訊聯可以介接現役裝備 自己也能試著整合木星-II/Triton G 在訊聯上吧
--------------------------
無人偵察機部分 尖兵專案已經開始 應該還是會裝備各艦 到是紅雀可能要變海陸獨家裝備了





濟陽級還剩6艘...

如果要只有要裝劍羚的話,裝S頻AESA雷達沒什麼意義。而且這樣改6艘估計要300億左右,效果可能和直接用劍玲換海欉樹差不多,似乎不怎麼划算?
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cph0516
路人甲乙丙

1031 Posts

Posted - 04/09/2020 :  07:25:36  會員資料 Send cph0516 a Private Message
濟陽級都服役57年(20+27)了
海軍根本是乞丐軍種

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dasha
版主

39667 Posts

Posted - 04/09/2020 :  08:19:57  會員資料 Send dasha a Private Message
"不同系統"這話說得簡易,但很多方面會讓當事人跳腳,尤其是船隻,因為是生活空間,所以連衛浴設備的邏輯都會有所不同,有時大家怕的是動到電力會不會影響煮飯上廁所......
所以當年與原廠關係好的時候,很多升級改良都有討論,但關係打壞了,就很麻煩.
當然,因為船隻是生活空間,夠大,所以很多國家的武裝升級模式都一樣,在戰情架新的操控台去連接自己的系統,繞過舊戰系做事,資料交換用眼睛看或口唸耳聽的模式,敢搞的就是架台伺服器看能不能破解.
但是因為整合破解時間經費投資都不少,所以對於可能要準備淘汰或降級的東西,就會傾向原廠買一買就好,弄非原廠的搞不好測試沒完成就退役或降階了,何必?

又,1980年代以後的軍艦戰力,主要看軟體而不是外表武器,052C/D這種東西未來發展潛力比較大,如果都是服役20年來比,Kidd會輸,但假如同樣是2015年之類,Kidd歷史比較久,該抓的系統Bug抓得比較全,那就不一定.
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coolhand
我是菜鳥

304 Posts

Posted - 04/09/2020 :  09:51:33  會員資料 Send coolhand a Private Message
<<將由本軍擇現役一級艦配合安裝迅聯戰鬥管理系統,介接各式現役裝備>>我看就康定最適合 不然如果是要接濟陽的現役裝備不知道有甚麼好試的
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oneeast00
路人甲乙丙

691 Posts

Posted - 04/09/2020 :  11:04:34  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


海軍的500MD從1978年服役至今42年,相當神奇。
我個人是覺得不訪趕快把500MD退役, 送去博物館跟陸軍的OH-6擺一起展示多好 ^^


與不少人想的不同 , 哪怕機和艦都老KK且所剩無幾 ,
500MD起碼到 2019年都還在正常訓練
https://www.facebook.com/MilitarySpokesman/photos/a.957376677658984/2342514419145196/?type=3&theater

另外:
姑且不論 Knox的第一條接班人起碼要等2025才有機會下水...
按軍購流程,哪怕2021通過預算,首架mh-60最快也要2024才會到貨...
軍方不會想提早讓帳上反潛直升機隨便少掉 1/4....

quote:

那不就可以把反艦飛彈(不管是雄風二型還是雄風三型)裝在現有的直升機甲板上面?
這樣魚叉飛彈也就不用了, MK16反潛火箭發射器就填裝ASROC火箭就好
這樣諾克斯的反水面戰力也得以提升.


假設500MD反潛機退役, Knox直升機甲板其實有比雄風更值得試試,也實際測試的方案 :



有幾點:
1. 哪怕拔光ASROC .
Knox還有mk32魚雷管*4管 可用.反潛不會空白...頂多是硬殺距離還原到 與現役一級艦同水平的狀態 (也就20km->10km的差別...而且直升機還丟的更遠...)


