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dasha
版主

36022 Posts

Posted - 12/14/2017 :  14:43:12  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
攜帶反潛魚雷的傢伙在丟下魚雷後還能衝向軍艦,水上水下同時反艦,其實更好,因為這讓你不能只顧其中一邊......
問題是魚雷殺傷力大的原因,炸藥量大是一個原因,所以要掛重魚雷的傢伙,一定很大,魚叉比魚雷管細,重魚雷可是與魚雷管或是戰斧一樣粗,要能帶這玩意同時反艦的傢伙,只會更粗更大,西方現在大部分的發射系統都裝不下這玩意......
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xc091832
我是菜鳥

482 Posts

Posted - 12/14/2017 :  14:59:23  會員資料 Send xc091832 a Private Message  引言回覆
一發Mk48的重量約略是1600kg,與雄三推測重量差不多

想把這東西送上天飛幾十公里,那整個系統的重量跟尺寸都會很驚人,再考量我國沒辦法自產魚雷,多產幾發增程雄三會比較實際

當然若有足夠人員,以現代重型魚雷射程,弄固定陣地的岸防魚雷或許還有點搞頭
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3734 Posts

Posted - 12/14/2017 :  15:10:23  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
灘頭一般數量太多而分散,要買太多套岸防重型飛天魚雷也吃太多人與錢,
成本超貴,還無法互相支援....效益與不對稱性遠不如飛彈.

那大概只有有軍事島嶼守在對方港口或狹窄重要水道時,才有意義.
幾套魚雷就卡住關鍵位置.

但對方破解也不難,從更遠不受威脅的港口出發就好了....
(所以金門仍然雞肋化,遠洋海軍不依賴廈門港口了)
你又沒法每個港口都有島,還要能守住島....

只有霍爾木茲海峽比較不好破解....
所以伊朗還是有高速魚雷艇.定位其實也是岸防,只是港外剛好關鍵水道.
距離近到衝出港就可以目視發射魚雷....然後縮回港內.
正常海軍很難用的無導超空泡魚雷,對於伊朗特殊水道仍有發展價值.
無導魚雷齊射也能像捅開馬蜂窩 讓敵軍恐慌.....
射程小與0泛用性, 因為霍爾木茲海峽獨一無二關鍵性,也可以忽視.

Edited by - kumachan on 12/14/2017 15:24:49
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3234 Posts

Posted - 12/14/2017 :  15:23:24  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
或者換個方向想,台灣有遊艇產業,所以說不定可以發展匿蹤高速無人魚雷艇,重型魚雷放在無人快艇上,這樣由岸上遙控(早期型)或是自主巡航(發展型),可以防守的範圍就更大了。不過要確保的是船不能太貴,只要能夠想辦法衝到敵方船團十幾公里處投放魚雷就算是完成任務了。或是投放完魚雷後就可以衝過去吸引敵火掩護我方的其他攻擊手段。或許翼地效應載具也能做同樣的事....







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http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3734 Posts

Posted - 12/14/2017 :  15:29:45  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
載具有人無人其實沒改變魚雷本質.
同樣理由,魚雷射程短,還比飛彈還貴比飛彈重.....
若能做遙控無人魚雷快艇,通常各國會選擇做成遙控無人飛彈快艇.......
就不用再冒險衝到敵方船團十幾公里處,衝到船團100多公里處就可.
載具生存力好太多....
敵人較難只靠雷達分辨100多公里外大量目標種類是民船還是啥.
但幾十公里連二戰海軍都能辨識目標了.....

載具打擊效益也好幾十倍.
假設16艘射程幾十公里 VS 16艘射程幾百公里. 放在狹長幾百公里戰場水域
後者是16艘都能出手,協調發射時間甚至可能聯手打擊.
前者是2-3艘自殺出擊,10多艘遠方觀望默默祈禱.

仍只有伊朗那特別環境適合魚雷艇發威.
它可以把16艘密集放在1個超窄水道,同時出擊.



