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 倡議強制登山救援險與登山保證金制度
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 09/18/2018 :  19:27:17  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這幾年常常有登山民眾擅自脫隊造成危險,亦或是錯估自己實力造成受傷或迷路,也有完成登山目標後不想自行下山而呼叫救援者。不管是哪一種,再再的消耗寶貴的空勤救難資源與山地救援人員的資源。

為了改善這樣的問題,小毛要倡議以後要登管制的山,除了要預約登山證以外(禁止臨時想要入山),還要繳付強制登山救援險證明,還有登山保證金證明。
所謂的強制登山救援險證明,即商業保險公司開賣登山救援險,費率由保險公司制定,出險則依負擔比例直接付給內政部與地方消防救難單位,不得給付給投保人。

所謂的登山保證金證明,則是登山人士須於預約登山證之後的限定時間將其匯入到政府開立的保證金帳戶,待平安離開取得離開證明以後才能取回保證金。若於入山之後有救援之需求,政府會出動救援人員施救。所需費用除了從強制登山救援保險部分支付外,若還有差額則扣除保證金,保證金若尚不足以支付所需救援費用則需開立支付帳單請求登山人員或家屬支付。

有了這些保險與保證金的收入,內政部應該強化山難救援與搜救能力,改善人員裝備,並強化入山離山管理。對於規避入山檢查者則需要起訴並要求其應負之刑責。若非法入山要求救援者,也要強制被救援者付費。


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Edited by - 小毛 on 09/19/2018 08:50:51

LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5655 Posts

Posted - 09/19/2018 :  00:33:30  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
這也許是好方法
但是保險公司不知道怎麼看?

因為會投保的人不多的話也玩不起來....
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 09/19/2018 :  01:10:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
我聽說最近有吃到飽的餐廳開始收保證金,確認食客沒有浪費食物的話就能拿回保證金,果然讓餐廳減少很多食物浪費。

登山保證金也是如此,人要敬畏山,沒有準備好不要去登,所以收了保證金,也是希望確定想要登山的人是有決心有準備,不是臨時興起想去就去。

強制登山救援險,由保險公司精算費率,最低保障額度至少也要兩百萬台幣起跳,可能也就保證讓空勤隊出動一次到兩次的費用。由於是強制險,你要領登山證就必須要有保險證明,所以保險公司才能有足夠的分母來分攤救援費用。

為什麼有了強制救援險還要再搞個保證金制度呢?不管你信不信,以台灣人的尿性,我保了險就一定要出險才划算。到時候上山的人就會狂call空勤隊去救援,這樣才不會浪費保險金還能護送你下山享受直升機接送直達平地。
加上這一條沒有出動救援才能拿回保證金的話,應該可以減少濫用救援資源的問題。保證金應該要二十萬台幣起跳,這大概可以稍稍嚇阻一下那些自認很行其實什麼都不懂的大學登山社上山犯險...



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Edited by - 小毛 on 09/19/2018 08:49:14
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冗丙
版主

Taiwan
10483 Posts

Posted - 09/19/2018 :  08:45:27  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
這次事件是他老婆引起的,要拚百岳排名的根本不會呼叫他人救難~~我知的原因是我姑爹乃第二位達成百岳紀錄的人~~~
當年入山強制登記與請嚮導不知為何取消??也該要跟無線電執照一樣考試才對~~




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 09/19/2018 :  08:53:29  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
另外一個作用是希望能夠建立民間空中救援能量,保險公司如果覺得交給內政部空勤隊的費用太高,說不定會促成商業空中救援公司的成立,這樣也可以減少空勤隊的負擔....


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toga
版主

Tajikistan
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Posted - 09/19/2018 :  09:18:38  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
直升機山區救援任務是非常的高專業與高難度風險,所以無論機種選擇還是人員訓練都不能馬虎,而這也意味著維持這樣救援隊營運的要價一定不斐。

想要民間商業營運接手,先決條件一定是必須要有利可圖才成,但台灣每年需要動用直升機進行空中救援的山難事件有多少?有辦法維持這等救援隊的商業營運嗎?

