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 小型槍械技術與構造問題雜談3
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waffe
路人甲乙丙

4106 Posts

Posted - 10/17/2020 :  09:02:55  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
李恩菲爾德的射速與準度都是可以從當事人的故事書中得到驗證的,但這些是整個作戰體系與概念運用的問題同樣以前也都扯皮過。當過兵一定都幹過趴在地上在那瞄一張紙的鳥事,而做過的一定也知道就我們自己想要練到150米以上精準打到臥姿靶的人頭需要多久的訓練,而且用的是高後座力的全威力彈,而從150米直到300米有多少難度這個同樣大家只要趴過的都門清。所以李恩菲爾德打的多塊、多準那是槍的設計但能不能打得出來那就要靠後天的訓練。八國聯軍時裝備同樣高點讚數的德造裝備的武衛中軍與武衛前軍受到對面敵人評價就完全不一樣,一個打得很準另一個大家都很敢抬頭還擊。

所以半自動步槍的優點就是沒啥訓練的小白也能提供強大的壓制火力,差別只在是壓制敵人而是壓制空氣,但你要是用98k一個小白上面兩個都壓制不了,只能對那支槍發揮壓制其性能的功效。對老毛子而言瓦西里·柴契夫這種神槍手為數相當少,一堆沒啥訓練的工農兵外加使用時間普遍不長,所以半自動的步槍與啪啪沙才是首選,小弟以前在別樓也體雄過抗日時我方最佳的武器應該是英國佬的臭氣槍,我方瘦巴巴又普遍訓練普普的士兵扛這個才最有戰力,大刀隊換成衝鋒槍隊才有更好的效果。而且一把漢陽造或是中正能換好幾把斯登。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6267 Posts

Posted - 10/17/2020 :  11:21:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
然後一開打馬上子彈不夠XD
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慎.中野
我是老鳥

25364 Posts

Posted - 10/17/2020 :  12:15:24  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
子彈可能還好,難量產的是可拆式彈匣。
二戰時大量生產的彈匣通常品管也不好,可靠性不穩定。

中國在戰時還能生產輕武器彈藥,主要沒辦法量產的是榴彈砲等重武器。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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waffe
路人甲乙丙

4106 Posts

Posted - 10/17/2020 :  12:37:09  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

然後一開打馬上子彈不夠XD

\

這個以前同樣要扯過長篇,抗日時沒有幾次的作戰子彈算是夠的,能開心對射的大約只有淞滬與衡陽等幾次戰役。國府當時只有優先補給的攻擊軍彈藥管飽,其他的守備部隊一個班發一個的兵會戰基數彈藥那算是很正常的。

國府的戰術很接近德國佬,都是靠機槍壓陣。只是zb與mg誰噴得快者種問題實在很低階,而小日本的戰術又很吃白刃戰所以我軍機槍都是山砲與具備遠距離狙擊精度的重機槍首選、一旦被敲掉一次萬歲就打包回家了。

所以大量配置衝鋒槍很重要,而且斯登不但槍好做(中正與漢陽全程基本靠車床去車,斯登大部分都用沖的,抝的)子彈也比步槍彈好做。單顆的工序大約少了三分之一,還省火藥、省材料。
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Harvida
路人甲乙丙

912 Posts

Posted - 10/17/2020 :  12:57:50  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
用.32ACP FMJ打FBI規格測試的資料找了兩天沒找到,看到打凝膠可以到15"~20",實在是很好奇它的潛力。CZ83 可以裝到15發,造型也很帥。

或許有的大單位是沒資格用 9mm 半自動手槍的,我看國外一般說法是為保險起見3000發後就要換複進簧。要有一定的程度就要練,結果絕大部分的槍快一萬發9mm NATO沒換過複進簧彈夾,完全沒有預期保養的制度,打到壞再說。

超扯,誰的車敢開到壞再換零件?
-------------------------------------------
https://www.youtube.com/watch?v=T3M6T6aTEIM

瑞典的home guard用加了紅點描具的G3在戰術射擊,查埔子的槍跟子彈(笑)。

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cph0516
路人甲乙丙

1216 Posts

Posted - 10/17/2020 :  14:45:38  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
補保問題又不是今天才發生
在美國你可以自行購買槍支零件更換
在台灣.....等著上法庭吧

