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 戰略戰史與國際關係
 南海牌局深莫測,鋃鐺不夠請別來(8)
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romelchen
新手上路

Taiwan
170 Posts

Posted - 08/14/2018 :  07:42:05  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
目前大規模開採可燃冰的成本應該乃然太高! 面子工程? 例外,

上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7782 Posts

Posted - 08/14/2018 :  08:07:35  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


我覺得大規模開採可燃冰是溫室效應加速自殺器,
而且以往都是先用再說,等出問題再弄什麼公約規範,
但開採可燃冰加速溫室效應很可能找不到煞車,如此百年後台灣精華西岸地帶能不能存在是未知數.





我講一句很實在的話, 我們不開採, 就能拯救地球嗎?

我們就算不開採, 阿共也會開採阿, 日本也會開採不是嗎? 其他國家也會開採阿
實話實說, 雖然我是環保份子, 但是我真的不認為台灣有偉大到可以決定地球的生死

我也認為可燃冰到今天還沒有很大的商業開採能力
但是我們可以事先投資在技術上面, 例如資源調查, 或是開發探鑽開採技術
如果我們是先把調查工作做好, 知道各地的存量, 就算我們不能自行開採也能賣開採權給洋人不是嗎?
(難道當年沙烏地的酋長們真的會自己挖石油? 還是英國和美國的石油商過來幫忙挖不嗎?)
如果我們今天投資在開採技術的研發上, 未來也可以賣技術專利/顧問給其他國家不是嗎?

我覺得現在是全球化時代, 也就是說只要你敢做肯做.
就算我們不會做, 外國的技術和資金也會幫你做, 雲豹甲車沒有外國技術參與哪有可能做得出來?
外國的技術和資金就會幫你做. 但是你要願意去嘗試開發.
因為洋人不能未經中華民國政府許可就闖到領海內挖石油/可燃冰.

南沙群島開採的確是有政治因素, 但是我認為不是不能做.
例如成立一家合資公司, 讓美國和中國的石油公司進來插股大家有錢一起賺也是一種辦法啊.
或是更狠一點直接包給美商, 讓老美去跟阿共玩, 我們抽成就好.

我是不能理解, 當年老殘遊記的作者劉鶚在清朝末年就看得很清楚
沒有能力甚至沒有錢都沒關係, 一樣可以開放以及保護外資來開採.
台灣今天也要這樣做才好 我們很弱很小, 很多利益自己吃不下來, 不如找外資進來一起吃.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 08/14/2018 08:12:55
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冗丙
版主

Taiwan
10473 Posts

Posted - 08/14/2018 :  08:40:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
提督請看一下最新的南海勢力分佈圖,太平島早就被包圍了,人家駐島海軍軍力是巡防艦,我們只有海巡還被調回一艘~~
根本連12海浬的領海都守不了~~



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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romelchen
新手上路

Taiwan
170 Posts

Posted - 08/14/2018 :  13:48:00  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
讚同 提督 的建識

上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍.
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 08/15/2018 :  20:31:27  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
南海石油開採問題是沒人能避免旁邊的人騷擾,以及可能儲油的地方太深,過去就那幾個歐美國家有能力,人家不出船你只能出嘴,現在老共在做這個,成功以後才能討論下一步.
可燃冰問題更大,那個是海上試採後就說到陸上去測,陸上測了就當沒這回事,換句話說,這玩意等於第六世代甚至第七世代戰鬥機,技術可行性還是嘴砲等級.
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metalfinally
路人甲乙丙

711 Posts

Posted - 09/18/2018 :  12:53:29  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
不沉默的艦隊:日本海上自衛隊首宣布「南海潛艦軍演」- udn轉角國際
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/3373538

「這是海上自衛隊在南中國海的『航行自由』。」日本防衛省17日發出了意外的新聞稿,罕見承認海上自衛隊的春潮級潛艦「黑潮號」(SS-596),本月13日協同海自最大戰艦——出雲級直升機護衛艦「加賀號」(DDH-184)——等3艘護衛艦,在南海海域、中國主張的「九段線」內,首度舉行了海上軍演。

--
看起來是模擬潛水艦在南海監控船艦動向的樣子

還有聯合報那段

《產經新聞》表示,本回的軍演主角,實際上就是「黑潮號」。防衛省透露,以廣島縣吳港為基地的黑潮號,8月27日秘密出港,行經台灣海峽與巴士海峽後,才在南海上與3艘海自軍艦會合。....