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 09/19/2018 09:24:44
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 09/19/2018 :  09:31:15  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
總要幫退役的空勤隊官兵找出路吧,有個民營的救援公司,再加上台灣寧願把S-70封存改用黑鷹也不願意花錢延壽,說不定可以運作轉成民營救援公司飛S-70而不是封存了事.....




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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 09/19/2018 :  09:37:05  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
別忘了最近有個被李蒨蓉擊墜的前阿帕契駕駛的新聞,改到民間公司飛AW169專營澎湖與馬祖的醫療後送,澎湖馬祖的醫療後送可以養三台直升機?出動使用率可能還不及台灣的山難救援吧....

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toga
版主

Tajikistan
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Posted - 09/19/2018 :  09:44:31  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
那個是和政府簽約,由國家也就是納稅人買單來確保業者不會賠錢,並非由民間業者自負盈虧,而且聽說這個案子還曾經一度因為政府開價太低,導致沒有民間業者肯接而流標。

然後這樣的制度現在也出現了副作用:

http://a.udn.com/focus/2016/12/05/26265/index.html

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 09/19/2018 09:47:46
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toga
版主

Tajikistan
10555 Posts

Posted - 09/19/2018 :  09:53:19  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
http://m.ltn.com.tw/news/focus/paper/1109683

再者那個最後承包離島醫療後送業務的民間直升機公司,在過去十八年間已經先後發生五次嚴重飛安意外與賠上八條人命,如果要讓這家公司或任何其他新成立民間企業來接手承擔風險難度高得多的直升機山區救援任務,那不是國家得負責出面出資花大錢來改造整個企業軟硬體與人材培育訓練,使其得以承擔重任並且能夠長期營運的話,就是等著災難性的出包接連降臨。


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Edited by - toga on 09/19/2018 10:06:20
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 09/19/2018 :  10:09:51  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
退役機師有出路留在國內總比被逼得出國找工作好吧。
至於民營公司如果有保養維修不當的問題,那就針對問題整頓,那是經營管理方面沒有落實飛安需要。
倒是空勤隊的山地救援如果也包出去的話,是不是黑鷹就可以還陸軍了?


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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 09/19/2018 :  10:25:59  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
以前登山的不願接受強制請嚮導的花費,現在要他們願意出錢強制投保,配套恐怕是"未依照登山計畫下山絕對死刑",大家才會在處死與掏錢之間選擇掏錢......
比較起來,出事以後收費,而且不是現在這種十幾萬的罰金,而是全額支出,那還比較有嚇阻力,同時也才有足夠的金流讓民間公司有意從事山難搜救事業,不然花幾百萬只能收十幾萬人家還有不小機率賴帳,這怎麼撐得起產業?
政府墊錢當然也是一個方法,但政府的問題是合約會年年砍錢,所以不到五年也會讓企業變成慈善機構......

至於失事率,這樣說,台灣救災用S-70,那本來就是比A-10在1980年代中歐前線生存率更低的狀況,台灣天候地形太惡劣,不是靠好好保養你那拿破崙時代祖先留下來的35公斤胸甲,就能擋得住納粹德國虎式88mm炮的狀況......至少,更大型的直升機,如V-22,以及排水量至少四千噸的醫療船,有些時候才能做事.
然後不要叫台灣的政府來整頓,這方面法國或美國才有該有的制度,對,船艦(CVN)及惡劣天候起降訓練機構與制度,我們與他們比根本是玩家家酒還自以為是在國際及學術發表會......
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toga
版主

Tajikistan
10555 Posts

Posted - 09/19/2018 :  14:01:55  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
強制投保與全額自付所面臨的最大現實難題都在於,那些一意孤行容易出大包的登山客們,家大業大者少,要錢沒有要命一條的放飛自我者多。

其實最簡單的問題解決辦法就是:不願遵照國家法律規範的方法來投保與登山,可以但死活完全自負,萬一出事需要國家出動直升機等昂貴救援行頭機具,就請親友先提錢來見全額自費,沒錢就當作這人已經被山神收了去當地標∼現在喜馬拉雅山上不是也躺了兩百多具這樣的地標,也沒見那個國家或是機關團體有義務要免費冒險將其尋回。

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Edited by - toga on 09/19/2018 14:32:16
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3293 Posts

Posted - 09/19/2018 :  14:28:45  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://tw.appledaily.com/new/realtime/20180919/1432625/
直接開罰吧,然後不得對救難人員進行控告
所有花費要賠給救難隊^_^很多錢的話可以試試看
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3752 Posts

Posted - 09/19/2018 :  15:43:31  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
就很簡單啊,使用者付費就好。如果全額太多,那打個折也可以,至少不能像現在免費。

美國救護車與救難都是要事後收錢的,台灣可以稍微以人情味一點,救到人才收個20%不算過分吧? (沒救到不收錢!)

