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voidmagia
路人甲乙丙

1403 Posts

Posted - 03/25/2020 :  15:23:48  會員資料 Send voidmagia a Private Message
上面是已經有編預算的吧?潛艦和巡防艦一定不止一艘,沱江量產的第二三批共八艘應該2030年前會造完,船塢運輸艦還有三艘,快速佈雷艇當初說最後會有十多艘...
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voidmagia
路人甲乙丙

1403 Posts

Posted - 04/01/2020 :  14:20:43  會員資料 Send voidmagia a Private Message
https://udn.com/news/story/10930/4461015?from=udn_mobile_indexrecommend

「擬天價對法採購拉法葉升級案?海軍:堅持國艦國造路線

海軍六艘拉法葉巡防艦服役逾20年,作戰系統升級面臨升級。有報導披露海軍捨中科院「國艦國造」路線,準備以高價向法方進行採購。但海軍司令部表示,海軍未來將持續秉持「國防自主」政策,提升艦艇作戰能力。

「新新聞」報導,海軍六艘康定級巡防艦(拉法葉)作戰系統升級案,原訂自明年起交中科院執行,但據透露,在、法與軍火商三方運作下,擬改向出售拉法葉艦的湯姆笙民營化改組後的泰勒斯公司採購,初估需千億元台幣,平均一艘需165億元,屆時可能需動用特別預算,報導質疑海軍為何不走「國艦國造」路線,法方疑藉高報價有意折抵爭訟佣金,海軍對法採購並不合理。」

回扣賠償拿來抵工程顧問費也還合理,畢竟如果法方願意幫忙,康定升級並加裝VLS也是個選項,不過一千億未免也太貴了...
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oneeast00
路人甲乙丙

688 Posts

Posted - 04/01/2020 :  15:40:28  會員資料 Send oneeast00 a Private Message
https://mna.gpwb.gov.tw/post.php?id=13&message=98354
官方:媒體自行臆測...
2020的預算早已排定,應該是還在檯面下的黑函/預防針角力階段
quote:

回扣賠償拿來抵工程顧問費也還合理,畢竟如果法方願意幫忙,康定升級並加裝VLS也是個選項,不過一千億未免也太貴了...

不管事實真相為何
如果是由法方升級VLS,最大的挑戰是 防空飛彈 哪來?
中科的玩意 從沒與外國戰系整合成功過...康定玩了幾年?康定上測過哪次海劍二?

法國政府 願意放行紫菀飛彈的可能性才多少?
賣系統賣資電航材,和賣飛彈相比 完全是兩回事....

個人認為法商有參與可能的 主要還是在航行/電戰/聲納 這塊

Edited by - oneeast00 on 04/01/2020 16:04:45
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dasha
版主

39658 Posts

Posted - 04/01/2020 :  19:24:45  會員資料 Send dasha a Private Message
爆料新聞要反向來看.

小弟還在海軍的時候,拉法葉案就搞得法國對台灣很不爽,只是法國人不會像美國那樣"這東西你們用不到"直接給硬釘子,而是"60發Aster連系統等於60架Mirage 2000,不買拉倒"的軟釘子,一千億新台幣?你真接受了他們會提高到一千億歐元喔......

既然都知道法國不可能真的賣,那為何會提到法國?其實就是要逼出"堅持國艦國造路線"這句話,理由就是中科拿不出海軍要的系統,就互相放話,一邊說"你們做不到我們找原廠",另一邊就搞這種花樣堵你的嘴......
軍方不是好顧客,常常都是要求F-22氣動力F-35航電但只有P-51的預算,所以互凹就很容易發生......
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ASMP
路人甲乙丙

751 Posts

Posted - 04/03/2020 :  12:27:40  會員資料 Send ASMP a Private Message
蘭寧利》給海軍銳利的快劍
https://www.chinatimes.com/opinion/20191016004498-262105?chdtv

這是半年前蘭將軍的投書,裡面提到新一代飛彈巡防艦原規畫為雙體船,空間足敷安裝戰系,現因船型改為傳統型才產生問題。所以滿儎4500噸的標準可能是從雙體船構型直接沿用過來,但是當初沒有考量傳統型在甲板上的空間比雙體船構型要小,以致於沒有加大噸位而造成現在騎虎難下的後果。
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ki1
路人甲乙丙

3413 Posts

Posted - 04/03/2020 :  17:15:08  會員資料 Send ki1 a Private Message
quote:
Originally posted by ASMP

