MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 要不要談加泰隆尼亞的非武裝式游擊戰或社會鬥爭策略
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁,共 2頁

dasha
版主

35810 Posts

Posted - 11/08/2017 :  08:22:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
好像在臉書放了把小火......
前幾天在臉書提到一些非正統戰略的狀況,基本上大概就是小國對抗大國或弱勢團體瓦解強勢團體的做法,就跑出一個傢伙來說這些都不用學以後是合作的時代云云,因為那之後工作與自己的雜事忙,所以沒有再上去看,可能會很有趣吧......

這聽來像是聊天區該寫的抱怨,為何寫在這?因為其實與這邊的主題有關,那個傢伙從口氣上來看是讚揚太陽花學運的,但那正是一種社會鬥爭與思想及意識形態戰爭的典範,而這種鬥爭必須隱瞞自己實際上是在從事戰爭這種企圖,把自己說成是推動社會前進的理想主義,並盡可能利用法律邊緣的手法擴大自己的合法性,讓強勢一方對使用武力有所顧忌,才能維持自己生存與壯大,一旦意圖被戳破,喪失正當性,加泰隆尼亞的狀況算是比較好的下場,糟糕的就是全部坐牢運動與企圖都煙消雲散......
小弟上次看的時候,幾個小時就有了86則回應,雖然無法判定那是看不懂只是來胡鬧的蠢蛋,還是知道小弟已經點到他們的痛處,所以上來攻擊的有識之士,但這種運動的戰術之一,就是裝蠢胡鬧讓大家覺得沒必要對你認真,從而吸引同志,所以有興趣的可以研究一下這種人會用的話術,雖然大家應該也看多了......
Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 11/08/2017 :  09:36:59  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
現在不是一堆當年支持大腸花的跑過去就業,我自己身邊的裝肖維就去了3位,這次大腸花歷史會給與惡評的~~
不是小動作看似贏了島內的場面與掌聲結果自己在對外南進慘遭封鎖,連友人參加2017年泰國軍展都被臨時通知你來也不給展了~~~
別懷疑~~
三大老共軍火採購國印尼+馬來亞+泰國就佔東協70%的市場,你連門票都沒有~~~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

dasha
版主

35810 Posts

Posted - 11/08/2017 :  09:49:17  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這樣說不知道會不會讓大陸版友看不到......民國78年的大陸,台灣太陽花,還有這次加泰隆尼亞,或許可以比一下:大陸自己靠這種運動上台所以知道後果,但處理法貽禍至今;太陽花大概算是政府不知道這套行動法則,所以是政府被玩死的狀況;加泰隆尼亞則是政府知道怎麼一回事,然後也處理得宜,除了俄羅斯之類政府酸幾句以外都搞得不錯的範例.
Go to Top of Page

MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 11/08/2017 :  10:54:01  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

現在不是一堆當年支持大腸花的跑過去就業,我自己身邊的裝肖維就去了3位,這次大腸花歷史會給與惡評的~~
不是小動作看似贏了島內的場面與掌聲結果自己在對外南進慘遭封鎖,連友人參加2017年泰國軍展都被臨時通知你來也不給展了~~~
別懷疑~~
三大老共軍火採購國印尼+馬來亞+泰國就佔東協70%的市場,你連門票都沒有~~~~


顆顆,相關的問題對台灣南向政策不知道造成的多大的影響。

就連學術方面的合作,對方都可能會跟你說:對不起,因為One-China Policy所以...
Go to Top of Page

攀登新高山1208
剛剛入門

China
33 Posts

Posted - 11/08/2017 :  11:58:42  會員資料 Send 攀登新高山1208 a Private Message  引言回覆
加泰罗尼亚、太阳花和89完全不一屆C
89是礂Q钦是戈堣乔夫是亡党亡国,处理的方式也很共产。
Go to Top of Page

dfmtf
新手上路

143 Posts

Posted - 11/08/2017 :  20:10:52  會員資料 Send dfmtf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

這樣說不知道會不會讓大陸版友看不到......民國78年的大陸,台灣太陽花,還有這次加泰隆尼亞,或許可以比一下:大陸自己靠這種運動上台所以知道後果,但處理法貽禍至今;太陽花大概算是政府不知道這套行動法則,所以是政府被玩死的狀況;加泰隆尼亞則是政府知道怎麼一回事,然後也處理得宜,除了俄羅斯之類政府酸幾句以外都搞得不錯的範例.



