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Captain Picard
我是老鳥

7608 Posts

Posted - 02/02/2018 :  07:39:05  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

反過來想,怎樣在美國飛機上面使用國產武器或許更有意義。
以色列在這方面就很有經驗,像是在座艙用個小平板直接用無線訊號聯絡派龍掛架上的武器,繞過派龍的datalink。這樣也可以讓自製武器裝在任何一國飛機上。

所以我比較想要的是P-3C掛一堆空射雄二甚至雄三.....




不要以為整個系統只靠派龍來擋hack,那太小看美國軍工產業。飛彈系統本身的介面沒給,就根本無法溝通。

美國供應以色列的F-16甚至F-35都是整合以色列航電的特別版,完全是美國軍火輸出的特級VIP待遇,以色列哪裡需要去hack。


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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 02/02/2018 07:42:11
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Captain Picard
我是老鳥

7608 Posts

Posted - 02/02/2018 :  07:40:28  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

上面提到的Longshot套件就是一種可以繞過派龍資料鏈的技術運用,管你美國同意不同意都能掛都能射........

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



Longshot是美國人自己開發的,介面當然不是問題。

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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3255 Posts

Posted - 02/02/2018 :  09:24:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
連結我也給了,內容不看就算了,像這種想當然耳的回覆我也懶得理會了。
如果沒有特色可以繞過派龍的資料鏈我又何必特別提出來,更何況longshot出現時那是GPS武器剛出現沒多久的年代,很多飛機都還沒有整合這些武器介面給炸彈用。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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歡迎參觀
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Captain Picard
我是老鳥

7608 Posts

Posted - 02/02/2018 :  11:40:38  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

連結我也給了,內容不看就算了,像這種想當然耳的回覆我也懶得理會了。
如果沒有特色可以繞過派龍的資料鏈我又何必特別提出來,更何況longshot出現時那是GPS武器剛出現沒多久的年代,很多飛機都還沒有整合這些武器介面給炸彈用。




那是因為你沒寫過程式...

無論用什麼資料鏈、跟飛彈之間介接什麼adaptor(如long shot),最重要的是能跟導引武器內部的控制單元溝通;這前提是人家開放介面跟所有的通信與握手規範給客戶才行,沒開放就要自己hack,一來可能不會通過,二來可能缺了某些必要資料跟步驟而使武器無法正常工作,三者做了合約中沒被授權的事情的後果(台灣不是以色列)。

現在美國導引武器的介面越來越數位化標準化,都是軟體控制,動手腳的難度也越高。而且很多組件的軟體裡,美國給主要盟國跟非主要盟國的版本總是有點不一樣。到最後如果非要拆武器動手腳by pass就沒意思了,有那種功夫還不如做純國產武器。

這裡都還沒有提到武器跟平台本身的整合測試,那也需要一堆原廠參數否則事倍功半、很容易弄壞東西,而且很難瞞過美國人。

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Captain Picard
我是老鳥

7608 Posts

Posted - 02/02/2018 :  12:00:30  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
而且以色列是規規矩矩跟美國簽了合約買東西做整合,授權跟介面、通信協議都不是問題,並不是在hack美國的系統。

如果美國準台灣平台掛美國彈藥或美國平台掛台灣彈藥,簽約付錢,中科院跟美國廠商一同整合,那也一點問題都沒有。
可是美國沒準

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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3255 Posts

Posted - 02/02/2018 :  12:47:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
以我上面提到的P-3C裝空射雄二為例,假設雄二發射按照發射模式可能需要以下參數的部分或全部:
1.目標GPS座標(or 相對發射載台之位置)
2.目標類型 (大,中,小,船)
3.目標航向與速度

參考longshot的偷吃步,採用專用平板接到飛機上的UHF無線電頻道溝通派龍掛架下的雄二飛彈,因為沒有美國授權使用派龍資料鏈,P-3C機上的武器官只能手動將相關射控資料手動輸入到專用的平板上傳送給雄二飛彈。雄二是自己開發的,平板程式是自己寫的,唯一採用飛機上的美國東西只有飛機上的無線電和派龍掛勾。這種模式可以獨立於美製飛機上的傳輸介面和資料鏈,走國產武器自己的路來提供射控(只能純人工輸入沒辦法自動化)。雖然笨了一點但也能做到用美國飛機掛國產飛彈。

畢竟沒有國產的大型飛機,像P-3C這種的才是國產空射反艦飛彈或巡弋飛彈的最佳載台。

至於想要在美製戰機上面掛國產空對空飛彈,如果手動輸入目標資料並不會造成空戰上面的困擾的話,也不是不可能做到,只是空戰分秒必爭,不建議這樣玩。掛對地武器如萬箭彈倒是比較沒這困擾,畢竟機場目標不會跑,可以在地面上就輸入到平板中,飛行中調出數據就能傳送給萬劍彈使用了。所以萬劍彈如果能夠修改成可以接收飛機上的UHF數據,也可以模仿longshot的模式讓幻象機或F-16等戰機使用....




