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 二次大戰德國坦克在俄國冬天碰到的問題
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spammehere
剛剛入門

27 Posts

Posted - 05/15/2018 :  20:20:35  會員資料 Send spammehere a Private Message  引言回覆
看過一些紀錄片
都說到 德國坦克在俄國冬天碰到一些問題 讓戰力無法發揮
比如汽油結凍…等等

但沒提到的是
為什麼俄國坦克沒這些問題?
是俄國有什麼特異功能嗎?
還是有什麼神奇的技術 讓汽油不結凍…等等?

waffe
路人甲乙丙

2314 Posts

Posted - 05/15/2018 :  20:48:47  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
丟一些添加劑就行了,當時的飛機飛到空中也會冷到零下幾十度不是只有老毛子有這種技術。
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spammehere
剛剛入門

27 Posts

Posted - 05/15/2018 :  20:57:50  會員資料 Send spammehere a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

丟一些添加劑就行了,當時的飛機飛到空中也會冷到零下幾十度不是只有老毛子有這種技術。


謝謝回覆
德國沒有添加劑嗎?
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dasha
版主

36620 Posts

Posted - 05/16/2018 :  08:18:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
1.最近剛抓到一個App,有地球過去45億年的平均氣溫資料,雖然每年都有的資料只有最近一百多年......但是從這資料看1941年的歐俄......該死的最近100年最低溫就碰到了.
通常德國戰車的問題都是指1941年10月~1942年2月,百年最強寒冬,這段時間蘇聯戰車從兩萬多輛掉到10%以下,誰知道有多少是被天氣幹掉的......
2.關於攝氏零下30度以下低溫的機械問題,蘇聯在1920年代以後東征逐步收復失土時有碰到,所以開始研究,1930年代陸續提出一堆針對攝氏零下40度左右環境的解決方案,而西方的類似大規模研究大概是1950年代展開.本來預測歐俄冬季除了例外,氣溫大概也只到零下20~30度,誰知道1941年是零下30~40度......
3.預測太樂觀,本來以為11月下旬到的寒冬提前到10月上旬首見,雖然10月中旬回暖,但10月下旬正式進入寒冬,一差50天,所以德國陸軍並沒有準備太多冬季物品......蘇聯每年都會碰到,所以都有準備.
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allenhsy
路人甲乙丙

1162 Posts

Posted - 05/16/2018 :  10:19:28  會員資料 Send allenhsy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

丟一些添加劑就行了,當時的飛機飛到空中也會冷到零下幾十度不是只有老毛子有這種技術。


問題在於低溫的添加劑和高溫是不一樣的,潤滑油也是,亂加亂塗會出事的
作為現代石油化工奠基者這方面二戰美國世界第一,不論是高級航空汽油添加劑和全年通用潤滑油都是美國先生產的
二戰中其他國家就慘多了,尤其是日本


Edited by - allenhsy on 05/16/2018 10:21:23
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5467 Posts

Posted - 05/16/2018 :  16:37:55  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
哈特曼的回憶陸很好找
裡面就講到俄國俘虜教他們怎麼解決沒有防凍機油的問題→底下拿個火爐去烤引擎
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spammehere
剛剛入門

27 Posts

Posted - 05/16/2018 :  23:41:41  會員資料 Send spammehere a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

1.最近剛抓到一個App,有地球過去45億年的平均氣溫資料,雖然每年都有的資料只有最近一百多年......但是從這資料看1941年的歐俄......該死的最近100年最低溫就碰到了.
通常德國戰車的問題都是指1941年10月~1942年2月,百年最強寒冬,這段時間蘇聯戰車從兩萬多輛掉到10%以下,誰知道有多少是被天氣幹掉的......
2.關於攝氏零下30度以下低溫的機械問題,蘇聯在1920年代以後東征逐步收復失土時有碰到,所以開始研究,1930年代陸續提出一堆針對攝氏零下40度左右環境的解決方案,而西方的類似大規模研究大概是1950年代展開.本來預測歐俄冬季除了例外,氣溫大概也只到零下20~30度,誰知道1941年是零下30~40度......
3.預測太樂觀,本來以為11月下旬到的寒冬提前到10月上旬首見,雖然10月中旬回暖,但10月下旬正式進入寒冬,一差50天,所以德國陸軍並沒有準備太多冬季物品......蘇聯每年都會碰到,所以都有準備.


沒誤會的話,您在
1.說的是:其實俄國也碰到同樣問題,不是德國獨有
2.說的是:俄國在機械設計的層次,解決了低溫的問題
是嗎?
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spammehere
剛剛入門

27 Posts

Posted - 05/16/2018 :  23:43:20  會員資料 Send spammehere a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

哈特曼的回憶陸很好找
裡面就講到俄國俘虜教他們怎麼解決沒有防凍機油的問題→底下拿個火爐去烤引擎


蠻有趣的說法,但我有點懷疑,德國想不到這麼直覺的解決方案嗎?
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dasha
版主

36620 Posts

Posted - 05/17/2018 :  06:17:19  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
低溫的問題大家都有,蘇聯因為自己先前就碰到,所以先提出解決方案,有個現在已經關掉的網站曾經有提出1940年代的美國M4/德國III號/蘇聯T-34戰車裝甲金屬材質成分,蘇聯的成份現在的人一看就知道常溫下機械強度比較差,卻是典型的低溫配方,可惜那網站小弟忘了Copy資料......
於是,1942年第一批到列寧格勒參戰的虎式,有被俘獲的拿去炮擊測試,1943年在莫斯科展出,除了一些被穿透的洞以外,有幾塊看起來像是玻璃被打碎那種破裂法,那是很典型的低溫碎裂.

