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 現代步兵小部隊編裝與戰術14
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冗丙
版主

Taiwan
11819 Posts

Posted - 08/28/2019 :  10:12:20  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野
上面的引述文章中也有提到,中國軍開發二七式擲彈筒彈藥時,為了克服未爆彈問題,改採用延時引信而非觸發引信。


不是!!
是根本沒打算用82MM迫擊砲觸發引信設計搞出縮小版,因為整套設計就是方便[國情]在鐵工廠就可以製造生產~~
另一需求就是要用手擲~~
簡單的說可以用生鐵鑄造手榴彈外殼與其他零件的小工廠就可以生產27式擲榴彈!!!
壞處就是因為延時引信所以無法加長砲管來增加射程~~



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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冗丙
版主

Taiwan
11819 Posts

Posted - 08/28/2019 :  12:42:54  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
美軍42砲班的窘狀,我軍也是一樣,手推車入山地或羊腸小徑的下場就是這樣,這狀況在山多的台灣太常發生,就可以了解為何當年120砲一案堅持減肥+分解的首因~~



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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wowu5
新手上路

Hong Kong
121 Posts

Posted - 08/29/2019 :  20:01:13  會員資料  Send wowu5 an AOL message  Send wowu5 an ICQ Message  Click to see wowu5's MSN Messenger address  Send wowu5 a Yahoo! Message Send wowu5 a Private Message  引言回覆
承接前幾頁輕型裝甲車的話題,今天的新聞講立陶宛向美國軍購500架JLTV,連同各種附加裝備與人員後勤支援等等合計1.7億美元,換算平均每架約三十四萬美元
約一千萬台幣一架,不知對台灣替換(部份)悍馬/V150來說算不算合理價格?

https://www.armyrecognition.com/august_2019_global_defense_security_army_news_industry/us_approve_sale_of_500_jltv_joint_light_tactical_vehicles_to_lithuania.html
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慎.中野
我是老鳥

23895 Posts

Posted - 08/30/2019 :  22:22:52  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wowu5

承接前幾頁輕型裝甲車的話題,今天的新聞講立陶宛向美國軍購500架JLTV,連同各種附加裝備與人員後勤支援等等合計1.7億美元,換算平均每架約三十四萬美元
約一千萬台幣一架,不知對台灣替換(部份)悍馬/V150來說算不算合理價格?



不算貴。
給個特殊用途車輛參考價。

----
https://udn.com/news/story/7320/3357617
依據市場價格,目前救護車要價270萬、小型消防車400萬、水箱車680萬、雲梯車約3500萬左右。
----

日本陸自的LAV更陽春,生產更早,但平均一輛也要約3000-3500萬日圓(看生產年分),差不多也是1000萬新台幣。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎.中野
我是老鳥

23895 Posts

Posted - 09/06/2019 :  14:13:57  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2907294
國軍首個聯合兵種營成立 將納編M1A2T戰車、雲豹甲車
2019-09-05 21:26
〔中央社〕國軍首支「聯合兵種營」今天上午在陸軍裝甲586旅正式成立,軍方人士表示,從今天起展開為期1年的編裝測試,未來將納編M1A2T戰車、雲豹八輪甲車、海空軍聯絡官等,預計在明年漢光演習進行兵棋推演及實兵演練。
...
----


也不知道是人手不足要縮編好湊齊帳面員額,還是真的有新戰術思想。
終於到了出現「聯兵營」編制的時代。

雖然步兵跟裝甲的營級以下小部隊混編的步戰協同作戰一直是20世紀的小部隊戰術顯學,不過我記憶還是頭一次看見這種聯兵營制式化編制。

比較擔心的是後勤怎麼辦。過往戰車部隊怎麼縮通常最小也是獨立戰車營,很大程度也是因為營級才有足夠人手去維持戰車的後勤補保。



----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Franc007She
路人甲乙丙

1091 Posts

Posted - 09/06/2019 :  16:01:17  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2907294
國軍首個聯合兵種營成立 將納編M1A2T戰車、雲豹甲車
2019-09-05 21:26
〔中央社〕國軍首支「聯合兵種營」今天上午在陸軍裝甲586旅正式成立,軍方人士表示,從今天起展開為期1年的編裝測試,未來將納編M1A2T戰車、雲豹八輪甲車、海空軍聯絡官等,預計在明年漢光演習進行兵棋推演及實兵演練。
...
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也不知道是人手不足要縮編好湊齊帳面員額,還是真的有新戰術思想。
終於到了出現「聯兵營」編制的時代。

