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ki1
路人甲乙丙

2995 Posts

Posted - 07/19/2019 :  18:48:34  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野



可能的話配置外部防火梯還是很重要的。不過那容易變成防盜疑慮,也是有兩難。



一種折衷方式是採用drop-ladder,需要使用時才放下去
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ian125
路人甲乙丙

4895 Posts

Posted - 07/19/2019 :  18:54:13  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
要說的話這類町工廠模式的小公司日本多的是(記得早期京阿尼還得請附近的婆婆媽媽們來幫忙)
要徹底落實安全規範會有難度
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ki1
路人甲乙丙

2995 Posts

Posted - 07/19/2019 :  19:00:13  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

在下才想問,民間究竟會有哪些建築的消防會考慮到有人提著汽油來點汽油彈這種狀況……


機車/汽車修理店以及機車出租店/室內寄車理論上需要注意這種狀況

Edited by - ki1 on 07/19/2019 19:01:25
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慎.中野
我是老鳥

23665 Posts

Posted - 07/19/2019 :  23:29:22  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://www.facebook.com/161964433858731/posts/2276774449044375/
安利美特台灣分公司跟進日本總公司發起募款,法律上好像不能直接捐給營利事業的京阿尼,是提供給受害者的基金。

https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1197099.html
炎炎消防隊第三話放送自肅。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

23665 Posts

Posted - 07/19/2019 :  23:35:35  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1
機車/汽車修理店以及機車出租店/室內寄車理論上需要注意這種狀況



確實台灣常有人放火燒機車,特別是前面提到老式小公寓常有一樓機車被燒後大火沿樓梯間往上竄的案件。

隨便搜一下就有案件。

https://www.youtube.com/watch?v=7J5H1blphMs
少年聚眾喝酒起口角 當街縱火燒機車 | 華視新聞 20190509
https://www.youtube.com/watch?v=B_axU_ULHs8
鄰居嫌隙! 婦人氣得倒汽油 放火燒2機車
https://www.youtube.com/watch?v=HvuSaLAOrvc
疑機車遭縱火 7樓公寓燒 2傷15受驚送醫





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Henschel
路人甲乙丙

1297 Posts

Posted - 07/19/2019 :  23:44:54  會員資料 Send Henschel a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

要說的話這類町工廠模式的小公司日本多的是(記得早期京阿尼還得請附近的婆婆媽媽們來幫忙)
要徹底落實安全規範會有難度


當年美軍陸航可是曾經仿制過日本的民居研究,發覺用凝固汽油彈轟炸效果最好
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3525 Posts

Posted - 07/20/2019 :  00:37:34  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
看網路上有人提到日後打官司,京都動畫本身要為了這次的災難負責(建物管理責任與殉職撫卹)賠償的話,京都動畫就算散盡家財也賠不起
一個神經病就這樣毀掉一家公司、甚至可能連帶的把整個日本動畫產業毀掉...
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snoopy060507
我是菜鳥

Taiwan
336 Posts

Posted - 07/20/2019 :  12:34:40  會員資料 Send snoopy060507 a Private Message  引言回覆
今天又有一人確認死亡了,至少一人必須截肢保命。犯人本身移往大阪的病院接受治療了,但傳出他有精神病史…

根據日本民法,業主恐怕要為此工安問題,負連帶賠償責任。
雖然還有第2第3工作室和總社都日常作業中,但日後公司現金流,等到法院裁判結果出來時,將會是大考驗。

無其他同業公司願意購併的話,最多就是會社法人清算,走入歷史。
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olddog
路人甲乙丙

Taiwan
1826 Posts

Posted - 07/20/2019 :  12:42:37  會員資料 Send olddog a Private Message  引言回覆
https://www.youtube.com/watch?v=HsQOXrhVfjk 昨天我的臉書被 阿湯哥 + F/A-18E/F 洗版.........
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ian125
路人甲乙丙

4895 Posts

Posted - 07/20/2019 :  12:47:14  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
日本阿宅很奇怪,犯人身分報出來了,然後就開始嫌「果然是下級國民才會報身分,不是說住院不能逮捕所以不算嫌疑人」
(涉谷暴衝事件因為那個老頭身分地位很高,別說媒體一開始都不講是什麼人,連出院後警察都一度不敢逮捕)

根據琦玉縣警的搜查,犯人把自己房間內很多東西都砸爛了
先撇除是不是媒體想塑造的標準阿宅形象(=喜歡動畫或漫畫或遊戲)或是標準犯人形象(=日常生活就與人交惡,人際關係不好),乃至於身上居然有刺青(在日本刺青幾乎等於反社會)
會去砸牆壁是很嚴重的躁鬱傾向...欸話說躁鬱症也不能判刑嗎
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6045 Posts

Posted - 07/20/2019 :  21:32:30  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
房子不適用消防法嗎?
還是因為有傷害就要負起責任?