台灣後勤體系限制多多就是怕弊案發生
怕槍枝.彈藥.零件流出至市面
私藏料件習慣幾十年

學長交接裝備時
都會有奇怪的東西與裝備埋在地下或藏起來
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gera
路人甲乙丙

2835 Posts

Posted - 10/17/2020 :  19:34:01  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

彈藥,
抗戰時中期以前彈藥生產與撥補量極低,一個軍團的撥給量了不起是幾十萬發(而且是會戰前夕),即便國軍編裝不足,吃空餉等等,
一條步槍頂多也就配個20發上下,
直到美援進來與分攤補給壓力,情況才好得些.

所以最近有人抱怨國軍步兵操典太老舊,實彈靶場訓練太少,
這固然有靶場靶道不足的問題,但國軍其實從抗戰前就窮怕了,訓練是能省則省,遷台後也很困難,這種老毛病就一路繼承到了今天.

斯登衝鋒槍,
固然不錯,但也要有本事做出來,沖壓看似簡單,但吃鋼板材料呀,
那時做步槍是用厚度換強度,可以適應中國比較低劣的煉鋼與材料科技水平,
然後還要軋成高強度鋼板,
有這種本事直接做戰車輾那些小日本不是更快...

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waffe
路人甲乙丙

4106 Posts

Posted - 10/17/2020 :  20:10:10  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera



斯登衝鋒槍,
固然不錯,但也要有本事做出來,沖壓看似簡單,但吃鋼板材料呀,
那時做步槍是用厚度換強度,可以適應中國比較低劣的煉鋼與材料科技水平,
然後還要軋成高強度鋼板,
有這種本事直接做戰車輾那些小日本不是更快...




抗戰時的武器主要提供(大約6成左右)是四川的21兵工廠,而剛才主要由鋼鐵廠遷建委員會把當時從漢陽、漢口搬來的設備組成鋼遷會鋼廠生產。能生產步槍、輕機槍使用的鋼材就絕對沒有問題可以生產斯登所需要的所有鋼材。斯登除了槍機與槍管需要正規的槍械材質以外其他部份對於材質的要求都不高,這也是我沒有直接腦補當時山西已經可以量產的湯姆森衝鋒槍,湯姆森要求的工藝與材質都不適合當時的國情。
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JonJon
路人甲乙丙

3196 Posts

Posted - 10/17/2020 :  20:42:53  會員資料 Send JonJon a Private Message  引言回覆
二戰中國不要和歐美蘇那種工業巨頭比,和日本相比就好
日本帝國自己的彈藥和步槍生產線對自己來說都到剛好抵平消耗,戰爭中後擴充軍隊時連輕兵器完全不夠用,中國軍隊只會更悲催
而給太多子彈,士兵照直覺反應也只是隨便瞄準開幾槍應付了事而已,完全沒有壓制效果,
這點在甲午戰爭時就被日本人吐槽過了,一些中國部隊正面槍聲不斷卻什麼都沒打到,打光彈藥後就部隊就撤退到後方去。

二戰國府軍戰術應該還是一次世界大戰的標準法國戰術,分為機槍組和攻擊組,
只是國軍缺乏50mm迫砲這類步兵班用曲射武器,凡事靠炸藥、手榴彈解決
說到班排戰術,朋友的爺爺就講過他以前在日本底下台勇時,一把步槍只一夾子彈,剩下的彈藥都給歪靶子機槍手
機槍手壓制對方,步槍兵直接迂迴繞進,可見機槍手壓制敵人的重要

反過來看美軍步槍班,其優秀的火力主要還是依靠其補給和工業能力才能做到人人都能發揚火力,才不至於變成"快槍俠"
這時候還是要哭一下
少帥阿少帥,奉天兵工為什麼白白送給日本人呢.............
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閒遊之人
我是老鳥

6454 Posts

Posted - 10/17/2020 :  21:54:48  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
說起來當時中國主要的工業都在那
在大後徹之前
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helldog
路人甲乙丙