其實有寫錯
他給的資料來源中,只有朝日新聞有寫ゑボウれ(黒潮)的航行路徑,內容是8/27從海自吳基地出港,從東海(東中國海)通過台灣、菲律賓間的巴士海峽進入南海(南中國海),而防衛省到目前都沒有公表黑潮號的動向。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180917-00000012-asahi-pol

海自新聞稿則更低調,只有寫「對潛戰訓練」
http://www.mod.go.jp/msdf/release/201809/20180917-2.pdf
內容還只寫「印度太平洋派遣訓練部隊」和「越南海軍親善訪問部隊」實施對潛戰訓練而已,只有訓練海空域那邊寫:南中國海(南海),才讓人知道你們在南海演習
剩下就是政府相關人士透漏和記者的腦補了....


--
對外公開日本軍艦駛過台灣海峽,才是對中國最大的挑釁....
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waffe
路人甲乙丙

2627 Posts

Posted - 09/19/2018 :  19:33:42  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
怪了前一陣子中日不是才在那媔籍媽籍的怎小日本會想起來玩這一出?
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pcgamer
路人甲乙丙

5378 Posts

Posted - 09/21/2018 :  15:48:15  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
前面似乎沒人提到這個消息:
女王陛下不是很親共,怎麼這回皇家海軍也槓上了?
https://www.ettoday.net/news/20180907/1253327.htm
英國海軍南海12海浬外「自由航行」 中國痛批:擅入領海侵犯主權

>>英國方面聲稱,不承認中國在南海上的過度主張,完全沒有進入相關爭議島礁的12海浬範圍內,12海浬是國際公認的領海限制。

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ZQF
路人甲乙丙

971 Posts

Posted - 09/21/2018 :  16:44:50  會員資料 Send ZQF a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

前面似乎沒人提到這個消息:
女王陛下不是很親共,怎麼這回皇家海軍也槓上了?
https://www.ettoday.net/news/20180907/1253327.htm
英國海軍南海12海浬外「自由航行」 中國痛批:擅入領海侵犯主權

>>英國方面聲稱,不承認中國在南海上的過度主張,完全沒有進入相關爭議島礁的12海浬範圍內,12海浬是國際公認的領海限制。





被武装围观押送荍@秀而已,谁都知道那点兵力真打起来分分钟沉底的。

就是当年鼎盛时期的苏联,也没有因为美国军舰}进苏联领海而开打,顶多弄个我军舰奉命撞击,今天中国还不至于为了这种面子打一场。
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 09/22/2018 :  07:51:28  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
海運問題是海權國家生死關鍵,其他利益很難超過這個.
另一方面可能也是觀察,幾週前才聽到外交部駐印尼的人講,美英日澳四國在印尼作個玩意,必要時可以讓商路繞過南海,只是繞道南海以外比較貴,所以各方還要審慎打算盤,這時先看看相關諸國會不會用軍事行動讓保險費高漲,導致繞道印尼澳洲比較便宜,很重要.
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冗丙
版主

Taiwan
10473 Posts

Posted - 10/03/2018 :  15:39:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
大英國協成員國聯合南海軍演!!
沒想到馬來亞也參一腳~~~

-------------------------------------------------------------
五國在南海舉行聯合軍事演習
http://big5.sputniknews.cn/military/201810031026492448/
澳大利亞政府宣佈,澳大利亞、馬來西亞、英國、新西蘭以及新加坡五國在中國南海舉行代號為「2018五國團結」的軍事-安全演習, 為期17天的軍演目的是為了在這片水域的航行自由。


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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sun
路人甲乙丙

1341 Posts

Posted - 10/03/2018 :  16:33:37  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
千鈞一髮!