2. Mk112用的 ASROC早與 標一飛彈 一樣面臨 絕版斷料問題.只怕ASROC比標一更嚴重
另外 Mk112 的維護也是問題.不太適合依賴

Edited by - oneeast00 on 04/09/2020 11:23:20
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oneeast00
路人甲乙丙

691 Posts

Posted - 04/09/2020 :  11:56:36  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

KIDD飛彈發射速率
約只有20枚/分鐘.帳面上是輸
但是射程上應該沒輸


Kidd MK26使用的是 "SM-2MR" : RIM-66(1500 Ib ~ 700kg)...
老美神盾主流的是 "SM-2ER" : RIM-67(3000 Ib~1500kg)兩者不是同等級概念

HHQ-9/HQ-9 起碼是單顆1300 kg的玩意
從能量來看... 700 vs 1300....不太樂觀...

嚴格來講...國軍海軍使用的 標二MR 射程雖然優於 標一/鷹式 , 但...也只是 介於 鷹式 與 天弓二之間. 遠遠不到 天弓二..
國軍海軍使用的 標二MR(700 kg) 彈體性能 比較類似 天弓一(900kg)
與 天弓二(1100kg) /S-300 (1500 kg) 完全是不同等級的能量


Edited by - oneeast00 on 04/09/2020 12:03:27
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8487 Posts

Posted - 04/09/2020 :  12:00:09  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
關於反潛機 有幾點看法大家可以一起來討論分享


其實目前海軍有完整輔降系統, 可以收納反潛直升機的軍艦不多
就8艘成功, 2艘派理, 6艘康定級, 1艘紀德級, 就這17艘軍艦
(因為紀德級只有第一艘有作LAMPS III改裝工程和裝上輔降設施, 其餘三艘不行)
而新聞上說:
"海軍未來汰除舊有的500MD輕型反潛直昇機後,18架經過性能提升的S-70C反潛直升機作為艦載反潛任務的主力
再依採購10架的MH-60R反潛直升機返台期程,逐一強化整體反潛作戰效益"
這樣未來就有28架S-70系列的反潛直升機, 那問題其實變成

中華民國海軍真的需要這麼多反潛直升機嗎? 原因是我們的敵人就這麼近
平時反潛直升機也是以陸基操作, 飛到外海配合海軍反潛. 很少部屬在軍艦上
我們這種小國或許陸基反潛就好, 艦上載的機會是有 但不會太多, 所以, 所以應該不用滿邊巴

所以我們真的需要這麼多反潛直升機?

如果不需要, 其實可以挑選一部分的老舊S-70加以修改, 拆去不必要的反潛裝備.
改當海巡艦載機,編制在海巡, 但由海軍操作. 專門支援海巡的搜救緝私任務.
(我之所以用支援二字, 因為我覺得海巡其實沒有認真想要有艦上直升機操作能力
因為海巡最大的四艘4000噸海巡艦, 似乎在計畫中也沒有加裝輔降裝置
所以我猜海巡的概念還是能夠必要時起降, 把撈救起來的傷患送上直升機就好
既然如此或許由海軍來操作一批搜救/運輸用的S-70會比較好, 任務上可以支援海軍或是海巡的搜救任務)

或是改作為海軍/海陸的艦載運輸/多用途直升機, 作為艦-岸運動的交通工具
(這樣就可以加裝機槍夾艙, 火箭, 甚至地獄火飛彈, 當作直接支援海陸的武器)

另外就是除了中型反潛直升機以外, 海軍其實該尋求大型多功能反潛掃雷直升機
這個案子可以跟空軍一起操作, 購買類似EH-101或是S-92這種中大型直升機

PS 我以前可以理解海軍養這麼多反潛直升機, 因為當年的S-2反潛機不太行
所以某種程度上, 可能反潛直升機也兼任陸基反潛機的任務
但是, 現在有P-3C, 我們還需要這麼多反潛直升機嗎?
P-3是不是可以取代/減少許多在台海的反潛直升機任務?

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/09/2020 12:14:04
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oneeast00
路人甲乙丙

691 Posts

Posted - 04/09/2020 :  12:19:27  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


就8艘成功, 2艘派理, 6艘康定級, 1艘紀德級, 就這17艘軍艦
這樣未來就有28架S-70系列的反潛直升機, 那問題其實變成

所以我們真的需要這麼多反潛直升機?