4235 Posts

Posted - 10/18/2020 :  00:29:01  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
我一直認為對抗戰中的中國步兵而言,最好的槍是1860年的前膛來福槍,其槍使用的彈頭/黑火藥/雷汞,在鄉鎮農村全都可以手工自製,不需要工廠,
步兵在營火邊上也能自己搞。而且該槍精度也是不錯,當年有800碼差點狙中林肯的戰場傳說。D頻道有做過實驗,槍手在第三槍時真的打中800碼外的人形靶。
步兵用1860前膛來福槍,然後軍隊把軍工廠做的子彈全交給機槍手使用




該槍在戰術上有個小缺點,那就是姿勢是趴者時,不易裝彈吧


裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 10/18/2020 00:31:51
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helldog
路人甲乙丙

4235 Posts

Posted - 10/18/2020 :  00:37:27  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
雖然你說不太想詳講步兵戰術,但以戰術來說,德三子不會整班人拿槍跟對方對射,你比較整班每單位時間能射出多少彈丸根本沒意義。

德三子只有那隻機槍與對方對射,然後其他6個人從敵軍班兵的側翼,向敵軍扔過去十幾枚手榴彈

quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by cwchang2100

拯救雷恩大兵大家都看過,整隊的火力根本拚不過德軍的機槍.
硬說美軍用火力壓制,事實上是鬼話.看過電影的網友應該都無法相信.
只能說分三路進攻,分散注意力.因為德軍只有三人,反而是利用人數的優勢打贏的.




以WW2步兵班來說,
相較於德軍主靠一挺MG34/42其他只有手動步槍跟一兩支SMG,
美國陸軍是人手一支半自動步槍+BAR+必要時配備M1919。
太平洋方面的美軍陸戰隊更是每班BARx3的大火力編制。



註:圖中那隻G43是非常罕見的




註:WW2最強步兵班編制毫無疑問是美國海軍陸戰隊,人手多火力強。而且陸戰隊的LVT是二戰中最大量配備的全履帶裝甲運兵車。

真的要說輸德軍的反而是英軍。
英軍步兵班武器是手動步槍+STENx1+彈匣式的Bren。



不過英國人相信Bren的高準確力能跟德軍機槍的彈幕相抗衡。



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cph0516
路人甲乙丙

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Posted - 10/18/2020 :  00:52:47  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
不過後期德軍開始裝配STG44突擊步槍後
近戰火力反而壓過美軍

但數量太少與太晚裝配軍隊
也讓德軍白死不少人

數把突擊步槍密集開火時能發射大量子彈呼嘯劃過敵方及擊中敵人四周
對敵產生心理恐懼

將其壓制在掩體後方;密集的火力也大幅提高擊中敵方的機率
在笨重的班用輕機槍或者更多把的手動、半自動步槍以外提供了更方便的選擇

德軍士兵使用裝有ZF-4瞄準鏡的StG44(當時被稱為MP43)於1943年
在當時同類輕武器中屬於劃時代的設計。

該槍在1944年曾普遍裝備於裝甲旅中
在相關戰役中也對西線同盟軍帶來不小震撼。

Edited by - cph0516 on 10/18/2020 00:53:31
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慎.中野
我是老鳥

25364 Posts

Posted - 10/18/2020 :  10:22:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida

用.32ACP FMJ打FBI規格測試的資料找了兩天沒找到,看到打凝膠可以到15"~20",實在是很好奇它的潛力。CZ83 可以裝到15發,造型也很帥。



21世紀以後比較有名的.32ACP新槍我腦中只浮現Kel-Tec P32。

https://www.keltecweapons.com/firearms/pistols/p32/


https://youtu.be/fShp56uCDd8
Kel-Tec P32 Pistol

這小手槍是CCW小型手槍在美國再度流行的契機之一,但這市場很快被.380ACP甚至9x19mm的小型手槍佔滿,其他廠商製造的.32ACP槍很少。

甚至一些長年專做廉價小型手槍的廠商也不製作.32ACP手槍,像是
Phoenix Arms也只做最低端的.22LR跟.25ACP手槍。

北美平價手槍的主要供應商,美國國內的Ruger跟S&W,巴西的Taurus,現行產品當中也沒有.32ACP口徑的產品線。

Walther還在生產人氣歷久不衰的PPK,但也已經不生產.32ACP型號。

除了Kel-Tec P32,在大型槍械網拍網站Gunbroker能找到的.32ACP手槍也大都是20世紀的中古槍甚至100年前的骨董槍。

總之,還是必須說.32ACP是已經被從主流槍砲市場中淘汰的彈藥。




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Edited by - 慎.中野 on 10/18/2020 10:29:01
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慎.中野
我是老鳥