蘭寧利》給海軍銳利的快劍
https://www.chinatimes.com/opinion/20191016004498-262105?chdtv

這是半年前蘭將軍的投書,裡面提到新一代飛彈巡防艦原規畫為雙體船,空間足敷安裝戰系,現因船型改為傳統型才產生問題。所以滿i4500噸的標準可能是從雙體船構型直接沿用過來,但是當初沒有考量傳統型在甲板上的空間比雙體船構型要小,以致於沒有加大噸位而造成現在騎虎難下的後果。


這樣看來,朱明之前的爆料(大型防空雙體船等等)似乎是有所本的

只是雙體船寬通常遠大於等噸位單體船,代表寬度不是問題
但以海軍中大型艦通常低速航行來看,這種高速船型效益似乎不如大型單體船
(低速時摩擦阻力明顯較高,且水噴射效率低)
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ASMP
路人甲乙丙

751 Posts

Posted - 04/03/2020 :  18:58:27  會員資料 Send ASMP a Private Message
https://tinyurl.com/vbzu35s
本案有關迅能計畫自本軍開始規劃迄今,歷經改變船型、調整噸位等設計變更未決,惟依建軍規劃期程應於105年度開始執行合約設計工作,本案已順利與得標商船舶中心完成簽約,105至106年依擇定載臺構型執行迅能計畫合約設計工作,106至107年運用其載臺設計成果接續執行震海計畫合約設計工作。

其實從上面迅能及震海計畫檔案目錄的內容摘要可以看出迅能計畫在船型、噸位上有設計變更的情事,這船型變更有可能就是雙體船構型變更為傳統構型,而因為變更傳統構型的迅能計畫滿儎排水量4500噸,所以沿用迅能計畫設計成果的震海計畫排水量也因此綁定在4500噸,這也符合當初兩種艦型共用船體設計的說法。
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coolhand
我是菜鳥

302 Posts

Posted - 04/03/2020 :  20:15:14  會員資料 Send coolhand a Private Message
就結果論就是一場空
該大膽的不大膽(定海計畫)
該謹慎的不謹慎(沱江雙船體 VDS 迅聯雷達)
至於迅海二階段制海艦 之前梅復興提過海軍也否認了
自從2015提出20年計畫巡防艦應該就定型都是單船體了
沱江搞了6年才要量產而且武裝也沒有太大變化 可見雙船體有其困難和侷限性
全世界最保守的國軍沒必要淌個混水

Edited by - coolhand on 04/04/2020 12:37:08
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冗丙
版主

Taiwan
12684 Posts

Posted - 04/04/2020 :  10:22:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
雙體船的32格垂發要裝在那堙H
註定吃水淺的鳥樣有足夠的深度塞這個總重比Mk13更重的裝飾品嗎?嗎?


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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amazon373
我是菜鳥

434 Posts

Posted - 04/04/2020 :  14:37:21  會員資料 Send amazon373 a Private Message
艦身中段上層如何,反正雙體船船寬嗎?至於排燄就直接穿過船體,向下向後,這樣打一發加兩節邊打邊加速烙跑,一兼二顧,摸喇兼洗褲,如何,美不美阿?
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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8482 Posts

Posted - 04/05/2020 :  00:07:44  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by voidmagia

https://udn.com/news/story/10930/4461015?from=udn_mobile_indexrecommend

「擬天價對法採購拉法葉升級案?海軍:堅持國艦國造路線

海軍六艘拉法葉巡防艦服役逾20年,作戰系統升級面臨升級。有報導披露海軍捨中科院「國艦國造」路線,準備以高價向法方進行採購。但海軍司令部表示,海軍未來將持續秉持「國防自主」政策,提升艦艇作戰能力。

「新新聞」報導,海軍六艘康定級巡防艦(拉法葉)作戰系統升級案,原訂自明年起交中科院執行,但據透露,在、法與軍火商三方運作下,擬改向出售拉法葉艦的湯姆笙民營化改組後的泰勒斯公司採購,初估需千億元台幣,平均一艘需165億元,屆時可能需動用特別預算,報導質疑海軍為何不走「國艦國造」路線,法方疑藉高報價有意折抵爭訟佣金,海軍對法採購並不合理。」

回扣賠償拿來抵工程顧問費也還合理,畢竟如果法方願意幫忙,康定升級並加裝VLS也是個選項,不過一千億未免也太貴了...