這個明明是屁股決定腦袋的範例
因為西班牙是老歐洲,所以就算公投獨立,全個西方世界也不聞不問
中國按同一方法,保證實現李登輝的七塊論
塞爾維亞總統那問題,沒有一個西方國家回答
Go to Top of Page

dasha
版主

35810 Posts

Posted - 11/09/2017 :  09:48:59  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
聽說加泰獨派大罷工,事情果然還沒完......
要說加泰與天安門只是單純立場問題也不對,馬德里真的像某幾位網友在閒聊區說的那樣派兵解決,馬德里面臨的壓力不會比當年的老共輕,大家還是只能接受法庭解決而已......
Go to Top of Page

Captain Sulu
版主

Taiwan
2175 Posts

Posted - 11/09/2017 :  10:27:43  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

聽說加泰獨派大罷工,事情果然還沒完......
要說加泰與天安門只是單純立場問題也不對,馬德里真的像某幾位網友在閒聊區說的那樣派兵解決,馬德里面臨的壓力不會比當年的老共輕,大家還是只能接受法庭解決而已......



稍回想一下這類的事,
從來就很難剿滅只能控制,
通常就是政事日常就要與這類議題為伍。

之前有網友問,
加泰什麼都沒有憑什麼獨,
憑的就是西班牙下錯步事情更糟這一點罷了。




─────
只要身上配刀的,就有自己的執念,一萬個浪士,一萬個皇國,選定了,不換也不回頭,選錯了,就命定,筆直地走向死亡。
Go to Top of Page

dasha
版主

35810 Posts

Posted - 11/09/2017 :  12:03:48  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
加泰與蘇格蘭差不多,事前都認為自己有很多資產與支持......當然帶頭的或許知道實情,但為了自己的事業與未來,騙都要騙,反正失敗了這些帶頭的多數還能在海外獲得政治庇護.
所以到現在為止,小弟覺得馬德里的事後處理還算不錯,到現在為止連政治庇護好像都走不通,當然是事後......
Go to Top of Page

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
2853 Posts

Posted - 11/09/2017 :  12:38:36  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

聽說加泰獨派大罷工,事情果然還沒完......
要說加泰與天安門只是單純立場問題也不對,馬德里真的像某幾位網友在閒聊區說的那樣派兵解決,馬德里面臨的壓力不會比當年的老共輕,大家還是只能接受法庭解決而已......



馬德里面對的壓力比當年的老共和台灣的KMT輕多了吧
歐盟各國和美國老早就宣布站馬德里站在同一邊反對加獨,在戰略階段就已經大贏特贏的大環境下根本沒需要採取真正強硬的手段,加獨遲早會像大日本帝國那樣自己搞死自己......
Go to Top of Page

BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3041 Posts

Posted - 11/09/2017 :  14:32:16  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

馬德里面對的壓力比當年的老共和台灣的KMT輕多了吧
歐盟各國和美國老早就宣布站馬德里站在同一邊反對加獨,在戰略階段就已經大贏特贏的大環境下根本沒需要採取真正強硬的手段,加獨遲早會像大日本帝國那樣自己搞死自己......




問題是支持加獨的基本教義民眾,不這樣想。只有真的事到臨頭,才發現事實與想像的不一樣。

其實這種裝睡的人所在多有。

近的有伊拉克庫德族的公投,現在還有庫德族大學生出來抱怨美國人丟棄庫德族,對於公投前美國不斷的反對訊息,裝睡看不到。(反觀敘利亞庫德族就聰明多了,努力的擺低姿態,只要求自治。同時也盡量地與美俄都遞出友好的態度,盡量配合美俄辦事,出人出力,流血流汗,也盡量不惹麻煩。土耳其是沒辦法,雙方歷史上有冤仇。)

遠的有美國南北戰爭,南方一直到最後都在堅持幻想:南方太重要,英國人一定會來幫忙。一直到覆滅。
(這個XX太重要,OO一定會來幫忙,聽起來好耳熟。)

Edited by - BlueWhaleMoon on 11/09/2017 14:34:32
Go to Top of Page

dasha
版主

35810 Posts

Posted - 11/10/2017 :  08:16:16  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實六月四日以前,老共面對的國際壓力不大,而馬德里也始終沒有做出類似那天的事情......否則狀況就不對了.

看事情有時要看成功還是失敗,有些人會注意到塞爾維亞激進分子最後成功建立南斯拉夫的前例,以及同時的波蘭捷克等一堆國家成立,忽略掉亞爾薩斯洛林獨立運動......這種只看自己想要資訊的狀況,基本上是一種精神病態,只有撞上現實才能清醒--或是崩潰住進精神病院.
Go to Top of Page

dfmtf
新手上路

143 Posts

Posted - 11/10/2017 :  09:10:24  會員資料 Send dfmtf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

聽說加泰獨派大罷工,事情果然還沒完......
要說加泰與天安門只是單純立場問題也不對,馬德里真的像某幾位網友在閒聊區說的那樣派兵解決,馬德里面臨的壓力不會比當年的老共輕,大家還是只能接受法庭解決而已......