螺旋梯是美觀or省空間
但小的想不透為何不使用普通的樓梯
普通的房子應該是普通的樓梯才對
買入房子時就是如此的話那還真是糟糕
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metalfinally
路人甲乙丙

837 Posts

Posted - 07/20/2019 :  21:53:16  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
記者只能拍到螺旋梯的地方
https://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20190720000056
https://www.jiji.com/jc/p?id=20190720190726-0032086486
應該是閃燃

還有記者能拍到的剩餘畫稿(不知道是不是在整理現場時,把公佈欄搬到窗戶那裡剛好被記者拍到)
https://bunshun.jp/articles/-/12932

我覺得還是再等一下,一個禮拜再看看日本相關政府部門和動畫業界對京都動畫的重建會有什麼表態
京都動畫身為關西動畫業支柱,碰到這種非營業破綻的天災人禍,站在同業和地方政府立場不可能不救(不救就少了營利對象和培養人才的管道),只是不知道會以什麼手段去救,被收購也是一種可能性(光是自社自主動畫OP/ED歌手都用Lantis旗下,就幫Bandai帶了不少收入)
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ian125
路人甲乙丙

4895 Posts

Posted - 07/20/2019 :  22:17:50  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
有報導說二樓以上的窗戶是打不開的那種
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gera
路人甲乙丙

2126 Posts

Posted - 07/20/2019 :  22:56:36  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

它有普通的樓梯,整個格局像 凹 型,中間就是樓梯間.
而螺旋梯在凹的左側部份,而最左邊那一豎,就是側門,玄關與大門,也就是被縱火的地方.


我想這是日本動漫產業的911事件,之後格局會有所改變.

第一是門禁與安全管理.
第二是資料保存與異地備援.

我也知道用嘴巴講很簡單,但實際上動漫公司這種中小企業根本做不到,沒錢,
而又是日本動漫產業的老現象,傳統與規矩,
可是以前講用熱血支撐,現在連命都保不住是怎麼樣才能幹下去!?


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慎.中野
我是老鳥

23665 Posts

Posted - 07/21/2019 :  07:13:11  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

房子不適用消防法嗎?
還是因為有傷害就要負起責任?

螺旋梯是美觀or省空間
但小的想不透為何不使用普通的樓梯
普通的房子應該是普通的樓梯才對
買入房子時就是如此的話那還真是糟糕



這幾天查了一些報導。
總結一下:

1.京阿尼第一工作室建物規模不大,屬於一般營業事務所,不適用需要設計防火區劃的消防法。但完全符合該規模建物適用的消防法,安檢都合格。

2.日本的設計跟文創類工作室喜歡那種穿透式螺旋梯,理由是辦公室動線更有一體感,不需要一直開開關關門。

3.但這次火災之後日本消防界大都也指出那個螺旋梯是火勢迅速蔓延的原因,但以前並未考慮過螺旋梯的安全問題,京都消防局的對策小組已經決議要在消防指導中呼籲注意螺旋梯消防問題。

https://news.goo.ne.jp/article/mainichi/nation/mainichi-20190720k0000m040014000c.html
京ヤЯ火災ザ京都市ゎ緊急検証対策Хみу設置
2019/07/20 08:50毎日新聞


那個螺旋梯問題,雖然對於小規模建物本來就不可能要求太嚴格,但對於員工人數較多的辦公室應該還是要有些要求。這次死了這麼多人,不知道會不會修法。但至少本人這幾天爬報導,還沒看見有要求說應該修消防法的。



至於消防法的部分,因為台灣消防法基本原則都是抄日本的,這部分規定類似。
十樓以下防火構造建物樓板面積1500m²需設置防火區劃,十樓以下非防火構造建物樓板面積1000m²需設置防火區劃,十樓以下非防火構造易燃材料(如木造)建物樓板面積500m²需設置防火區劃。
而京阿尼工作室的樓板面積據說是700m²,但不是木造的,所以不需要設置防火區劃。

京阿尼第一工作室是完全符合消防法的,只能說以消防的觀點,不是一個有自己想得比合法規定更多的很安全設計。

考慮到動畫工作室人口密集又很多易燃物,這次慘劇之後或許這類工作室會更注意消防設計。畢竟自古以來圖書館跟工作室之類的地方都很怕資料火災。

但如果是其他更大規模動畫公司的工作室,因所在是大面積的辦公大樓,適用設置防火區劃規定,或許不會燒這麼慘。


這裡有一個貼出各動畫公司辦公室所在建物照片的討論串,各位參考看看。
http://www.all-nationz.com/archives/1067083691.html

這樣看可能大概就A-1跟JC還有角川的大樓比較防火。


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 07/21/2019 07:54:45
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ian125
路人甲乙丙

4895 Posts

Posted - 07/21/2019 :  12:30:17  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
所以雖然常常有人說要去炸角川,其實不用太擔心有什麼損害...
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pcgamer
路人甲乙丙

5934 Posts

Posted - 07/21/2019 :  15:40:00  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
女版索爾???
https://www.yahoo.com/entertainment/natalie-portman-set-play-female-015446917.html
Natalie Portman set to play female Thor in Marvel's Thor: Love and Thunder

Oh brother.......
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慎.中野
我是老鳥

23665 Posts

Posted - 07/21/2019 :  16:10:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ian125

所以雖然常常有人說要去炸角川,其實不用太擔心有什麼損害...