我覺得貴就算了, 但是如果使用天劍飛彈, 未來戰系升級, 飛彈維護上都是可以中科院一手包辦

如果改用法國產品, 不管是ASTER-15還是MICA-VL
以後法國還能幫助我們做戰系性能提升嗎? 飛彈性能提升和維修會不會也成為問題?

我甚至在想, 康定級上面的法國戰系/雷達系統是不是該找機會都換掉
換成國產品或是美國製品, 以確保長期的性能提升和維修不會是問題

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HOTARU
路人甲乙丙

3183 Posts

Posted - 04/05/2020 :  00:39:27  會員資料 Send HOTARU a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


我覺得貴就算了, 但是如果使用天劍飛彈, 未來戰系升級, 飛彈維護上都是可以中科院一手包辦

如果改用法國產品, 不管是ASTER-15還是MICA-VL
以後法國還能幫助我們做戰系性能提升嗎? 飛彈性能提升和維修會不會也成為問題?

我甚至在想, 康定級上面的法國戰系/雷達系統是不是該找機會都換掉
換成國產品或是美國製品, 以確保長期的性能提升和維修不會是問題





康定級船齡都超過二十年了,估計在怎麼延壽也就再用十五到二十年,性能提升也就一次,不會有下次了.用法國系統也沒差啦.
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dasha
版主

39658 Posts

Posted - 04/05/2020 :  09:26:41  會員資料 Send dasha a Private Message
法國戰系在海軍那批戰系中是最先進的戰系,而且不是那種Windows 8.1與Windows 10的差異,是DOS與iPhone之間的差異,所以當年有那種很惡劣的凹學弟:成功戰情8人至少要留6人,2人上廁所或放風,人少了就可能發生撞船之類事情,但康定6人只要1人開多視窗看就好,因此有那種5個人都上甲板抽菸聊天......但這也意味戰時能忍受的戰損程度差異.這就更不用說同時掌握射控精度等級目標數量,到現在康定都僅次於基隆,問題只是一直沒辦法弄到武器去發揮其多目標打擊能力.
而且法製戰系還有一點先進,換掉雷達你不一定要換掉戰系,只要你能寫對應的程式就好,老美在神盾時代才有這能力,賣給我們的都是感測器要搭配對應操控台,間接限制能力.

國產戰系會有的問題,其實小弟看來還不只是重量而已,操控介面部分可能也會出包,因為資訊人員與作戰人員的想法不同,很容易出現最常用或使用時需要最快速反應的功能不在桌面最顯眼的地方,而要開幾層樹狀目錄才能打開,試想只有30秒反應時間的反艦飛彈攔截作戰,居然要十幾秒才能找到啟動功能選項......如果是Windows這種使用者可以自行設定捷徑的系統還好,不讓你自己亂裝東西或設定捷徑的系統就會很麻煩.
手機界有賈伯斯真的做出大家想要的介面,軍事界小弟還沒聽說過這種人機介面天才.
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gera
路人甲乙丙

2670 Posts

Posted - 04/05/2020 :  21:11:22  會員資料 Send gera a Private Message

從新聞上看,康定級已經不在建軍路線內,

就我個人看,康定應該去海巡發揮餘熱,做為大型直昇機巡視船用,

這樣做的好處是,卸下飛彈魚雷,就是巡視船,可長程與至南海巡視,能力好,而直昇機要不要搭載看空勤.
戰時把魚雷與飛彈裝回去,動員將要員填滿,即是第二海軍,可充為反潛護航的巡防艦使用.

缺點是,海軍通用巡防艦的進度必須加快,可是計劃本身是延宕的....這也很麻煩,
兵力不足是個問題,如果之前派里多引入2-4艘就好了.
沒多引入就是得考慮在成功或康定在2010年代擇一做升級,這樣在2020年代就比較沒壓力.

現在,兩級十四艘,拉其中之一下來做升級都會很麻煩,
而如果康定升級,運用的時間短,至多十來年,如果是成功升級,成功的結構也有問題,扛不太住.

提前通用巡防艦才能治本,只是加快進度也不是沒弊端,並且實際上進度還慢了.


以上原因是,
康定中期翻修升級,貴,且麻煩,戰力提升有限,而且運用到2040年便要考慮退役,整個系統在海軍內部是異類,
而且法國已經打算把拉法葉級汰除,也就是說2030年後養起來也麻煩,

轉給海巡的話,工作強度會下降,只要妥善保持其動員能力即可,
海巡如果自己興建大型直昇機巡視艦,機能性並沒有康定那麼好,而且戰時要轉換,也只是馱個反艦飛彈而已,
並不能滿足第二海軍的需求.