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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冗丙
版主

Taiwan
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Posted - 02/03/2018 :  08:38:40  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
畢凱大說的是真的,應該是空射雄二模擬成魚叉或小牛發射而不是Hack美造系統,然後靠小毛哥講的藍芽5.0將正式且有用的資訊傳到空射雄二上~~
用UHF無線電頻道太危險,要距離短且資料傳輸量大的頻段。


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主

36176 Posts

Posted - 02/03/2018 :  12:01:29  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


非美載台用美式武器,
譬如說EF2000,JAS-39,虎式AH,A129AH,
美軍武器合約本來就限制嚴格,但要繞過或打破也不難.



這些是一開始就與美軍有購買甚至是以其他東西交換專利的系統,說來不是繞過或打破,而是像可以裝Intel CPU的主機板一樣,所以Rafale這種一開始就沒有納入美國體系的飛機,就幾乎不能用美製武器.
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ki1
路人甲乙丙

2536 Posts

Posted - 02/03/2018 :  13:36:18  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

畢凱大說的是真的,應該是空射雄二模擬成魚叉或小牛發射而不是Hack美造系統,然後靠小毛哥講的藍芽5.0將正式且有用的資訊傳到空射雄二上~~
用UHF無線電頻道太危險,要距離短且資料傳輸量大的頻段。


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



難道不是當成笨炸彈或副油箱拋掉更簡潔嗎?(也就是載機原生的系統只負責扔掉東西)

至少反艦或對地飛彈運作需要的最低限度資料還是可以用手持裝置搞定的
(參考上次誤射事件)

如此也就不是hack了,而是另外建了個平行系統
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dasha
版主

36176 Posts

Posted - 02/03/2018 :  14:09:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
武器投射首要的問題其實是氣動力與結構,日本F-2就搞到主翼結構出現裂痕,只好修改讓飛彈往前掛,這還是研發團隊擁有完全智慧財產權與修改技術的狀況,另外也有丟出去的東西不是向下而是向上飛的......這是在資料軟體之前就要先處理的,沒有原廠提供資料人員一起研討,你在用WiFi控制機翼掛架上武器前,掛架甚至主翼已經叛逃的可能性都有......
P-3之類的優點,就在有個機腹彈艙,比較不需要擔心飛彈掛著飛了幾十分鐘就讓你機翼或掛架結構發警報......不過接下來彈藥怎麼飛,還是要花時間去測.

等到確定你的武器掛上去不會出大包以後,才到射控整合的問題,以台灣的底子,這個確實是相對簡單,但也是要2010年代才行,那之前沒有平板,飛機座艙內要裝個控制介面,大概沒空間,海軍就真的是自己搞個平行系統上去.
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ki1
路人甲乙丙

2536 Posts

Posted - 02/03/2018 :  14:19:11  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard



不要以為整個系統只靠派龍來擋hack,那太小看美國軍工產業。飛彈系統本身的介面沒給,就根本無法溝通。

美國供應以色列的F-16甚至F-35都是整合以色列航電的特別版,完全是美國軍火輸出的特級VIP待遇,以色列哪裡需要去hack。



Longshot更像是另外建了一個平行系統,載機只負責把這東西當笨炸彈丟
(對地/對艦飛彈需要從載機取得的資料相當少,用個平板就能湊合)

至於以色列,如果他們想在A-4或經典F-15上丟些有趣的東西,這樣子也是比折騰那些上古神獸方便的
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gera
路人甲乙丙

1388 Posts

Posted - 02/12/2018 :  22:43:32  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
http://www.chinatimes.com/newspapers/20180212000188-260202
過去1年,台灣國際造船公司接下4艘商船訂單,預列了7億餘元虧損,台船董事長鄭文隆接受本報專訪時坦承,國際行情如此,為了維繫國內造船產業鏈的命脈,
只能虧錢接單但考量商船景氣循環變動太大,長期以來占公司營運比重達9成的商船承造業務,比重將逐步降低,營運能量釋出用以開發離岸風電、國艦國造等新業務。



....我一直覺得台船那個百萬噸級塢是個賠錢貨,不知是否真的如此??
那個百萬噸塢加兩組龍門吊,養護費用肯定比較貴,除非產能滿載,否則就不可能以最大效率來均攤成本...
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sun
路人甲乙丙

1237 Posts

Posted - 02/13/2018 :  00:37:06  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
獵雷艦案的後續發展