1.就算不考慮本島近岸巡邏..只考慮 艦載機業務
也不能簡單的 1船1機來看...
艦載直升機需要定期返廠保養檢修 (起碼1/3).
另外 總不能讓菜鳥直接上艦吧?? 陸地機場起碼要有數架同型"教練機"
另外, 萬一有 駐艦機 故障.如果是 預備上艦/雙機庫艦 , 就有派預備機 增援補充的需求...

如果一切只看當班任務 而忽視 維修整補/訓練/預備 的餘度...
很容易產生 全國只要4架 E-2 就能連續40年全年24H 在空的論調......

話說...
數量太多.更應該檢討數量的, 是那 12架 P-3吧(2架可飛24H).....

個人認為反潛直升機總數 :
最少需要能停1級艦數量的1.5倍 , 才算不缺.


2.未來至少會有4條新巡防艦取代 原本不能停直升機的Knox. 能停sh-60的船數至少應加4...
個人認為 合理的艦載直升機總數為 25(17艦)~31架(21艦)...對比現役只有18架.完全有增購必要


quote:

我們這種小國或許陸基反潛就好, 艦上載的機會是有 但不會太多, 所以, 所以應該不用滿邊巴


怎麼講...台灣畢竟是海島...油料甚至關鍵武器裝備 多靠海運...
巴士海峽/東海 漁民漁權 , 戰時/緊張時 與日本/夏威夷 航運生命線.

才是海軍千噸艦/艦載直升機的最大價值

臺灣中油油輪
https://ec.ltn.com.tw/article/breakingnews/2821835



越南海軍





如果把海軍建軍目標 簡單僵化 到防衛本島/海峽打船..
容易就有 潛艦/千噸艦 通通用 雄三卡車/快艇 取代的 "學者論調"(事實上在本島近岸最有效益的結論...)......

Edited by - oneeast00 on 04/09/2020 13:11:35
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voidmagia
路人甲乙丙

1419 Posts

Posted - 04/09/2020 :  13:50:18  會員資料 Send voidmagia a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

關於反潛機 有幾點看法大家可以一起來討論分享


其實目前海軍有完整輔降系統, 可以收納反潛直升機的軍艦不多
就8艘成功, 2艘派理, 6艘康定級, 1艘紀德級, 就這17艘軍艦
(因為紀德級只有第一艘有作LAMPS III改裝工程和裝上輔降設施, 其餘三艘不行)
而新聞上說:
"海軍未來汰除舊有的500MD輕型反潛直昇機後,18架經過性能提升的S-70C反潛直升機作為艦載反潛任務的主力
再依採購10架的MH-60R反潛直升機返台期程,逐一強化整體反潛作戰效益"
這樣未來就有28架S-70系列的反潛直升機, 那問題其實變成

中華民國海軍真的需要這麼多反潛直升機嗎? 原因是我們的敵人就這麼近
平時反潛直升機也是以陸基操作, 飛到外海配合海軍反潛. 很少部屬在軍艦上
我們這種小國或許陸基反潛就好, 艦上載的機會是有 但不會太多, 所以, 所以應該不用滿邊巴

所以我們真的需要這麼多反潛直升機?

如果不需要, 其實可以挑選一部分的老舊S-70加以修改, 拆去不必要的反潛裝備.
改當海巡艦載機,編制在海巡, 但由海軍操作. 專門支援海巡的搜救緝私任務.
(我之所以用支援二字, 因為我覺得海巡其實沒有認真想要有艦上直升機操作能力
因為海巡最大的四艘4000噸海巡艦, 似乎在計畫中也沒有加裝輔降裝置
所以我猜海巡的概念還是能夠必要時起降, 把撈救起來的傷患送上直升機就好
既然如此或許由海軍來操作一批搜救/運輸用的S-70會比較好, 任務上可以支援海軍或是海巡的搜救任務)

或是改作為海軍/海陸的艦載運輸/多用途直升機, 作為艦-岸運動的交通工具
(這樣就可以加裝機槍夾艙, 火箭, 甚至地獄火飛彈, 當作直接支援海陸的武器)

另外就是除了中型反潛直升機以外, 海軍其實該尋求大型多功能反潛掃雷直升機
這個案子可以跟空軍一起操作, 購買類似EH-101或是S-92這種中大型直升機

PS 我以前可以理解海軍養這麼多反潛直升機, 因為當年的S-2反潛機不太行
所以某種程度上, 可能反潛直升機也兼任陸基反潛機的任務
但是, 現在有P-3C, 我們還需要這麼多反潛直升機嗎?
P-3是不是可以取代/減少許多在台海的反潛直升機任務?