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 04/05/2020 :  22:39:28  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by gera


從新聞上看,康定級已經不在建軍路線內,

就我個人看,康定應該去海巡發揮餘熱,做為大型直昇機巡視船用,

這樣做的好處是,卸下飛彈魚雷,就是巡視船,可長程與至南海巡視,能力好,而直昇機要不要搭載看空勤.
戰時把魚雷與飛彈裝回去,動員將要員填滿,即是第二海軍,可充為反潛護航的巡防艦使用.

缺點是,海軍通用巡防艦的進度必須加快,可是計劃本身是延宕的....這也很麻煩,
兵力不足是個問題,如果之前派里多引入2-4艘就好了.
沒多引入就是得考慮在成功或康定在2010年代擇一做升級,這樣在2020年代就比較沒壓力.

現在,兩級十四艘,拉其中之一下來做升級都會很麻煩,
而如果康定升級,運用的時間短,至多十來年,如果是成功升級,成功的結構也有問題,扛不太住.

提前通用巡防艦才能治本,只是加快進度也不是沒弊端,並且實際上進度還慢了.


以上原因是,
康定中期翻修升級,貴,且麻煩,戰力提升有限,而且運用到2040年便要考慮退役,整個系統在海軍內部是異類,
而且法國已經打算把拉法葉級汰除,也就是說2030年後養起來也麻煩,

轉給海巡的話,工作強度會下降,只要妥善保持其動員能力即可,
海巡如果自己興建大型直昇機巡視艦,機能性並沒有康定那麼好,而且戰時要轉換,也只是馱個反艦飛彈而已,
並不能滿足第二海軍的需求.




我個人有幾個想法給大家參考
1. 海巡艦和海軍的水面作戰艦艇雖然外表類似, 但是定位差異很大. 不應該互相混唯一談

2. 第二海軍不該是以"水面作戰海軍"為概念. 不該是以反艦飛彈等武力作為其存在意義.

先談海巡艦和海軍巡防/驅逐艦定位. 對海軍的巡防艦/驅逐艦來說, 本身是要針對戰爭下去設計.
所以本身的結構要有強大的抗戰損力, 被敵人反艦飛彈命中不能輕易被擊沉. 火災損管必須要有良好設計方便控制
此外, 還要有核生化除汙, 在核生化條件下執行任務的能力
其次, 才是戰鬥系統, 偵測觀測系統, 讓船耳(聲納)聰目(雷達)明. 口齒(通訊資料鏈)清晰
之後, 才是依照任務需求, 給予足夠的武器裝備來滿足任務. 例如艦砲, 魚雷 飛彈等等

但是海巡就完全不一樣, 海巡艦不需要耳聰目明, 沒有聲納沒有雷達也沒關係
也不需要高端的通訊系統, 目標獲得資料鏈.
並且也不需要有金鐘罩鐵布衫, 不需要耐打抗戰損強

簡而言之, 康定級就算防空能力再差, 所有魚雷飛彈火炮都打不出去還是有其價值
因為康定級的雷達好 聲納好, 在戰場上或是平時的巡邏任務中
等於給海軍作為"耳目"使用. 這甚至不是成功或是派里能夠取代的, 因為成功的耳目還未必比康定好
所以康定戰力差也沒關係, 反正耳目好, 能看的到敵人空中聽到的敵人水下目標
就算自己打不到讓友軍幫忙打也行.

也因為海巡沒有練抗打硬功, 也沒有千里眼順風耳. 其實第二海軍真的別把他當"海軍"看待
簡而言之, 海巡最多最多能當"輔助海軍"就阿彌陀佛了.
什麼是輔助海軍? 我覺得海巡能做到輔助海軍的後勤支援任務就好了. 不要考慮戰鬥任務
例如運輸物資, 救援落水的水手/飛行員. 搶灘登陸前協助當AP艦運輸登陸部隊
拖救受損被擊中的海軍艦艇, 協助收治傷病人員, 給其他艦艇加油加彈加水.