雖然步兵跟裝甲的營級以下小部隊混編的步戰協同作戰一直是20世紀的小部隊戰術顯學,不過我記憶還是頭一次看見這種聯兵營制式化編制。

比較擔心的是後勤怎麼辦。過往戰車部隊怎麼縮通常最小也是獨立戰車營,很大程度也是因為營級才有足夠人手去維持戰車的後勤補保。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

作为战术部队而存在的联兵营,肯定是比作为高级分队的兵种营的规模要大。共军的联兵营大约相当于以前的坦克营+步兵营之和略微缩ㄓ@点规模。

分裂國家岳鵬舉,民族英雄尚可喜。
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chingwei64
我是菜鳥

473 Posts

Posted - 09/07/2019 :  16:31:25  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
中野猜對了,一方面人手不足,一方面這次M1A2有買可以和AH64、指揮部連線,有新的戰術思想。

~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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chingwei64
我是菜鳥

473 Posts

Posted - 09/14/2019 :  20:24:28  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
聯兵營的問題是海、空、聯絡官的建立和派遣,以前是到旅級,派最黑的;
現在到營級。

不過沒問題的,先一個實驗,美爸可能有參與。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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chingwei64
我是菜鳥

473 Posts

Posted - 09/14/2019 :  20:49:46  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
合理的猜測是人員不足,剛好配合聯兵營/因此縮編,還有其他調動;
問題是海空聯絡官素質和數量的問題。
相信國家都有妥善安排。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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gera
路人甲乙丙

2255 Posts

Posted - 09/17/2019 :  17:32:33  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

不知道為什麼有所謂獨立戰車營才能維保的概念? 混成營一直都有,
譬如關指部的機步營有兩個是一戰二步連,
花防部戰車營則是二戰一步連,
另外裝騎營與裝騎連都是戰步混成,

營還有保修排,裝騎連只能做車組保養,保修就得找它營的保修排或支援營保修連了.

聯兵營保修排真正的問題其實是M88A1,因為每個營都要配一輛M88A1,
當初M88A1買了37輛,算下來是不夠的,必須等M88A2買進來才能夠真正編整完成.


至於海與空聯絡官,要看定位,
如果是上尉或少校派來當類似見習官,一梯半年....

講實在的,陸軍聯兵營級配海空軍聯絡官,他們聯絡官派不了太多的用場,只能當見習官用,
事實上就是要海空軍瞭解一下陸軍在幹什麼,怎麼幹,不要一捉瞎什麼都不知道,
之後進國防部參謀本部當聯參,軍種本位主義加上根本不瞭解陸軍,就亂卡亂擋,
海空軍官不能只懂開船開飛機,當然地面戰也不需要多懂,實地熬個半年,看看彼此的不同之處.

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慎.中野
我是老鳥

23895 Posts

Posted - 09/17/2019 :  23:21:55  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


不知道為什麼有所謂獨立戰車營才能維保的概念? 混成營一直都有,
(略)
聯兵營保修排真正的問題其實是M88A1,因為每個營都要配一輛M88A1,
當初M88A1買了37輛,算下來是不夠的,必須等M88A2買進來才能夠真正編整完成.



你不就說了原因嗎?

過往戰史真打起來,戰車營要能獨立活動,就需要包含回收車內的維修團隊。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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ki1
路人甲乙丙

3096 Posts

Posted - 09/18/2019 :  00:13:18  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by gera


不知道為什麼有所謂獨立戰車營才能維保的概念? 混成營一直都有,
(略)
聯兵營保修排真正的問題其實是M88A1,因為每個營都要配一輛M88A1,
當初M88A1買了37輛,算下來是不夠的,必須等M88A2買進來才能夠真正編整完成.