問題就是加泰獨立從沒西方支持,所以西班牙不用派兵
天安門連接蚥K幕崩潰,中共不派兵就跟荍馱F
如果加泰獨立真獲中俄承認,維持經貿,派兵就是西班牙剩下的唯一手段
也因為西方在政經軍都有強大實力阻止中俄,加泰獨立才能如此平穩壓下
中共當年有此等支持嗎
Go to Top of Page

sungf29
路人甲乙丙

638 Posts

Posted - 11/10/2017 :  10:12:13  會員資料 Send sungf29 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

雖然很多人對台灣318學運與那以後的一些發展不以為然,覺得一堆說謊者與日本帝國奴,但這些手法都是研究甘地不抵抗主義後研發出來的反政府策略之一,對付這種搞法,立即投下武力無效,除非你抱定的是全面屠殺,遠比納粹還徹底的做法,不然就只有等對方從不抵抗政策轉入武裝暴動時,才有辦法.

這套做法的前期,埋梗其實超過10年,加泰獨立公投不是第一次了,這次投票率還超過40%,之前還不到30%,很明顯一堆人根本沒打算陪這些人玩家家酒,也不想說去投票然後讓這些人宣稱"對加泰問題關注者眾只是被馬德里恐嚇所以不敢贊成"云云,直接用低投票率代表我們不想甩你.
沒想到,這種戰術早就準備一個劇本,甚至這個才是正本,投票率低就說固定有人不會參與公投,規定投票率超過50%實質不公平,要把公投法的門檻限制砍掉;至於投票率為何低?假如預期這種事件不可能獲得多數支持,那就先裝白痴做一大堆讓多數人看不下去的行為,讓大家不想陪你們玩家家酒......
台灣的範例,說要核四公投,真要辦核四公投就說這是全民共識不用辦了直接停止......不管你怎樣做,他們都有說詞,反正最後就是要搞到符合他們的意見為止,明明是要大家照自己的想法走,而且要用少數贊成綁架多數政策的典型專制行為,卻總是能裝成是走民主形式......
而在吵鬧的過程中,固然厭惡這些獨立運動或反核運動的人會增加,但支持他們的人通常也會增加,只要他們原先不是相對多數,在絕對少數的情況下,長期裝瘋賣傻跳針轉移焦點的攻擊,還是能吸引到一些年輕人,讓自己逐漸從絕對少數變成相對少數,逐漸成為真的有舉足輕重的勢力.加泰隆尼亞就是這養,參與獨立公投的人逐漸增多......

不抵抗運動能成功的先決條件,是願意為不抵抗犧牲包括生命在內所有東西的人夠多,那才行.就像現在,西班牙政府有直接管轄權的加泰地區公務員人數不多,現在西班牙政府宣稱當地自治無效,直接接管,那些本來不歸西班牙管轄的公務員反應,才是關鍵:
假如願意立即依照西班牙法律,轉聽馬德里政府命令的人比例佔絕對多數,只剩幾千個公務員拒絕服從,那麼馬德里要取代不聽話的這幾千個人不難,你加泰獨立就會變成假日固定佔據某些公園的活動水準,甚至會不如偶像明星歌友會,那誰都不需要理你了.
但是,假如加泰直轄的幾十萬公務員,有十萬以上拒絕服從馬德里的命令,那麼馬德里接管確實就會面臨困難,因為你不會馬上有這麼多人可以接管,人家要拒絕移交也比較有可能,即使這些抵抗馬德里的公務員可能馬上面臨失業沒薪水家中老小可能餓死的危機,但只要這些公務員肯為此犧牲,那麼加泰獨立就會有比較大的可能性.
而現在就投入軍隊,會怎樣?恐嚇可以生效嗎?對於游擊戰或這種公民不服從行為最大的困難,其實在你不知道該恐嚇的是誰,人家看你在哪個行政中心前面耀武揚威,但沒辦法抓自己起來拷打,那會出現的情緒不是害怕而服從馬德里,反而是嘲笑馬德里原來只是紙老虎,抓不到我,同時讓一堆中立派反而對馬德里抱持反感,更增強加泰獨立的支持者力量,現在中東恐怖組織,基本上就是這樣養出來的......
要注意,西班牙是這樣應付拿破崙大軍的,現在馬德里沒那麼強勢,從事反抗運動者死亡機率還低於當年參與游擊戰的人......