提升反潛直升機的數量和性能非常重要,重要性不下弓三,原因是:

1. 濟陽之後海軍很可能會有很長的一段時間沒有反潛火箭發射的載台,艦隊距外反潛的火力只剩反潛直升機。如果反潛直升機要砍,那會不會逼得艦隊要更常用艦上的Mk32發射魚雷和敵方潛艦拼刺刀?
2. 整個艦隊更新有時程,不可能一下子全換。MH60R上的雷達和聲納都是最新的,可以在沿海環境操作,可以彌補艦隊青黃不接的空檔
3. 艦隊乃至本島的越地平海戰需要空中平台指引,以台灣的條件,反潛直升機和P3C一定會被當成優先對付的目標(軟殺或硬殺)。一定的數量以及性能要求很有必要
4. P3C比較是平時哨兵的角色,戰時生存性堪慮。反潛直升機要有足夠能力獨挑大樑

舊的S70C(M)移給海巡也沒有不好,但是至少應該要確保海軍手上還有足夠的反潛直升機,而且至少舊機的雷達應該要保留以便戰時可以支援越地平反水面作戰
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6986 Posts

Posted - 04/09/2020 :  16:40:58  會員資料 Send LUMBER a Private Message

我們直升機在海上並不是不重要
而是真正重要的會往島上飛
降落在艦上的需求被降低了....
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ian125
路人甲乙丙

5230 Posts

Posted - 04/09/2020 :  19:45:12  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message
美國神盾主要飛彈才不是標二ER,神盾也打不了RIM-67,只能打RIM-156
而且156產量很少,全部160發同時2005年前就停產
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hawkeye
路人甲乙丙

4859 Posts

Posted - 04/09/2020 :  20:17:34  會員資料 Send hawkeye a Private Message
個人意見是關於海軍直升機應該要繼續採購少量MD-500作為訓艦上起降和聯絡勤務支援等工作ˋ因為這型直升機美軍也在使用ˋ而且這型直升機操作為成本很低ˋ已經建立了維修能量長達四十餘年ˋ不應該把MD-500全面廢除!要是只剩S-70用來做初期訓練成本太高也增加風險~
我國只有歸仁唯一的軍用和空勤直升機訓練基地ˋ但是卻沒有艦上起降作業ˋ海巡也必須要請海軍代訓直升機飛行員做艦上起降ˋ(我們可不像日本海上保安廳和海自都有自己的直升機飛行訓練學校)基於以上種種理由ˋ海軍必須保訓練專用直升機ˋMD500應該是最好選擇~

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gera
路人甲乙丙

2675 Posts

Posted - 04/09/2020 :  22:24:31  會員資料 Send gera a Private Message

輔降設備是用於惡劣海象下,增加直昇機運用的範圍,
上面以此為由把三艘紀德級排除,不計入直昇機運用艦,
下面又說因此過多的直昇機可以挪給無輔降設備的海巡艦使用,
這根本說不通吧??

水面艦偵潛反潛,以紀德級,濟陽級來說,都有強大的低頻聲納,濟陽級沒有MD500還能靠ASROC,
紀德級不部署反潛機馱魚雷做長程反潛,難道要拼短魚雷嘛?

平時是平時,戰時是戰時,
平時反潛直昇機可飛上岸,反潛機可大規模巡邏,
戰時P3C能不能起飛不知道,但反潛直昇機跟著艦隊走,幾天幾夜未必看得到陸地,
反過來說,如反潛直昇機在陸地時,當艦隊有反潛需要,如何即刻支援,就像,我是誰? 我在那? 我在做什麼?