你不就說了原因嗎?

過往戰史真打起來,戰車營要能獨立活動,就需要包含回收車內的維修團隊。


有趣的是雖然裝備跟戰車87%像,二戰美軍的TD營似乎就沒配備回收車(那堆卡車要用來回收M10應該不可能)

理論上TD營應該更注重獨立作業能力?(隨時要拿來當救火隊卡位)
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慎.中野
我是老鳥

23895 Posts

Posted - 09/20/2019 :  12:28:12  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1
有趣的是雖然裝備跟戰車87%像,二戰美軍的TD營似乎就沒配備回收車(那堆卡車要用來回收M10應該不可能)

理論上TD營應該更注重獨立作業能力?(隨時要拿來當救火隊卡位)



這麼說來這確實可以研究研究,美軍TD營不是個熱門主題,又要買新書了。

不過我記得TD營還是有一定比例是裝備牽引砲+半履帶車。

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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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慎.中野
我是老鳥

23895 Posts

Posted - 09/22/2019 :  20:56:28  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
(被假新聞所騙已刪除)


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 10/06/2019 15:02:12
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helldog
路人甲乙丙

3863 Posts

Posted - 09/26/2019 :  11:46:29  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
台灣的現役夜視鏡是那種老式綠色的還是彩色的?還是不打算每人都發到一個?

https://www.youtube.com/watch?v=hwXt1Gl1C4I


裝神弄鬼一整天,
撒潑噴糞最愛現,
肚中墨汁無半罐,
媽寶地狗是半仙。

Edited by - helldog on 09/26/2019 11:47:05
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waffe
路人甲乙丙

3320 Posts

Posted - 09/26/2019 :  12:20:02  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
夜視鏡?沒得發?那不如沒人發一台手機吧,華維的可能有些敏感三星或是Google Pixel都不賴,晚上打開夜景模式全彩的還能當望遠鏡,Google Pixel 3一台標價14500團購享優惠,全軍配發?好談~*好談~*
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helldog
路人甲乙丙

3863 Posts

Posted - 09/26/2019 :  17:10:55  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
陸軍打算放棄夜戰?上岸的鱉軍應該會一人一台夜視鏡吧?

而且手機的夜景模式全彩原理跟夜視鏡又不同
quote:
Originally posted by waffe

夜視鏡?沒得發?那不如沒人發一台手機吧,華維的可能有些敏感三星或是Google Pixel都不賴,晚上打開夜景模式全彩的還能當望遠鏡,Google Pixel 3一台標價14500團購享優惠,全軍配發?好談~*好談~*



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Franc007She
路人甲乙丙

1091 Posts

Posted - 09/28/2019 :  03:01:52  會員資料 Send Franc007She a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

夜視鏡?沒得發?那不如沒人發一台手機吧,華維的可能有些敏感三星或是Google Pixel都不賴,晚上打開夜景模式全彩的還能當望遠鏡,Google Pixel 3一台標價14500團購享優惠,全軍配發?好談~*好談~*

民用品的稳定性?到了战场上各种干扰下民用手机还打得开么?就算开了机,还不被共军的电磁侦察破解成透明人?

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Peter Chen
路人甲乙丙

626 Posts

Posted - 09/28/2019 :  22:13:39  會員資料 Send Peter Chen a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

不知道放哪邊先貼這。
據說是美軍UAV去嘲弄伊朗人防空系統的影片。
https://twitter.com/lain_the_wired/status/1174680721346088960


看這場景好熟去找了一下,果然這是美國民間的Big Sandy Shot活動啦!
https://www.youtube.com/watch?v=c77cMHHgOP8
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慎.中野
我是老鳥

23895 Posts

Posted - 09/29/2019 :  00:03:27  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Peter Chen
看這場景好熟去找了一下,果然這是美國民間的Big Sandy Shot活動啦!