25364 Posts

Posted - 10/18/2020 :  10:32:17  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

雖然你說不太想詳講步兵戰術,但以戰術來說,德三子不會整班人拿槍跟對方對射,你比較整班每單位時間能射出多少彈丸根本沒意義。

德三子只有那隻機槍與對方對射,然後其他6個人從敵軍班兵的側翼,向敵軍扔過去十幾枚手榴彈



除了機槍,大戰中盤以後德軍突擊伍也會被敵軍的衝鋒槍壓制,突擊伍自己沒有衝鋒槍跟敵軍對射往往也是搞不定的。

電影也有演
https://youtu.be/3ZZpqk520IM
ZDF Trailer - Unsere Mütter, unsere Väter



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慎.中野
我是老鳥

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Posted - 10/18/2020 :  10:38:53  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

我一直認為對抗戰中的中國步兵而言,最好的槍是1860年的前膛來福槍,其槍使用的彈頭/黑火藥/雷汞,在鄉鎮農村全都可以手工自製,不需要工廠,



當年中國的農村兵工廠主要都專注在用黑火藥生產手榴彈還有地雷。
到了WW2時代,同樣要用黑火藥,手榴彈跟地雷是比前膛槍更有效率的武器。

日軍的記載當中都往往會提到中國軍很喜歡丟手榴彈。也有些資料會提到中國軍很喜歡布置地雷。






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Harvida
路人甲乙丙

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Posted - 10/18/2020 :  11:12:16  會員資料 Send Harvida a Private Message  引言回覆
是啊...基本上我們講這個趣味的層面比較大。希望有機會可以打看看CZ 83這種尺寸的.32,感覺它的後座力到底差多少。

但是,或許也有一點實際意義--不一定要用9mm 半自動手槍。

從民國69年過年前深夜,剛分發的警員被李師科打死,到陳進興竄逃大台北,這17年間的治安噩夢過度影響了我們警察的裝備選擇。回復常態後,這10年內只有一個警察被槍擊殉職,而且這是計畫性的拘提逮捕極端大意所致,往昔造成大量傷亡的突發性遭遇戰幾已完全消失。

跟民國70.80年代非常不同,過去十年被警察開打死的,只有4例手上有槍,其中一例卡彈,一例用光子彈,只有一件案子是非特勤打的(清泉崗機場),剩下的約十例幾乎都是車輛駕駛或乘員,大部分都發生了爭訟,不過這些案子大部分讓現職的教官來看,他們認為是不該開槍的。

這樣的治安態勢下,在治安很差與警察不敢用槍的幻想下,我們的警察還是買了美軍都不敢買的沒保險單動手槍,此外像上面提到的,我們的後勤資源也沒辦法在蜜月期過後做預期保養。

日本警察的槍看起來很遜,但他們不會去買後勤不能負擔的裝備。我們警察要買近萬隻的電槍,這東西非常貴,耗材也貴,但所有的槍都沒有預期保養制度,用到壞再說。

或許槍彈這種東西真的有流行這回事,而且環顧亞洲,我們跟得最緊,至於是不是最恰當可能有再商榷的餘地。
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https://www.defensenews.com/news/your-army/2020/10/14/the-armys-saw-and-m4-replacement-is-headed-to-troops-by-2022/
The Army’s SAW and M4 replacement is headed to troops by 2022

不知諸君看好哪個廠商?
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helldog
路人甲乙丙

4235 Posts

Posted - 10/18/2020 :  12:34:57  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
愛扔手雷是因為子彈產能不足,步兵在射擊訓練上又差。土共說的地雷戰,與其說地雷還不如說是IED
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by helldog

我一直認為對抗戰中的中國步兵而言,最好的槍是1860年的前膛來福槍,其槍使用的彈頭/黑火藥/雷汞,在鄉鎮農村全都可以手工自製,不需要工廠,



當年中國的農村兵工廠主要都專注在用黑火藥生產手榴彈還有地雷。
到了WW2時代,同樣要用黑火藥,手榴彈跟地雷是比前膛槍更有效率的武器。

日軍的記載當中都往往會提到中國軍很喜歡丟手榴彈。也有些資料會提到中國軍很喜歡布置地雷。






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慎.中野
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Posted - 10/18/2020 :  13:45:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