竹書房等級以上的大樓其實除非碰上汽車炸彈以上的攻擊否則其實是炸不掉的。
到這等級就有很多防火設計要求。



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白河子
路人甲乙丙

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Posted - 07/21/2019 :  16:30:01  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
到這等級沒有足夠的資金就別想入租......
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ian125
路人甲乙丙

4895 Posts

Posted - 07/21/2019 :  19:20:21  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
竹書房不是用炸的,是徒手折一半啊喂
(而且竹書房可以無限復活)
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6045 Posts

Posted - 07/21/2019 :  20:06:17  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

拿出版社去比有點問題, 因為跟角川一樣, 動漫只是其中一個產業.

女雷神是該出來了, 雷神因為能力比較高, 會設計一大堆頂天的給他打. 曼威為了配合復仇者電影就讓他變得糟糕一點.
女雷神的定位像是外傳, 同時差一點的能力跟判斷力會比較容易讓其他不同基礎故事的腳色跟她打.
不過小的是其實有點傷心, 因為跟小辣椒的演員大概差不多, 其實之前都是因為片酬不多所以不想演吧.

另外這個應該是其他人比較喜歡的
小的不是那時代的人,但是有印象
很意外現在才想起來有這麼一個角色


好戲滿檔成這樣
感覺胸口好悶
壓力好大
藍波最後一滴血:這次是打毒梟?


迪士尼花木蘭真人版
.....不是真正的歷史考據總是傷硬派考據廚的心
拿客家土樓當作木蘭小時候的家不是差了真正的十萬八千里嗎?
而且說好的女扮男裝呢?


好大一支槍二、中途島......雖然好像過了放映時間專心去找隱藏版就好?
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慎.中野
我是老鳥

23665 Posts

Posted - 07/21/2019 :  21:54:45  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER


拿出版社去比有點問題, 因為跟角川一樣, 動漫只是其中一個產業.



用竹書房打比方是因為炸竹書房是一個公式梗。




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gera
路人甲乙丙

2126 Posts

Posted - 07/21/2019 :  22:20:39  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

模型ザ再現 「京ヤЯ放火」被害拡大ソ謎メ検証(19/07/21)
https://youtu.be/5A8P6LAY5dw

20秒...以2F窗邊跳陽台逃生的社員證言,差不多就15秒情況就很糟了...

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dasha
版主

39035 Posts

Posted - 07/22/2019 :  09:39:16  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
頂樓那個是看到門沒開,消防員知道這意味著所有人都悶在裡面,但記者就誤會為門鎖住......到現在為止還是有很多人傳播的訊息,是這種誤解訊息.
由於這次是冷戰以後,甚至戰後最大規模的單一蓄意殺傷事件,可以說是東京大審後日本最嚴重的刑事犯,所以處置不同,有些東西會不會改不知道......但人才的損失是最嚴重的,尤其NHK要去採訪,很多最重要的人在現場.
目前公布的死傷,二樓有11人直接死在工作室內,由於死者有5人肢體燒殘,2個可能在一樓,3個可能就是在比較接近螺旋樓梯的2樓,剩下的大部分都是在整棟建築中唯一有可能有防火門的樓梯中一氧化碳中毒而死......
因為事件大,公布當事人資料,所以很多事情就能追得到,犯人7年前搶超商被抓,判刑三年半之後,出來被安排在現在的居處,社工定時訪查,看他的精神狀況如何,只是從鄰居的說法來看,他的精神狀況並不穩定......
這種精神病患最大的問題,就是沒有定時服藥就醫後的病發,而目前精神科醫生完全沒有類似警察的權限,這種人高興怎樣也無法阻止甚至追蹤,很麻煩.
不過日本人對精神病患沒有台灣這樣寬容,只要犯罪當下是屬於意識可控狀態,就照正常人處理,因為在正常服藥的狀況下,這些人通常能與正常人一樣.
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ian125
路人甲乙丙

4895 Posts

Posted - 07/22/2019 :  17:19:50  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
老實說破壞竹書房是個哏(最愛玩的不是大川是竹書房自己,我說他們不是本來是黑道嗎...)
但是炸角川現在有些人很認真的講,幸好還沒發生

日本(先強調一下是民眾認知中)法律對精神病患很寬吧,光是這次媒體才報「疑似有精神疾病」網路就一片罵聲了
還有記者去問律師會不會真的減刑,律師說還沒詳細診斷不要問我
然後有個NPO說這種報導會助長對精神病患的偏見,被罵說還不是過去重大案件因為精神病無罪的例子太多了(按:其實很少,有些反而被關進醫院讓刑期變長,這是一個認知的偏差)
就是死老百姓們分不清楚精神疾病跟責任能力的差別在哪,才會有這種認知偏差

又或者這種認知偏差的起因是日本的網民通通也都有精神疾病,應該被關進醫院才對
(腦袋比較正常的會說平常如果說阿宅都是犯罪預備軍都反駁的那麼厲害,說精神病都是犯罪預備軍就跟著贊同成什麼樣子)
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