MD500太小了,如果要拿海自講,人家現在用TH-135當教練與聯絡機,該機是2.9噸級,MD500是1.6噸級,
好比腳踏車是很好的入門學習,養起來不費精神又便宜,
但現在應該換成摩托車了,雖然各方面都比腳踏車難了些,但耐不住就是能馱更多的人貨,運用便利多了.





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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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8487 Posts

Posted - 04/09/2020 :  23:20:56  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by gera


輔降設備是用於惡劣海象下,增加直昇機運用的範圍,
上面以此為由把三艘紀德級排除,不計入直昇機運用艦,
下面又說因此過多的直昇機可以挪給無輔降設備的海巡艦使用,
這根本說不通吧??



輔降設備對於10噸級的直升機是必要的存在. 不只是惡劣氣候.

不說別的, 10噸級的直升機加掛油彈,要怎麼從機庫把它拉出去或收回來? 全艦人力來推?
因為軍艦的機庫空間都不會太大,還要堆放其他雜物(我參觀過美加義等國海軍 無一例外,機庫都兼差當健身房堆滿器材跑步機)

平日收納,作業時要將直升機用滑車推出到甲板上把尾巴跟懸翼拉平才能起飛,降落後也是要等懸翼和尾巴摺收後才拉回機庫。
所以沒有輔助降落工具, 除非我們都打算用人力作業嗎? 不過就算人力作業10噸級的直升機也太大太重

起降和回收是兩回事,美國陸軍的黑鷹也能停在海軍驅逐艦甲板上,我國海軍的S-70C之前也停過3000噸級的甲板上,

問題是能帶出海嗎? 不行! 這是一個很殘酷的現實.

如果做不到這些動作,那就只能降落在甲板上放下東西後離開,
要不就是使用小型直升機像是500MD這種(不占空間、可人力回收)
但功能就受限。更別說台灣一年多數時間的海象...


而我先前提到的"改裝陽春的S-70支援海巡", 並不是指在海巡艦上面收納
只是任務上支援海巡, 也就是說, 海巡艦出去巡邏, 搜救落水者/海難
專門用這幾架沒有高檔反潛裝備的陽春S-70來執行任務. 必要時或是海象狀況良好
直升機可以降落在海巡艦艇的直升機甲板上, 把這些傷患先上直升機後送回本島急救
我個人認為如果經費許可, 合理的規劃是4000噸級以上海巡能搭載10噸級直升機(黑鷹)同時配備輔降設備
(買二手的 RAST 或ASIST (新加坡的Formidable class就使用後者搭配美規S-70B直升機)
必要時也能起降和收納5噸級的海豚(長度比折尾巴後的S-70C要短)。
而3000噸級的只需具有能起降5噸級海豚的能力就好,甚至不用有收納的能力。
一旦發生遠洋巡弋任務時就是出4000噸的船帶直升機去。
目前帳面上是4000噸與3000噸的各4艘,這樣有8艘具有起降直升機的能力,其中4艘能遠洋執法,
我覺得足夠了。

實際執行上, 海軍S-70C則可以改個3-4架支援海巡(名義上歸海巡),但由海軍來操作,由海軍艦艇搭載(如果海巡真的沒錢加裝輔降設施)。
沒錢的話就把裝備全拆光當陽春機,有預算的話就參考美國海防的HH-60J/MH-60T的外裝。
這樣若發生上次那種遠洋喋血案,最外圍的海巡艦馳援不及又無機庫收納緊急從陸上飛來的直升機的話
也許海軍巡防艦就能搭載這種掛羊頭賣狗肉的直升機,開到海域附近假借海巡單位的名義出動直升機施放執法人員。
(主要是平時不需要出動這種4000噸級的跑任務,都是幾百噸的那種為主,我覺得海巡不該拚大艦的數量當"第二海軍",
而是該更新250~500噸級這種區間的小巡邏艦,這才是執法的主力)

另外其實也不需要保留500MD當什麼聯絡機作什麼勤務支援工作也不需要買歐直的那些5噸級以下的小直升機。
如果不考慮搭載武器的話,我覺得陸航的TH-67就很好了,
2014-15年間美國陸軍除役的OH-58和TH-67 我覺得就是很好的機種,
不妨配合陸軍採購2-3架或跟陸軍借。美國海軍先前的教練直升機也是TH-67。

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gera
路人甲乙丙

2675 Posts

Posted - 04/10/2020 :  00:42:45  會員資料 Send gera a Private Message

如果有錢,為什麼不優先加裝輔降設備於紀德級上?
很明顯它們更需要吧.

