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waffe
路人甲乙丙

2625 Posts

Posted - 04/28/2018 :  13:01:47  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
別說老蔣當時的各派系其實中國幾千年來一直都是各種派系林立的軍隊並存,真正全國性的國家軍隊到今天也只有本島的國軍了(解放軍............那是黨軍)。
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3278 Posts

Posted - 04/28/2018 :  13:23:24  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
這點韓國好像就做得很好,沒日帝幫共黨建國或許是唯一關鍵?

之前看姜理惟論文,光頭似乎打算在幹掉共黨後再來次全國整軍,不過發生西安事變作罷
應該很難吧?即使沒日帝幫共黨建國也一樣吧
雖說當時已經是地方不太敢亂挑戰的中央了,但想全國搞恐怕很難
就算沒日帝幫忙建國,還有馬家軍和新疆等勢力存在(當年中央軍差不多打通甘肅,入疆遲早的事就是)
還有西藏人,雖說有親中央的班禪,而藏軍連川軍都打不贏XD

Edited by - ChoshuTripneustes on 04/28/2018 13:48:08
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dasha
版主

37813 Posts

Posted - 04/29/2018 :  09:03:35  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
所謂地方派系軍隊,歷史上有幾種狀況:
1.周代封建制的武裝移民,這是中央規劃好建立的各軍區軍隊,拜占廷的軍區制也有點類似,弱點就是容易東周化......
2.查理曼大帝承認現實的封建,這與周代很接近,稍有不同之處就是承認現有那些羅馬還是哪個時代留下來的地方武裝勢力比例很大,嚴重的話甚至就像西元10~11世紀的法蘭西或現在的大英國協,所謂的法國國王與國協共主,不過是大家口頭承認的存在,強大一點還像東周的春秋五霸真有號召力,弱一點就只是定期餐會旅遊會......
3.兩次大戰協約國同盟國軸心國這種樣子,現在的話就是北約.雖然看來就完全是獨立國家,但蒙古帝國有一段時間其實很像北約,西方的帝國也有這種狀況的,神聖羅馬或拿破崙帝國之類.
4.地理環境特殊地區的特種部隊,比方雲貴青藏地區的部隊.

中國歷史的地方派系軍隊,1與4為多,西方就比較接近2與3
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3278 Posts

Posted - 04/29/2018 :  15:06:33  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
聯邦體系的地方派系軍隊不知道是哪種?
比如第二帝國的巴伐利亞王國就有自己軍隊
俄軍的車臣自治共和國也有自己的槍桿子XD

日帝沒幫中共建國的話中國軍隊應該會很像那種大雜燴吧
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dasha
版主

37813 Posts

Posted - 04/29/2018 :  17:02:53  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
德意志第二帝國比較接近歐洲傳統封建,地方沒有獨立外交權,而且是中央很強勢的那種,不說不知道德國居然與義大利一樣理論上一大票地方武裝......
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waffe
路人甲乙丙

2625 Posts

Posted - 04/29/2018 :  19:47:10  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
對阿,當年強大的德意志第二帝國除了有屬於帝國的德意志帝國陸軍以外在國內還有三支很大的部隊分別是巴伐利亞王國軍、薩克森陸軍與符騰堡防軍..............3064678的還分別有自己的戰爭部與總參謀部。尤其那個巴伐利亞王國軍,人家帝國陸軍穿的是草原灰他們穿的是自己原來的淺藍色與綠色制服,而且服役時對天發誓效忠的不是荷蘭王威廉而是路德維西大王..............。

而且從第一帝國時代就一直很反骨的巴伐利亞兩次大戰其實都很兩邊倒..........
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3278 Posts

Posted - 04/29/2018 :  20:04:37  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
德義的地方武裝是像保安警察之類的省軍嗎
還是就像巴伐利亞王國軍那樣的各邦軍隊?
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冗丙
版主

Taiwan
10458 Posts

Posted - 05/16/2018 :  11:44:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
中國商務代辦的成立始末
讀馬文英教授所著[德國顧問團與中德軍火貿易關係的推展]後感

目前完全不清楚老蔣當年為何信任德籍顧問馬克思.包爾上校??
包爾幾乎控制了當時中德軍火與工業設備的採購,當民17年陳儀訪德時還正式提出在歐洲設立[中國商務代辦]的建議。
其初步構想是中國高官與法律專才各一,德國顧問與秘書若干員,成立之時應在陳儀返國之前,任務是介紹適合的大公司給國府,取代由德國各大公司派至中國的專家。
老蔣不但同意還真的在9月的柏林成立[中國商務代辦],名義上隸屬中國大使館但實際上由中方俞大維、譚伯羽、德方的王律克、包爾長子小包爾等負責對歐軍火採購集權化,光1929年為了1930年教導師成立的採購案就下了1390000銀元的單子,該代辦不到一季的採購金額竟佔德國對華出口的3%,真是份量驚人的開始。



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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 07/22/2018 :  20:13:03  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://reurl.cc/drAV6
台大圖書館有這本《"国家化"名憭U的"私属化" : 蒋介石对国民革命军的控制硏究》
不知道評價好不好,對研究光頭和派系有幫助嗎
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 07/23/2018 :  10:55:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
假議題∼∼
軍隊國家化在那時沒有這種機遇~~~
因為連南京中央政府的政令都很難推廣到四川/兩廣/華北與東北∼∼∼

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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 07/23/2018 :  15:50:45  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
那假設不看國家化的話,光是看光頭如何讓地方軍中央軍化和削藩,這本值得嗎?
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冗丙
版主

Taiwan
10458 Posts

Posted - 07/23/2018 :  16:29:41  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
看你囉~~
蔣桂戰爭與中原大戰這兩場贏家都是老蔣,敗軍領袖閻老西李宗仁外逃,日後裁軍當然容易!!
問題是老蔣處理事情的態度屬幫會大哥的模式,只要服他後下手不會太重,整個1930年代根本是保定軍校畢業生在開軍師長同學會~~
一直歡樂到1939的武漢會戰為止,那時黃埔系軍師長名額才略破30%!!









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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

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Posted - 07/24/2018 :  23:39:56  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
了解了,我看過齊錫生寫過就是淞滬武漢和豫湘桂會戰讓中央軍被八頭,讓地方軍氣焰更囂張
https://www.ptt.cc/bbs/Paradox/M.1497891003.A.A2F.html
光看這篇來說光頭戰前不算真正一統天下但也是準天下人了

也謝謝版主意見
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冗丙
版主

Taiwan
10458 Posts

Posted - 09/27/2018 :  13:00:44  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
資料證明史迪威的私心~~
滇西中國遠征軍美援的裝備少的可憐!!用在國內對抗日軍更少到掉淚!!!


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