Edited by - kumachan on 12/14/2017 15:49:39
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cph0516
新手上路

182 Posts

Posted - 12/15/2017 :  02:34:28  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
魚雷射程太短
缺乏主動攻擊能力

基本上飛彈魚雷是無法有效攻擊有中度防空能力的船隻
加上中國有大量的魚政船,快艇根本很難法靠近艦隊

除非你躲在島嶼周邊,透過島嶼雷達死角攻擊

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dasha
版主

36022 Posts

Posted - 12/15/2017 :  06:28:10  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
導向魚雷的問題是沒辦法在入水前導引,入水後你要防魚雷亂打的可能性,魚雷艇在這方面比潛艦更糟,因為你魚雷是水上丟出去的,連導線都很難用,對水面艦用魚雷把發射母艇當主要目標的可能性太大......
用個小飛機或飛彈掛魚雷可以避免這問題,但這種小飛機也會是二戰期較輕小戰鬥機等級的大小......
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zfss
路人甲乙丙

1507 Posts

Posted - 12/15/2017 :  09:25:04  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

攜帶反潛魚雷的傢伙在丟下魚雷後還能衝向軍艦,水上水下同時反艦,其實更好,因為這讓你不能只顧其中一邊......
問題是魚雷殺傷力大的原因,炸藥量大是一個原因,所以要掛重魚雷的傢伙,一定很大,魚叉比魚雷管細,重魚雷可是與魚雷管或是戰斧一樣粗,要能帶這玩意同時反艦的傢伙,只會更粗更大,西方現在大部分的發射系統都裝不下這玩意......



好像还没有扔掉鱼雷后还能打军舰的反/反舰导弹吧,毛子的85RU在反舰模式时也是一起撞上去的。
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3734 Posts

Posted - 12/15/2017 :  10:01:56  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
能丟魚雷還能衝向敵艦自爆,那就是自殺魚雷機了.....
體型註定笨重龐大.現代能否撐到投射魚雷的距離都很有疑問....
近到那種距離,連高成本匿蹤技術都救不了.
它會讓各國超音速反艦重彈,看起來像輕巧便宜的小東西.

Edited by - kumachan on 12/15/2017 10:05:02
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3234 Posts

Posted - 12/15/2017 :  10:47:03  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
了解,魚雷的射程與目標鎖定方式沒有革命性的突破之前,用火箭助推反艦魚雷的確是餿主意......



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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7156 Posts

Posted - 12/15/2017 :  12:17:47  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我覺得最不對稱的武器可能是台灣版的LRASM飛彈
例如說用萬艦彈下去改裝成超長射程的反艦飛彈

原理是因為, 假設海軍開戰後疏散到太平洋外海或是日本領海附近
理論上, 受限於雄風以及魚叉飛彈的射程, 疏散遠離台灣的軍艦是很難支援台灣西部的反登陸戰所以假設有超長射程的反艦飛彈, 海軍艦艇就可以在更遙遠的外海發射反艦飛彈支援反登陸戰
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gera
路人甲乙丙

1354 Posts

Posted - 12/15/2017 :  16:02:16  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

其實美軍前一陣子才把MK46加上滑翔套件,使其可以高空投彈(P-8之類),如此就不需要冒險低空投彈.

只要將MK46改成反艦模式,配一個比ASROC更大根的助推器,將其彈上高空,讓其自行滑降攻擊,
只不過MK46的彈頭不大,只能使敵艦受損,
而其攻擊模式也容易被攔截,因為它必須在敵艦5km內落水,因此可以輕易攔下,
只是對敵船團來說,又是不能不攔的煩貨.

至於MK48欲使它火箭助推滑翔落水的技術太麻煩,
其實做成定置型的繫留魚水雷,與一般的繫留雷混合部署.
只是MK48應該是比超音速反艦飛彈貴許多,又難搞,所以沒人想這麼做.
(MK48的射程雖然長許多,但也是末段才開始主動聲納,中前段必須設法打到船團近距內.....)

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cph0516
新手上路

182 Posts

Posted - 12/15/2017 :  18:04:46  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
我記得MK48可是貴的很

雄二雄三反而便宜很多,就算買魚叉來灑也不貴
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