把反潛裝備拆了再由海軍搭載去支援海巡?
那為什麼不乾脆轉用兵力,直接讓海軍頂上就好,
因為這差不多意思就是說,海巡在範圍內就有一艘載著陽春S-70的海軍艦,不然要怎麼支援.

如果可以接受海豚機,或是TH67,那為什麼不要H135或H145?
H135是2.9噸級,H145是3.6噸級,比海豚機小可以上艦,但又比TH67大,要載人運傷患都便利,

因為照上述那些說法來看,海巡最適合的是一種5噸級以下,2噸級以上,不一定需要輔降設備,但要可以運傷患的勤務直昇機,
而不是一種10噸級的直昇機.


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voidmagia
路人甲乙丙

1419 Posts

Posted - 04/10/2020 :  17:27:54  會員資料 Send voidmagia a Private Message
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=85073

「海劍二型防空飛彈開始量產300枚 高雄艦裝入MK 41垂直發射系統

研發10多年的海劍二型防空飛彈即將在今年完成作戰最終驗證,以及由MK 41垂直發射系統進行測試,據指出,經過海軍盤點海劍二飛彈會先部署在沱江艦、「鴻運計畫」兩棲船塢運輸艦與康定級(拉法葉)軍艦上,計劃從2021年起編列預算,以5年時間量產近300枚海劍二防空飛彈配合造艦進度來部署在三型軍艦提供低空防衛需求。」

「研發10多年的海劍二型防空飛彈即將在今年完成作戰最終驗證,以及由MK 41垂直發射系統進行測試,據指出,經過海軍盤點海劍二飛彈會先部署在沱江艦、「鴻運計畫」兩棲船塢運輸艦與康定級(拉法葉)軍艦上,計劃從2021年起編列預算,以5年時間量產近300枚海劍二防空飛彈配合造艦進度來部署在三型軍艦提供低空防衛需求。

至於MK 41垂直發射系統的聯結飛控驗證,據了解,今年會進行相關測試,但受到新一代迅聯戰鬥系統的研發進度延遲,以及艦用型相列雷達還未有具體成效的雙重影響,垂直發射型的海劍二的量產要待新一代迅聯戰鬥系統的進度,以及新一代飛彈巡防艦的建造,再決定其量產的期程。」

「至於新型野戰防空武器系統的陸射劍二防空飛彈,因屬於野戰低空防衛運用,其射程的最大效能為15公里,根據國防部公開預算顯示,陸軍編列143億2169萬元,採購的新型野戰防空武器系統,包括接戰管制次系統6套、相列雷達次系統6套、飛彈(火力單元)次系統(含載具)29套、飛彈246枚。因立委江啟臣質疑,中科院的劍二野戰防空系統還沒經過評測,性能似有疑慮。陸軍司令部參謀長楊海明解釋,陸射劍二系統會在2020年9月進行測評。因此預算被凍結1億元,待測評出爐後,國防部提書面報告後才可解凍。


據指出,因測評需要完整系統裝備進行測試,陸射劍二的飛彈發射車中科院月前才確定,將採用與陸軍雷霆兩千多管火箭系統同款的發射車,其飛彈發射箱則是採用每一枚都有獨立的發射箱。雖9月才進行測評,在國防部要求都要提前量產進度,第一批41枚的陸劍二飛彈將提前在今年完成。」

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ki1
路人甲乙丙

3413 Posts

Posted - 04/10/2020 :  19:50:14  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

[quote]Originally posted by gera

說別的, 10噸級的直升機加掛油彈,要怎麼從機庫把它拉出去或收回來? 全艦人力來推?
因為軍艦的機庫空間都不會太大,還要堆放其他雜物(我參觀過美加義等國海軍 無一例外,機庫都兼差當健身房堆滿器材跑步機)