原來是假新聞。
謝謝。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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oneeast00
我是菜鳥

384 Posts

Posted - 09/30/2019 :  01:32:17  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by helldog

台灣的現役夜視鏡是那種老式綠色的還是彩色的?還是不打算每人都發到一個?


步兵公發 只公開亮相這款.....
平時肯定鎖倉庫...庫存有沒有辦法現役人手一支就不知道了
反正戰時肯定會抓後備擴編步兵.. 更不可能人手一支






另一種捷徑 就是 正規部隊用步兵所屬車輛 重武器的標配夜視鏡來補步兵的夜視能力



Edited by - oneeast00 on 09/30/2019 01:51:49
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8213 Posts

Posted - 09/30/2019 :  08:37:11  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
以前有一種做法是這樣, 步兵班的夜視鏡集中配發給FN Minimi班用機槍使用

因為班用機槍有打曳光彈, 所以步兵的步槍就往曳光彈打擊的目標追加火力

我聽過另外一種有趣的說法
美軍在伊拉克和阿富汗, 特別喜歡標槍飛彈在於
標槍飛彈發射器CLU的夜視鏡非常的好,
所以就算沒有標槍飛彈的目標, 該發射器CLU常常被當作小部隊夜視鏡使用
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davidboy
路人甲乙丙

1368 Posts

Posted - 09/30/2019 :  18:07:56  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
手机的夜景功能,是靠多帧合成,变相延长曝光实现的。

所谓的彩色夜视仪,也是战地记者用单反相机大光圈镜头+长时间曝光拍出来的。

这些办法都有很大的时延,没有战术价值,还是老老实实用增L管和热像仪吧。

国军全是用夜视枪瞄,没有头戴夜视仪吗?
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helldog
路人甲乙丙

3863 Posts

Posted - 10/01/2019 :  15:22:12  會員資料  Click to see helldog's MSN Messenger address Send helldog a Private Message  引言回覆
头戴夜视仪,光瞄不用了?
所以新的都是夜视仪加在槍上呀,夜视與光瞄合體

quote:
Originally posted by davidboy

手机的夜景功能,是靠多帧合成,变相延长曝光实现的。

所谓的彩色夜视仪,也是战地记者用单反相机大光圈镜头+长时间曝光拍出来的。

这些办法都有很大的时延,没有战术价值,还是老老实实用增L管和热像仪吧。

国军全是用夜视枪瞄,没有头戴夜视仪吗?



裝神弄鬼一整天,
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肚中墨汁無半罐,
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gera
路人甲乙丙

2255 Posts

Posted - 10/01/2019 :  17:33:53  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

頭戴式,槍用都有.

槍用基本上是配給機槍使用,上面有一照裝在步槍上是少數情況,
反正是戰術軌,有軌道就能裝.

數量是肯定不到人手一具的,這也是為什麼槍用要集中配給機槍的原因.
與以前比起來,從"象徵性的有"脫離,進入勉強有夜間防禦作戰能力.

夜視鏡就是微光放大,出來是綠色的,景深不好,其實還缺雷指器,這點不能急了,有多少錢做多少事.

熱影像其實更模糊,但可以更快的索敵,因此波灣戰爭時,才有美軍拿TOW的CLU來幹這事.
這東西只有槍用,數量更少

夜視鏡裝在頭上是以行動為主,裝在槍上是以射擊為主,
步槍兵頭戴的話,步槍要搭配雷指器,不然不知道打到那邊,
裝槍有歸零的話,雖然知道打去那,但行動就不方便了.

彩色的話可以後端渲染,但還不是人類所能便攜帶裝備,不用想太多.
(簡單講色彩就是光的波長,夜間光不足,微光放大就是綠色的,因此只要做DSP處理,把略微差距的波長做後端渲染賦予假想的色彩,
就可達到八九不離十的彩色,但這其實是系統處理後的,並不是真的,會有偏差,再者在軍事上也還談不上實用,重,大,電,熱都是問題,而且也可能被欺騙)
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