接下來的勝負,取決於哪邊造成的死傷比較少,以及對平民生活的負面影響較低,帶來較多死傷或較大負面影響的一方,支持者會逐漸減少,那就會被迫走向屈服,又或訴諸武力,使得可以打擊與恐嚇的目標變得明顯.....如果加泰政府趨於弱勢而必須變成恐怖組織,對馬德里那就更好,因為那就可以合法逮捕恐嚇了,這時出動戰車才有效.



台灣更早的野百合學運 跟318學運有何不同?

一個已經掌權 一個還沒掌權?



Go to Top of Page

冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 11/10/2017 :  10:23:39  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
唉~~
對象只是國大代表....而且是民進黨綠衛兵的首發之作!!!!!

當年笨笨有去中正廟的路過................

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
Go to Top of Page

dasha
版主

35810 Posts

Posted - 11/10/2017 :  10:29:44  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dfmtf

quote:
Originally posted by dasha

聽說加泰獨派大罷工,事情果然還沒完......
要說加泰與天安門只是單純立場問題也不對,馬德里真的像某幾位網友在閒聊區說的那樣派兵解決,馬德里面臨的壓力不會比當年的老共輕,大家還是只能接受法庭解決而已......



問題就是加泰獨立從沒西方支持,所以西班牙不用派兵
天安門連接蚥K幕崩潰,中共不派兵就跟荍馱F
如果加泰獨立真獲中俄承認,維持經貿,派兵就是西班牙剩下的唯一手段
也因為西方在政經軍都有強大實力阻止中俄,加泰獨立才能如此平穩壓下
中共當年有此等支持嗎



蘇東波要談應該另開專欄,1991年的政變造成蘇聯解體那個是動武失敗的良好反例,不過這次算是政治與軍事力量的交互應用.
只是,請注意時間先後順序,柏林圍牆開放是在1989年11月,倒塌更是到1990年,華約崩潰很多其實就是看到六四以後的問題......老共六四會那樣處理,不完全是外國壓力,自己以前就是這樣搞倒國民黨的都還記得,文革鬧成怎樣都還記得,所以才這樣處理,而當時也確實是沒有成功處理的前例.

野百合與三一八小弟覺得很像,只是野百合的國民黨很強,三一八已經很弱了.
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2020 Posts

Posted - 11/10/2017 :  18:48:10  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/2807896
看來不會走武裝路線,開始打爛仗了
Go to Top of Page

ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2020 Posts

Posted - 11/13/2017 :  00:15:44  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.hk01.com/%E5%9C%8B%E9%9A%9B/132928/%E5%B7%B4%E5%A1%9E%E9%9A%86%E6%8B%BF75%E8%90%AC%E4%BA%BA%E4%B8%8A%E8%A1%97%E7%A4%BA%E5%A8%81-%E8%A6%81%E6%B1%82%E9%87%8B%E6%94%BE%E7%8D%A8%E6%B4%BE%E9%A0%98%E8%A2%96%E5%8F%8A%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%8A%AF
應該就是玩法律遊戲?街頭鬥爭的上個案例叫埃塔,然後是不再跟政府作對
Go to Top of Page

dasha
版主

35810 Posts

Posted - 11/15/2017 :  17:43:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
現在的狀況就是要鬧到大家不安寧......然後看誰的神經先斷線開始殺人,被殺的那一方就可以獲得道德制高點了.

好不容易看完一套兩本世界史,裡面提到的一堆東西還不錯,與這主題有關的重點有一個,直到共產主義與法西斯主義興起,西方文明仍強調人類的理性思維,把非理性視為落後與病態,但佛洛伊德指出理性之下潛藏的潛意識與非理性的關聯,共產黨與納粹黨對這個理論均嚴加批判,但搞社會學的與傳統宗教研究者對這種人類的非理性層面卻相當熟悉,開始大肆利用......
因此,現在訴諸邪教與原始慾望,不採用說理而採用嘲諷去對抗非我族類與凝聚共識的戰術,變得日益明顯,而且用這種戰術還可以加速別人放棄你的過程,讓自己的團隊更有機會藉由創造放棄你們的沈默多數,使得絕對少數的自己意見得以浮現甚至變得更重要.
對付這種故意耍蠢戰術的傢伙,說理幾乎是沒用的,因為他們不是真蠢而是真聰明假蠢,抓來殺光或許最簡潔,問題是這年頭你不能這樣做......然後就是比耐心.
而像小弟這種把這些事情挑明了說,或許對他們傷害甚大,因為這有可能讓多數人知道必要時就出來投票打擊他們......
Go to Top of Page
到第 頁,共 2頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04