平日收納,作業時要將直升機用滑車推出到甲板上把尾巴跟懸翼拉平才能起飛,降落後也是要等懸翼和尾巴摺收後才拉回機庫。
所以沒有輔助降落工具, 除非我們都打算用人力作業嗎? 不過就算人力作業10噸級的直升機也太大太重


北極熊的10噸直升機也沒有像樣的輔降設備(除非把那張麻繩網算進去)
移動直升機的一個替代方式是在甲板上架設纜索,用絞車逐步拉到定位
(三點或四點固定後逐步拉/放各索讓直升機緩緩移動)

可參考此篇Ka-28部分
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/china/china-asw-helicopter.htm

Edited by - ki1 on 04/10/2020 20:03:44
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8487 Posts

Posted - 04/11/2020 :  02:12:34  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

[quote]Originally posted by gera

說別的, 10噸級的直升機加掛油彈,要怎麼從機庫把它拉出去或收回來? 全艦人力來推?
因為軍艦的機庫空間都不會太大,還要堆放其他雜物(我參觀過美加義等國海軍 無一例外,機庫都兼差當健身房堆滿器材跑步機)

平日收納,作業時要將直升機用滑車推出到甲板上把尾巴跟懸翼拉平才能起飛,降落後也是要等懸翼和尾巴摺收後才拉回機庫。
所以沒有輔助降落工具, 除非我們都打算用人力作業嗎? 不過就算人力作業10噸級的直升機也太大太重


北極熊的10噸直升機也沒有像樣的輔降設備(除非把那張麻繩網算進去)
移動直升機的一個替代方式是在甲板上架設纜索,用絞車逐步拉到定位
(三點或四點固定後逐步拉/放各索讓直升機緩緩移動)

可參考此篇Ka-28部分
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/china/china-asw-helicopter.htm



我其實對畢凱的網頁解讀和您不太一樣
因為網頁一大部分都在講解阿共艦上替直九引進的法製SAMAHE固定系統與牽引軌道,
台灣的康定級其實也是採用此系統,只是軌道的部分法商幫我們重作了一個可以抓住S-70C兩個前輪的滑車總成 (兩端各勾住S-70C的左右前輪
不過S-70C機腹並沒有裝置捕捉勾,所以那個金屬柵格形同虛設,仍需人力輔助。
連比S-70還要輕的直九和海豚都需要固定輔降系統, 我很難贊同說S-70等比海豚還要重的直升機不需要

再者, 我猜測俄國的網子做法應該只是一個過渡時期的辦法
只是因為蘇聯冷戰解體後, 缺乏資金所以過度變成常態, 不能當作一種常態時期可以鼓勵得作法
我相信只要甲板承重力夠、面積夠大,誰都可以降落,但問題是無法回收或起降過程相當不安全
俄國的設計算是相當粗暴原始的方式。用網子纏住,若不幸碰上侧風或是螺旋槳的風力打入水面被反射向
直升機被吹的偏向,而機輪卻被勾在網子上產生反作用力,下場便是失去平衡重摔或被扯入水中。

我覺得有餘力的話進可能裝置可靠的輔降系統,除非沒有規劃要帶直升機出遠洋
只有要臨時起降運送物資、接送傷員/待救者/人犯,那倒是沒差
(所以我認為3000噸級的海巡艦只要有能承受10噸級以下直升機起降的甲板就夠,不需要有輔降設備、機庫也不用空出來)

阿共海軍裝備直20 (山寨黑鷹)後,我相信也會研發類似RAST或ASIST系統的輔降設備裝到各型艦上。不會學俄國人用網子


前面有朋友提到, 至於為什麼不直接用海軍的名義去 ?
因為國際衝突問題, 國際衝突務必要能夠降溫, 假設今天我國和中共的海警起衝突
雙方船艦飛機發生擦撞, 如果是警察機艦也就算了, 如果是武裝軍艦容易讓衝突升溫
此外, 問題就出在海軍不具警察身分 直接對目標攔截登船逮捕也容易起爭議, 尤其是本就有衝突的國家
所以我們情願找個白手套來戴

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/11/2020 02:16:45
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