慶富獵雷艦案偵結 國防部:還軍方清白
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201802120301-1.aspx
發稿時間:2018/02/12 20:11
最新更新:2018/02/12 20:44
(中央社記者呂欣憓台北12日電)雄檢偵辦慶富獵雷艦案涉詐貸和洗錢,今天偵結。國防部表示,軍方在獵雷艦案中依法行政、絕無不法,今天雄檢的起訴書是還軍方一個清白。
高雄地檢署今天依詐欺和違反銀行法等罪嫌,起訴慶富董事長陳慶男等5人。檢方表示,查無府院黨高層施壓關說,也無公務員涉貪包庇等不法。
檢方認定陳慶男等人向聯貸銀行詐貸共63億3966萬元,其中僅2億5680萬元實際用於獵雷艦建造,其餘詐貸款用於集團大陸投資或匯入關係企業、個人帳戶等,包括有4億200萬元流向慶富在中國的投資事業。
國防部發言人陳中吉受訪表示,軍方在此案中依法行政,過程中絕無不法,也沒有高層施壓,今天雄檢的起訴書是還軍方一個清白。(編輯:郭萍英)

慶富涉詐貸洗錢案 陳慶男遭求刑30年
http://www.cna.com.tw/news/firstnews/201802120196-1.aspx
發稿時間:2018/02/12 16:12
最新更新:2018/02/12 18:14
(中央社記者陳朝福高雄12日電)雄檢偵辦慶富獵雷艦案涉詐貸和洗錢,今天偵結,依詐欺、背信和違反銀行法等罪嫌,起訴慶富董事長陳慶男等5人。其中,陳慶男遭檢方求處重刑30年,併科罰金新台幣10億元。
高雄地檢署共起訴陳慶男、陳盧昭霞夫婦和兒子陳偉志,以及慶富前執行長簡良鑑和前顧問李維峰。
高雄地檢署襄閱主任檢察官葛光輝表示,海軍為強化國家海域自主防衛能力,籌辦獵雷艦採購案已逾10年,歷經萬難由慶富得標,但相關被告因公司資本額過低、無力負擔巨額履約保證金及預付款還款保證金,且其他投資事業欠缺資金等龐大資金缺口,共謀以虛偽不實採購合約、商業發票等,向多家銀行詐得過渡性融資總額,所有不利均歸屬聯貸銀行團,受害總金額高達131億元。
葛光輝說,相關被告嚴重危害金融體系及經濟秩序,又未完整交代相關款項流向,嚴重損害國家利益,建請法院就所犯各罪從重量刑。
檢方建請陳慶男應執行有期徒刑30年,併科罰金10億元;陳偉志應執行有期徒刑25年,併科罰金6億元;簡良鑑應執行有期徒刑20年,併科罰金3億元。
至於外界質疑的國防部辦理獵雷艦招標審標等作業是否涉弊、銀行聯貸有無不法、高層施壓和高雄市海洋局喬興達港獵雷艦建廠用地等,因難認有違法之處,全部簽結。
高雄地檢署去年8月間,接獲檢舉慶富涉嫌於標得海軍獵雷艦採購案後,為有助公司向銀行辦理貸款,涉嫌以虛偽文件充作承造獵雷艦的購料證明,假增資向銀行辦理貸款,檢方搜索慶富總部旗下多處公司,傳喚陳慶男、陳偉志及相關業務承辦人員等。
陳慶男父子坦承涉案,檢方認定兩人虛偽增資約34億元並詐貸。(編輯:梁君棣)
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3338 Posts

Posted - 02/13/2018 :  02:48:29  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
P-3之類的優點,就在有個機腹彈艙,比較不需要擔心飛彈掛著飛了幾十分鐘就讓你機翼或掛架結構發警報......不過接下來彈藥怎麼飛,還是要花時間去測.


聽以前的同事講過她以前的故事
第一次空中試射某型飛彈
釋放後如同一塊大石頭 噗通掉到海中

一幫工程師研究老半天
才發現飛彈收到發射指令 和被釋放切斷臍帶的間隔太短
誤判是意外拋棄 進入安全模式
忍住不射 免得搞出人命

自家人搞整合 都有可能出現這種烏龍
更何況其中一方不配合

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/

Edited by - MikeH on 02/13/2018 02:49:21
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冗丙
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Taiwan
9472 Posts

Posted - 02/13/2018 :  06:51:52  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
好像南韓p3事件??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2232 Posts

Posted - 02/13/2018 :  07:09:02  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
不錯,可以看到notepad崩潰了
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pcgamer
路人甲乙丙

4821 Posts

Posted - 02/13/2018 :  09:39:33  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

好像南韓p3事件??

忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~



那個應該是誤觸到緊急拋棄鈕,一下子把掛載的武裝通通拋棄掉,而不是『發射』出去.......
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