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 終於看到討論(未)婚姻問題的新聞了......(3)
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 10/10/2018 :  13:15:42  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha


真要說麻煩其實是東亞,聽說日本新的調查,到40歲還有42%男人與44%女人不曾有性經驗,也就是處男與處女,這數字小弟相信南韓台灣也不會好到哪去......而造成這問題的現象,其實也是歐美在1960~1970年代開始革除,但東亞地區仍習以為常的一些現象,我們這邊提高女權時並沒把這些部分一起去掉,最近那個在日本畫日本體驗的瑞典女孩有講到一些這種東西......這才是少子化的關鍵.



轉到這邊來問比較好
在下想請教大俠您說的那些"習以為常的一些現象"是指什麼現象,以及當初歐美是怎樣去掉的...
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 10/10/2018 :  13:53:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
"一些現象"其實是好幾個似乎無關但其實也有關係的事情,很不好用一兩個名詞或現象說明.
瑞典女孩是去參加日本人"婚活"時,看男女雙方寫的表單,發現有些只有男性有女性沒有的欄位:"就業公司,職位,收入,升遷前景".以及女性有男性沒有的欄位:"三圍,會不會做飯,婚後打算生幾個小孩".她說這些在瑞典是1950年代以前才有的,1960年代以後就沒了......
這背後牽涉到的是"下娶上嫁"以及"妻財夫官"的觀念,把性行為與婚姻生育視為階級流動工具與翻身憑藉,堅持要找到最佳投資標的,才能把自己嫁出去,或是把女兒嫁出去,沒找到適當標的,就寧可守貞;配上處女情結就會進一步惡化,讓市場的性供需缺乏均衡,擴大性犯罪問題.
如果這只是個人行為那是沒關係,但擴大成一種社會普遍風氣,就會出現大批沒有投標資格的男性,以及多次流標最後廢標的女性......
這個衍生下來其實牽涉很多.

而歐美的解決方案其實也不算解決方案,他們變成容易離婚有單親家庭與天價贍養費敲詐之類問題,然後應付單親家庭帶來的是龐大社會福利負擔,以及公司因為這些負擔以及一堆保障假期導致成本提高,因而能出走就出走之類,可都不好處理.但大家不在乎私生子與前婚生子的情況,發生性行為比較容易,要鼓勵少節育少墮胎多生育,至少比鼓勵大家先從事性行為,以及要老闆讓員工有時間出去找人發生性行為一事,要容易一點......
然後把那種職業收入或想不想生子是不是處女之類問題,當成敢提問就要有坐牢與公司關門覺悟的禁忌,就算大家私下問,公開的仲介公司或人事履歷不會有這種東西,過一兩個世代,有些問題就會淡化.

老實說,這有些問題還不是政府說提倡就能提倡的,中歐地區能接受這些,與三十年戰爭以來快四百年的一堆歷史因素有關,比方多次大規模毀滅性戰爭,造成全地區女性普遍都有被強姦與非婚生子女的單親家庭歷史,有助於人民接受非婚生子女與單親家庭帶來的社會負擔問題......所以相鄰的法國就是解決不了人口成長率低落問題.
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3752 Posts

Posted - 10/10/2018 :  14:08:48  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
北歐也沒有大戰,瑞典又是怎樣改變觀念呢?
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 10/10/2018 :  14:19:30  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
北歐大規模接收日耳曼難民,不管是戰爭難民還是不想等到36歲才結婚的婚姻難民,加上美洲來的新作物在三十年戰爭以後帶動中東北歐農業成長,對人口需求也增多,當地社會風氣受日耳曼移民影響很重......
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metalfinally
路人甲乙丙

714 Posts

Posted - 10/10/2018 :  15:04:26  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆

有想過生育率低落到一種地步時,要不要把反烏托邦小說裡的生育管制拿出來用
例如把父母沒養育能力的小孩交給國家,國家把小孩用減稅或者忠誠得分等優惠分配給養得起的家庭,或者成立養育機構,培養未來的國家精英戰士那類的
(還要很黑心地說,如果父母把小孩交給國家,那就等於斷絕跟小孩的關係,以後小孩有成就父母無法享受,小孩也無法尋根認親那類的)

前者把「不適合」養小孩家庭的小孩丟給「適合」的家庭去養,最近西班亞才剛鬧過
https://global.udn.com/global_vision/story/8662/3412709

後者可能受限於成本關係,到目前還很難有系統地去建立,只是有很接近的系統,那就是軍隊的軍校培育系統(從國中開始就唸軍校幼幼班的那種)和宗教的教育體系(宗教學校),這些教育體系都能獲得某種程度的學雜費減輕(宗教學校不是貴族學校的那種),就學期間表現良好的話,也能在體系中找到位置就業。很接近反烏托邦情節的管制教育。

只是我不知道把小孩養育責任外部化或者變成你的稅金時,能不能有效增加生育率,目前好像還沒有現代國家玩過這種政策(最多就只到優生學,讓小孩比較好養)。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 10/10/2018 :  17:12:10  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally


只是我不知道把小孩養育責任外部化或者變成你的稅金時,能不能有效增加生育率,目前好像還沒有現代國家玩過這種政策(最多就只到優生學,讓小孩比較好養)。



國家把小孩養育責任外部化或者變成你的稅金,除非這個稅重到遠超越自己養兒育女的支出,不然大概沒什麼用
但若哪天咱們政府真的對在下課重稅去養(他人的)兒育(她人的)女,在下大概會選擇把原本會被抽走的稅拿去不會被抽育兒稅的國家買房+移民......

以台灣當下來說想要把一個孩童從出身開始拉拔到大學/研究所畢業出社會,且出社會後具備一定程度的謀生能力,需要支付總計破千萬換算月支出起碼3~4萬的養育費......都能在東京蛋黃區能買透天
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 10/10/2018 :  17:46:13  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
性開放的地方比較多墮胎或棄嬰問題,那個用養育機構是可以,實際上20世紀前半法西斯與後半共產國家,都有類似做法,西班牙以外,羅馬尼亞的西奧賽古則是以國家機構養政治犯的孩子,讓他們變成獨裁者最忠心的守護者......
但東亞現在面臨的處男處女偏多問題,就沒辦法,習慣濫交與墮胎的人讓她們不墮胎去懷孕,其實反而會減少懷孕與墮胎次數,因為墮胎後10個月內再懷孕的大有人在,老實懷孕就沒得短時間內重複懷孕......但很難因此減少處男處女.

課徵單身稅無子稅雖然沒看到,但歐美多的是針對孩子減稅甚至給補助的,英國好像有個因此生18個孩子靠補助就能生活的家庭,不過也只是讓生育率不會進一步下降......
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MKMAN200
我是菜鳥

454 Posts

Posted - 10/10/2018 :  18:29:15  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
或許複製人或人造人技術在這年代是必須的...
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3293 Posts

Posted - 10/10/2018 :  19:32:54  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
佛朗哥大帥的作法不錯,只是現在很多西班牙左派忙於清算他,可惜
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