哈特曼那個回憶錄真的是有講,"怎麼我們就沒想到這方法"?雖然蘇聯有發展低溫用鋼,但是機油汽油可沒那麼好低溫下也能用......
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ZQF
新手上路

271 Posts

Posted - 05/17/2018 :  11:07:31  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

1.最近剛抓到一個App,有地球過去45億年的平均氣溫資料,雖然每年都有的資料只有最近一百多年......但是從這資料看1941年的歐俄......該死的最近100年最低溫就碰到了.
通常德國戰車的問題都是指1941年10月~1942年2月,百年最強寒冬,這段時間蘇聯戰車從兩萬多輛掉到10%以下,誰知道有多少是被天氣幹掉的......
2.關於攝氏零下30度以下低溫的機械問題,蘇聯在1920年代以後東征逐步收復失土時有碰到,所以開始研究,1930年代陸續提出一堆針對攝氏零下40度左右環境的解決方案,而西方的類似大規模研究大概是1950年代展開.本來預測歐俄冬季除了例外,氣溫大概也只到零下20~30度,誰知道1941年是零下30~40度......
3.預測太樂觀,本來以為11月下旬到的寒冬提前到10月上旬首見,雖然10月中旬回暖,但10月下旬正式進入寒冬,一差50天,所以德國陸軍並沒有準備太多冬季物品......蘇聯每年都會碰到,所以都有準備.



边境交战结束后,苏联大部分坦克都报销了,所谓的那一万多辆坦克,其实绝大部分是早过时的垃圾,用到报废为止的,新式坦克产量当时还少,所以边境交战结束后,苏联就没啥坦克数量的优势了,真正重新获得巨大优势要等到42年产能爆发后到42年秋天。

德国预测乐观是根本不打冬季战争,德国以为苏联边境的兵力就是其大部分主力军,打赢了边境交战,最艰巨的阶段就过去了,这是把苏联当法国,打完边境作战等于打完比利时境内法军,然后就可以长驱巴黎/行军开进莫斯科和高加索了。

希特勒乃至很多德国人甚至乐观到认为8月就能进入莫斯科,10月结束全部东线作战,苏联全部主力军队和绝大部分兵力兵器都被消灭,莫斯科列宁格勒高加索等要地全部夺取。考虑到11月才到冬天,到时候德军早舒舒服服的进大城市和营房里呆茪F。

从哈媦w的日记看,德军对苏联的兵力工业和组织是难以置信的低估,边境交战,明斯克大合围结束后就以为苏军主力已经被打垮,希特勒更宣称苏联的航空兵和坦克部队已经遭到毁灭性打击,再也起不来了。

然而他们不知道刚开战,苏军后方还有一堆集团军的预备队,新兵营内有几百万新兵,军备生产源源不断,结果就是高速向莫斯科推进的德军在斯摩棱斯克一头撞到铁板,等打赢了进攻动力也暂时耗尽的休整等后边整顿补给,而南方北方都进展大不如预期。

希特勒和陆军总部的争论,说到底就是德军原定的胜利行军计划已经破产了,不得不貝w下一步该怎么办。然后就是为新攻势而不是预期的胜利行军需要大量弹药,挤占了冬装的运输空间。

其实从事后看,希特勒的分兵计划是对的,原来的闪电战已经破产,应该做长期战争的打算,不要指望41年结束战争,应该在41年先拿下列宁格勒和打开高加索石油大门罗斯托夫,然后好好在秋天转入防御过冬,等42年再战。


结果攻势顺利德国又想41年结束战争搞台风,事实上就算德军顺利拿下莫斯科,也是惨烈的城市攻防战,而且拿下莫斯科,战争也结束不了,还得在莫斯科以东的漫长战线和苏军继续对打,没有足{的冬装又进不了大城市过冬的德军一店o吃足了苦头。


Edited by - ZQF on 05/17/2018 11:10:38
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3300 Posts

Posted - 05/17/2018 :  11:37:22  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
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Originally posted by spammehere

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Originally posted by LUMBER

哈特曼的回憶陸很好找
裡面就講到俄國俘虜教他們怎麼解決沒有防凍機油的問題→底下拿個火爐去烤引擎


蠻有趣的說法,但我有點懷疑,德國想不到這麼直覺的解決方案嗎?


拿火爐去烤引擎,其實有可能降低引擎的壽命。當然不會是手冊上建議的。

很多其實是沒遇過所以不知道,比如說德軍後來有經驗之後,就知道
嚴冬要幾分鐘去開一次機槍,免得槍機凍住,敵襲的時候變廢鐵。
戰車不能熄火省油,否則就會凍住發不動。

這個SOP在剛進入蘇聯的時候,絕對是沒人會想到的。41年冬天就是建立這些SOP的血淚經驗。

這些SOP建立之後,42年之後的冬天德軍的表現其實並不差。

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/17/2018 11:38:04
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3496 Posts

Posted - 05/25/2018 :  20:28:37  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
王立禎博士為陳文寬先生寫的傳記有提到
在新疆
飛機降落後要馬上將汽油機油漏光收好
起飛前樣在桶子裡加熱
趁熱裝回機上後馬上起飛~~


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
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