愛扔手雷是因為子彈產能不足,步兵在射擊訓練上又差。土共說的地雷戰,與其說地雷還不如說是IED



正規步槍用的子彈製造要銅彈殼,手榴彈只要鑄鐵殼,地雷(IED)殼甚至木製或陶土製也行,對農村來說當然是後兩者更好做。

IED威脅就不用講了,手榴彈有效射程短,但在近距離是很殺的。



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Posted - 10/18/2020 :  13:53:16  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Harvida
跟民國70.80年代非常不同,過去十年被警察開打死的,只有4例手上有槍,其中一例卡彈,一例用光子彈,只有一件案子是非特勤打的(清泉崗機場),剩下的約十例幾乎都是車輛駕駛或乘員,大部分都發生了爭訟,不過這些案子大部分讓現職的教官來看,他們認為是不該開槍的。



阻止車輛這問題以前討論過。

我也認為其實手槍打車沒什麼用,除非打中駕駛或打爆輪胎,而打中駕駛又更有用些。但現在市面上並沒有任何其他容易攜帶工具可以更好地阻止車輛,手槍打車是有比沒有好。

要打中行駛中汽車的駕駛,因為目標是移動狀態又隔著車殼很難看清,除了憑手槍的高裝彈數朝駕駛座一陣亂射外,也沒別的好方法。

至於目前市面上的警用手槍彈藥選擇,如果把轉輪手槍專用的.38 Special或.357 Mag除去,那只有9x19mm跟.380ACP可選,剩下的是更強力的.45ACP跟.40S&W只有老美在用。9x19mm可以跟衝鋒槍共用彈藥又是最便宜的。

除非學日本警察回頭配5發轉輪手槍,否則9x19mm自動手槍是市面上最可行的警用手槍選擇,沒什麼討論空間。

只是個人最近覺得比起扳機有夠輕也沒手動保險的流行SA Striker手槍,類似轉輪手槍的DAO自動手槍似乎可能更安全些,操作也沒有比較困難。



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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 10/18/2020 :  14:20:01  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon

二戰中國不要和歐美蘇那種工業巨頭比,和日本相比就好
日本帝國自己的彈藥和步槍生產線對自己來說都到剛好抵平消耗,戰爭中後擴充軍隊時連輕兵器完全不夠用,中國軍隊只會更悲催
而給太多子彈,士兵照直覺反應也只是隨便瞄準開幾槍應付了事而已,完全沒有壓制效果,




這樣論述就形成到因為果了,會提出大量生產斯登本就是因為生產斯登可以有效的符合當時中國的國情。

雖然衝鋒槍百百種但生產工藝完全是不一樣的,斯登的優點就是工時短。最短的只要五個工時而最多的大約7個工時以內,類似的東西就是老毛子的啪啪沙41,也不用七的工時就是一把。

因為他們大量使用沖與壓、焊的工藝,跟步槍基本都在那"車"差了非常大。沖、壓基本可以用工人,而"車"一定要用師傅。網路上很多車床師傅(普通車床不是cnc或是工作總站那種東西,二戰時還沒有)車東西的影片,有興趣可以看一看然後找一個二戰步槍的槍機、槍身還是槍膛(不含槍管,那屬於另一個鬼故事)一類的零件自己模仿看看要多久才車的出一個,而且車出來的東西誤差要在規定範圍內。

斯登或是pps41這類的衝鋒槍除了大量的使用沖壓件車床的部分也大量簡化工序,而且誤差容許值也很大,簡單說一個能車斯登槍機的車床工你拉去車步槍零件廢品量一定大增。當年的日軍衝鋒肉搏別說瘦巴巴的國軍,就算人高馬大的美國佬也很受不了,唯一可以稍微抵銷這部分劣勢的只有衝鋒槍,而且是容易生產的衝鋒槍(小日本的百式?那是用步槍工藝做出來的,跟湯姆森、索米一類的貨)。