照片曝光!陸軍艦南海「逼船」美艦急煞險撞
https://udn.com/news/story/6809/3401387
2018-10-03 16:13聯合報 記者莊蕙嘉
美軍飛彈驅逐艦「狄卡特號」上月30日在南海航行時,遭遇中國大陸海軍107艦(蘭州號飛彈驅逐艦)逼近,美艦被迫改道以避免相撞。
美國有線電視新聞網(CNN)取得衝突發生當時照片,可見陸艦自後方疾駛「超船」,自美艦左方逼近,雙方距離僅約41公尺,迫使美艦全力減速以免兩艦相撞,且不得不改變航道偏右行駛。
美國海軍退役艦長舒斯特檢視這些照片後指出,只要再差個幾秒鐘,兩艦就會相撞,相當驚險。

昨天的報導:
美陸軍艦 南海相距41公尺 差點相撞
https://udn.com/news/story/7331/3400132
2018-10-02 23:54聯合報 編譯張佑生
白宮與北京的緊張關係正從貿易領域蔓延到軍事。美軍太平洋艦隊表示,飛彈驅逐艦「狄卡特號」九月卅日在南海執行「航行自由」作業時遭遇陸方船艦海軍一七○艦(蘭州號導彈驅逐艦)「不安全且不專業」的逼近,雙方距離僅四十一公尺左右,狄卡特號被迫改變航道避免相撞。
中共國防部發言人吳謙昨天表示,美艦日前駛入中國南海有關島礁鄰近海域時,中國海軍一七○艦(蘭州號導彈驅逐艦)迅即行動,依法依規對美艦進行識別查證,並予警告驅離。
美軍驅逐艦駛入南海的消息最初在九月卅日由不具名的美方官員透露,表示狄卡特號(USS Decatur)驅逐艦該日駛入南沙群島的南薰礁和赤瓜礁十二浬範圍內。當天美艦在南薰礁附近遭解放軍船艦逼近到被迫轉向,則是直到二日才曝光。
太平洋艦隊發言人海軍上校布朗表示,解放軍旅洋級驅逐艦「愈逼愈近,並對狄卡特號發出駛離此一海域的警告,更逼近到狄卡特號前方四十五碼(約四十一公尺)之內,迫使狄卡特號採取技術動作以防撞擊。」
不過布朗強調:「我軍仍將繼續在國際法容許的任何地域飛行、航海和作業。」

Edited by - sun on 10/03/2018 16:37:01
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攀登新高山1208
新手上路

China
130 Posts

Posted - 10/03/2018 :  20:41:44  會員資料 Send 攀登新高山1208 a Private Message  引言回覆
是170號
樓上
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ki1
路人甲乙丙

2677 Posts

Posted - 10/04/2018 :  00:27:21  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

結果這次選舉真的有人想要打太平島的主意了, 我是覺得可以去試試看
只是太平島未必真的有可以經濟開採的石油, 可燃冰開採則是有技術問題

同理, 假設沒有可以開採的石油, 要怎麼上市也是問題, 不過台灣到今天都沒有嘗試開發南海的觀光或是石油資源也頗可惜的

https://udn.com/vote2018/story/10958/3305022

2018-08-12 17:20聯合報 記者蔡孟妤╱即時報導

高雄市負債逾2千億,國民黨高雄市長參選人韓國瑜今提出解決債務的構想,他說,高雄市有幾十年沒開發的太平島,如果能讓太平島變股票上市公司,開發石油、可燃冰等礦產,相信外債就可一筆勾銷。



從這個新聞來看目前已經發現的台灣海峽可燃冰可能還沒有到南海的區域,
而是在北緯22度、東經120度附近的高雄/屏東外海
http://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/2466491

不過目前似乎台灣打算喊停可燃冰開採的研究......., 如果高市府願意去募款持續那也很好
https://udn.com/news/story/11311/3222400


以近年概算來看,可燃冰發電成本大約和離岸風電/太陽能有數倍的差距...若是在太平島開採安全性上也沒有優勢

至於石油,依太平島附近的樣子變成另一個巴西外海油田的機率恐怕更高(油價高漲時投資,開發完成時卻連現金流都尷尬)

Edited by - ki1 on 10/04/2018 00:38:29
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 10/04/2018 :  05:23:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun

千鈞一髮!