至於被告那是法官腦殘。
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/1360519
https://www.thenewslens.com/article/86363
2011年發生的張博崴山難事件,原來是台灣第一起的國賠事件,不過今(27)日高等法院二審結果逆轉一審結果,判定南投消防局無過失,免賠266萬元。

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/19/2018 15:49:40
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 09/19/2018 :  16:52:11  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
鄉民可不會容許政府機關接到報案要救援卻不處理,到時候監察院彈劾還是法院跑不完甚至終身俸都沒了,哪個公務員敢說不救?
上面也提到了,民間能力夠的話,山難救援也外包出去,政府樂的無責任一身輕,出了問題救援不力就讓民間自己去打官司....



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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 09/20/2018 :  09:32:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
剛剛看到報導說登山險一天才兩百元,仔細找一下還真的有這樣的保險....

https://www.cathay-ins.com.tw/insurance/product/234/
十天的保費才1771,其中救援費用部分可達一百萬元台幣,主險意外失能身故可達兩百萬...

這顯示保險公司有針對這方面的業務精算過才會開賣這項少為人知的產品...所以不算是不可行。



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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3293 Posts

Posted - 09/20/2018 :  22:50:48  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://tw.news.yahoo.com/不願賠-落跑山友連夜搬家-電表全停-122010290.html
我覺得這些都沒用,因為就算你要他出錢,他可以直接跑路XD
不知道逮到他能怎樣?

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3563 Posts

Posted - 09/20/2018 :  22:55:13  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
美國救護車與救難都是要事後收錢的


是啊
去年我兒子腸胃出血 急診中心叫救護車轉到大醫院
光這項目開價兩千多美元
保險公司討價還價之後 我還是得付一千多

有個網友高速公路騎重機車禍 出動了直升機
帳單則是兩萬多

===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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waffe
路人甲乙丙

2628 Posts

Posted - 09/20/2018 :  23:34:32  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
請教一下麥克大,救護車轉診開價要兩千多鎂是怎麼算的?是從美東轉診到美西嗎.......................開M-1出來送也不用那麼貴吧?
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3752 Posts

Posted - 09/20/2018 :  23:57:13  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
美國醫療相關費用都很嚇人,友人被螃蟹夾了送醫,縫了幾針。帳單金額破千(美元)

不過M大小孩沒事就好

Edited by - BlueWhaleMoon on 09/21/2018 00:00:09
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 09/22/2018 :  09:03:25  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
保持24hrs多組待命是很貴的,自負盈虧的單位當然都把成本轉嫁給個人......
聽說帳單開到兩百多萬元,雖然小弟覺得當事人家庭活該,但我是當事人我當然也跑路......這次新聞是好事,然後這種早該做的事只能由民進黨政府來做,小弟覺得兩年前692萬人的決定在這件事上是正確的......
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pcgamer
路人甲乙丙

5384 Posts

Posted - 09/22/2018 :  10:21:53  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
後續的消息說那傢伙沒落跑.......
http://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2557663

到底怎麼搞的,我該相信誰才對?
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3293 Posts

Posted - 09/22/2018 :  12:59:46  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
如果不是黨來做會怎樣呢?該不會說是國民黨草菅人命?
把責任轉嫁人民之類的?
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toga
版主

Tajikistan
10555 Posts

Posted - 09/23/2018 :  09:50:09  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
https://www.happysunflowers.com/JihsunInsurance/article.do?sn=15d5f4d9f7a00000681a

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3293 Posts

Posted - 10/01/2018 :  21:21:16  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=436598
這人辭職了,原先的300萬退休金賠掉只剩80萬
假設真賠了那我覺得這件事到此為止,已經付出足夠代價了∼
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