國府當年也配有一定數量的衝鋒槍或是自動手槍,但常常不在第一線而在長官警衛班、排、連、營,都當寶一樣拿來當保鑣用槍。





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BlueWhaleMoon
我是老鳥

6267 Posts

Posted - 10/18/2020 :  14:43:33  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
漢陽C96盒子炮,MP18都有自產

要說全面配發基層,可能有困難

不過班長人手一隻也許比較有可能


Edited by - BlueWhaleMoon on 10/18/2020 14:51:17
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waffe
路人甲乙丙

4106 Posts

Posted - 10/18/2020 :  16:56:44  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
前文提了國府當時是有配發衝鋒槍與自動手槍,而且前文也提了莫說MP18白朗寧也有生產,但重點大家可能都專注在衝鋒槍的消耗上,但我強調好幾次是"斯登衝鋒槍","LIKE"這種簡單製造又能提供近距離大火力且不需要太多訓練的系統性問題上。盒子炮、白朗寧、花機關生產性都遠不如斯登,我沒住嘴接著扯就在於這問題不是步兵戰鬥而是針對主題的"小型槍械技術與構造問題"。

斯登的可取處就是在製造上,往離譜的說就是有根彈簧的鐵管,而且可以發包給很多家庭作坊式的小工廠生產,而不是必須在專門的槍械兵工廠製造。英蘇在伊開打沒多久就發展這類確實是破爛貨但可以管飽、管足的槍械製造,而美、德(黃油槍、末日衝鋒槍)打到後面一樣也開始玩這種遊戲,因為只有這種方式才可以提供戰時大量的數量與火力需求。

莫說全面配發,只要一個班能滿足兩挺以上的衝鋒槍就可以降低日軍發動白刃戰時我方潰退的機率,假如衡陽戰役時如果配發了數千挺斯登外加原來那丟到手痠的手榴彈,衡陽會不會丟不知道小日本命丟的數量肯定翻一番。
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慎.中野
我是老鳥

25364 Posts

Posted - 10/18/2020 :  19:25:32  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=2135425




製造STEN其實有個問題,是它的機匣是用沖壓機折彎鋼板之後焊接起來去做的。
如果搞到了沖壓機這很適合大量生產,但當年中國境內不知道有沒有能辦到這點的新式沖壓機。焊接在當時是新式技術,沒有到位也是個問題。

話說德國版STEN的MP3008取消了STEN的可動彈匣座(應該也減少了彈匣晃動易造成的卡彈),而且把機匣的焊接線改成在槍機拉柄溝槽同一位置,減少了焊接點,是WW2中最適合量產的衝鋒槍。



MP3008

https://youtu.be/0eDkGAAPA2E?t=287
German Sten Copy: MP 3008, aka Gerät Neumünster

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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waffe
路人甲乙丙

4106 Posts

Posted - 10/18/2020 :  21:13:57  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
步槍本身也有很多零件是沖壓出來的,像板機的零配件、彈匣、彈夾、等小零件。而焊接也是普遍使用在槍械上的,例如很多槍機拉柄就是焊上去的(很多不是全部,有些用接的)。

這個影片很清楚看的出來那個拉柄是焊上去的
https://www.youtube.com/watch?v=37mveyw2buI

只是很多焊接後都磨的跟影片裡的一樣亮晶晶看不出來而已。而所謂的沖壓零件最主要的就是盡量減少必須用整塊金屬塊切銷成形,步槍的槍身整個就是整塊高質量的金屬塊切出來的。而斯登的槍身是用鐵板拗出一個圓筒形(成形機一推就一個)後焊接,兩者的工時差天差地。這也是機槍的造價好幾倍於一支步槍的原因,要車的地方又多又複雜。而更重要會浪費大量的材料,車銷後的鐵削半點屁用都沒有只能回爐重練。我之前看過資料老美統計黃油槍的材料利用率是85%,而嘉蘭德只有65%(大約沒去翻書)。

所以只要能生產步槍的工廠絕對可以妥妥的生產斯登這種破爛貨,但重點還是在我說的不是大量生產衝鋒槍而是大量生產斯登這類可以大幅省料、省工且能讓又餓、又瘦又沒啥訓練的土鱉也能有效的殺人。國府當年撥20萬把中正的產能與材料來生產斯登估計隨便也能變出50萬把,還不用銷木頭。

當然卡彈你就認命吧。
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