照片曝光!陸軍艦南海「逼船」美艦急煞險撞
https://udn.com/news/story/6809/3401387
2018-10-03 16:13聯合報 記者莊蕙嘉
美軍飛彈驅逐艦「狄卡特號」上月30日在南海航行時,遭遇中國大陸海軍107艦(蘭州號飛彈驅逐艦)逼近,美艦被迫改道以避免相撞。
美國有線電視新聞網(CNN)取得衝突發生當時照片,可見陸艦自後方疾駛「超船」,自美艦左方逼近,雙方距離僅約41公尺,迫使美艦全力減速以免兩艦相撞,且不得不改變航道偏右行駛。
美國海軍退役艦長舒斯特檢視這些照片後指出,只要再差個幾秒鐘,兩艦就會相撞,相當驚險。

昨天的報導:
美陸軍艦 南海相距41公尺 差點相撞
https://udn.com/news/story/7331/3400132
2018-10-02 23:54聯合報 編譯張佑生
白宮與北京的緊張關係正從貿易領域蔓延到軍事。美軍太平洋艦隊表示,飛彈驅逐艦「狄卡特號」九月卅日在南海執行「航行自由」作業時遭遇陸方船艦海軍一七○艦(蘭州號導彈驅逐艦)「不安全且不專業」的逼近,雙方距離僅四十一公尺左右,狄卡特號被迫改變航道避免相撞。
中共國防部發言人吳謙昨天表示,美艦日前駛入中國南海有關島礁鄰近海域時,中國海軍一七○艦(蘭州號導彈驅逐艦)迅即行動,依法依規對美艦進行識別查證,並予警告驅離。
美軍驅逐艦駛入南海的消息最初在九月卅日由不具名的美方官員透露,表示狄卡特號(USS Decatur)驅逐艦該日駛入南沙群島的南薰礁和赤瓜礁十二浬範圍內。當天美艦在南薰礁附近遭解放軍船艦逼近到被迫轉向,則是直到二日才曝光。
太平洋艦隊發言人海軍上校布朗表示,解放軍旅洋級驅逐艦「愈逼愈近,並對狄卡特號發出駛離此一海域的警告,更逼近到狄卡特號前方四十五碼(約四十一公尺)之內,迫使狄卡特號採取技術動作以防撞擊。」
不過布朗強調:「我軍仍將繼續在國際法容許的任何地域飛行、航海和作業。」



冷戰早期美蘇也三不五時有這種花樣,後來雙方有溝通管道約束,減少這類花樣的發生,冷戰後老共又玩同類型遊戲,但到現在西方就是不知道怎樣與老共協調一樣的規則......
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Captain Picard
我是老鳥

8021 Posts

Posted - 10/04/2018 :  12:25:04  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

不沉默的艦隊:日本海上自衛隊首宣布「南海潛艦軍演」- udn轉角國際
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/3373538

「這是海上自衛隊在南中國海的『航行自由』。」日本防衛省17日發出了意外的新聞稿,罕見承認海上自衛隊的春潮級潛艦「黑潮號」(SS-596),本月13日協同海自最大戰艦——出雲級直升機護衛艦「加賀號」(DDH-184)——等3艘護衛艦,在南海海域、中國主張的「九段線」內,首度舉行了海上軍演。

--
看起來是模擬潛水艦在南海監控船艦動向的樣子

還有聯合報那段

《產經新聞》表示,本回的軍演主角,實際上就是「黑潮號」。防衛省透露,以廣島縣吳港為基地的黑潮號,8月27日秘密出港,行經台灣海峽與巴士海峽後,才在南海上與3艘海自軍艦會合。....

其實有寫錯
他給的資料來源中,只有朝日新聞有寫ゑボウれ(黒潮)的航行路徑,內容是8/27從海自吳基地出港,從東海(東中國海)通過台灣、菲律賓間的巴士海峽進入南海(南中國海),而防衛省到目前都沒有公表黑潮號的動向。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180917-00000012-asahi-pol

海自新聞稿則更低調,只有寫「對潛戰訓練」
http://www.mod.go.jp/msdf/release/201809/20180917-2.pdf
內容還只寫「印度太平洋派遣訓練部隊」和「越南海軍親善訪問部隊」實施對潛戰訓練而已,只有訓練海空域那邊寫:南中國海(南海),才讓人知道你們在南海演習
剩下就是政府相關人士透漏和記者的腦補了....


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對外公開日本軍艦駛過台灣海峽,才是對中國最大的挑釁....



經過臺灣海峽應該是台灣記者自己加料,查日經中文網或其他華文媒體引述日方報導都沒有。否則早就鬧大了。

潛艇也不適合通過臺灣海峽,從台灣東部水域通過巴士海峽才合理。

=========================


MDC Naval Ensign.
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dfmtf
新手上路

157 Posts

Posted - 10/09/2018 :  10:12:16  會員資料 Send dfmtf a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by sun

千鈞一髮!

照片曝光!陸軍艦南海「逼船」美艦急煞險撞
https://udn.com/news/story/6809/3401387
2018-10-03 16:13聯合報 記者莊蕙嘉
美軍飛彈驅逐艦「狄卡特號」上月30日在南海航行時,遭遇中國大陸海軍107艦(蘭州號飛彈驅逐艦)逼近,美艦被迫改道以避免相撞。
美國有線電視新聞網(CNN)取得衝突發生當時照片,可見陸艦自後方疾駛「超船」,自美艦左方逼近,雙方距離僅約41公尺,迫使美艦全力減速以免兩艦相撞,且不得不改變航道偏右行駛。
美國海軍退役艦長舒斯特檢視這些照片後指出,只要再差個幾秒鐘,兩艦就會相撞,相當驚險。

昨天的報導:
美陸軍艦 南海相距41公尺 差點相撞
https://udn.com/news/story/7331/3400132
2018-10-02 23:54聯合報 編譯張佑生
白宮與北京的緊張關係正從貿易領域蔓延到軍事。美軍太平洋艦隊表示,飛彈驅逐艦「狄卡特號」九月卅日在南海執行「航行自由」作業時遭遇陸方船艦海軍一七○艦(蘭州號導彈驅逐艦)「不安全且不專業」的逼近,雙方距離僅四十一公尺左右,狄卡特號被迫改變航道避免相撞。
中共國防部發言人吳謙昨天表示,美艦日前駛入中國南海有關島礁鄰近海域時,中國海軍一七○艦(蘭州號導彈驅逐艦)迅即行動,依法依規對美艦進行識別查證,並予警告驅離。
美軍驅逐艦駛入南海的消息最初在九月卅日由不具名的美方官員透露,表示狄卡特號(USS Decatur)驅逐艦該日駛入南沙群島的南薰礁和赤瓜礁十二浬範圍內。當天美艦在南薰礁附近遭解放軍船艦逼近到被迫轉向,則是直到二日才曝光。
太平洋艦隊發言人海軍上校布朗表示,解放軍旅洋級驅逐艦「愈逼愈近,並對狄卡特號發出駛離此一海域的警告,更逼近到狄卡特號前方四十五碼(約四十一公尺)之內,迫使狄卡特號採取技術動作以防撞擊。」
不過布朗強調:「我軍仍將繼續在國際法容許的任何地域飛行、航海和作業。」



冷戰早期美蘇也三不五時有這種花樣,後來雙方有溝通管道約束,減少這類花樣的發生,冷戰後老共又玩同類型遊戲,但到現在西方就是不知道怎樣與老共協調一樣的規則......



要中國怎麽協調
中國從來不承認十二海里領海內別國軍艦的“無害通過”權
中國一直要求要先行通報並批准
而由陸地國的觀點去看這個預先批准其實很合理
“軍艦無害通過”本就是為帝國殖民霸權主義的需要而生出來的

而中國更是想進一步的改變國際秩序,來一個公海領土化
古代因科技所限而實行不了,現代卻有了實行方法

Edited by - dfmtf on 10/09/2018 10:14:38
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dasha
版主

37825 Posts

Posted - 10/09/2018 :  11:45:19  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
美蘇當年可是要搶世界,但他們還是可以協調,先從枝節開始,比方大家飛機逼近到哪個距離你就要知道乖乖轉向之類,不要飛太近或撞太近,搞出轟炸機被航空母艦的衝角撞下來之類的誇張事件,然後慢慢往比較深入的部分去談......
老美常抱怨的也就是這類危險駕駛動作,不是無害通過權甚至重寫國際法之類大事......
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