換言之, 海巡艦應該爭取去做的是AP/ATF或甚至是AO(可能比較困難)
如果真的行有餘力, 兼差當作布雷艦艇, 或是當作小艇母艦支援兩棲任務/反水雷任務
這就好了, 絕對不要把自己當真去做戰鬥艦艇做的任務
(所以我真的覺得鎮海火箭彈很囧, 海巡要超過10艘沱江級很不可思義)
大型海巡艦就是大型AP, 不要以為自己可以當APD, AP很便宜發包建造就好別跟海軍要船

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/05/2020 22:41:28
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gera
路人甲乙丙

2670 Posts

Posted - 04/06/2020 :  00:20:33  會員資料 Send gera a Private Message

對,也不對,

康定就是食之無味,棄之可惜,

如果它要在海軍繼續待上20年,那肯定的被迫為其升級,
然只有康定六艘,那花這錢也不算什麼,

問題是成功也有需求,而且單就工作馬來說,成功的優先性會於康定之上,
當康定順位在後,等輪到它,
差不多通用巡防艦已經搞定,或是2030年了,就真的沒升級價值了.


丟給海巡幫忙養是一種辦法,

首先,海巡也是有雷達與聲納需求,只是未必要海軍那種一線配備,一般海巡艦並不需要花那個錢,
但海巡是接海軍康定的舊鍋,不是下新訂單,

再者,海巡大型化,1000-2000噸級與3000-4000級,但數量增加,
它們在戰時的工作就是扛扛反艦彈與擔任聊勝於無的護航工作,原因如前,它既沒啥好雷達與好聲納,也無魚雷武器,
當然只能幹雜事,

把康定丟給海巡,就直接補上了這個短板,

以上有兩個問題,
一,養康定的壓力對海巡肯定是很大的.
二,海軍少了六艘艦,就要從通用巡防艦那裡挖回來.

也就是說,
海巡不造新3000-4000噸巡視船,錢省起來用來養康定,
而海軍則把用來升級康定的錢,轉用在通用巡防艦上.
如此而已.


當然,以上實際來說沒啥意義,因為政府當然會推新造船給海巡,造船廠嗷嗷待哺,
海軍康定給不出去,只能捏在手中看著辦.

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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8482 Posts

Posted - 04/06/2020 :  08:17:21  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
小弟看法很悲觀, 我認為康定級會在國軍服役個至少20年, 甚至在服役30年以上我覺得都不過份

我悲觀的理由是, 我認為新巡防艦計畫不會走得很一帆風順, 就算新巡防艦成行, 康定級也不會優先退役.

先談為什麼我對新巡防艦計畫非常的悲觀. 因為我認為新巡防艦計畫很有可能會出問題.
原型艦建造到真正定型量產會拖非常長一段時間. 更不要提原型艦進度也沒有很快.
我之所以認為原型艦到量產會拖非常長一段時間是因為我認為整個新巡防艦的概念就很有問題
簡而言之, 我們的新巡防艦計畫太過有野心了.
我們中華民國海軍想要以一款4500頓等級的全新巡防艦上面, 有先進的戰系, 相位陣列雷達
還要有垂發區域防空飛彈, 還要有完整的水下以及反水面作戰能力
我猜測造出來實際測試後大概是會大失所望, 然後對整個計畫做大規模的修正
對於大規模修正, 更具體的說法, 是把這艘船大規模"放大"
因為現實就是, 最符合中華民國海軍"理想"的船應該是韓國的KDX-2李舜臣級驅逐艦
但是我們現在的震海艦設計比李舜臣級小上一號, 這本來就不合理.
我猜測之所以海軍有這個想法是因為想要統一艦型, 用一款巡防艦取代目前三款巡防艦.
所以考慮到泊位規劃所以希望不要超過現有成功級的大小, 但是又要面面俱到
韓國海軍用KDX-2A搭配仁川級/大丘級(KFX)兩種構型,
我們海軍卻想要只用一種構型統一巡防艦隊, 我實在是不看好
個人是覺得我們這個震海計畫再重演當年忠義計畫的問題
只是現在可能有一點學聰明了, 就是先不管有沒有問題, 先造一艘出來再說, 不行之後再放大
因為說實話, 我認為當年雖然忠義計畫野心很大, 但是先進性是夠的
當年其實應該要想辦法先造一艘出來再說, 後續量產再修改放大
最後因為野心太大最後胎死腹中, 回過頭來還要引進設計上相對落後的派理級和諾克斯我覺得實在是很可惜的事情

然後, 如果真的新巡防艦定型, 量產, 我猜也是2030年以後的事情, 第一順位也不會是取代康定級
要取代一定是先取代諾克斯, 六艘諾克斯都退役以後, 開始取代2艘派里級.然後成功級
因為成功級一來比較老, 二來"能者多勞", 長期過度武裝以及過度出勤艦體等到203X年一定很不理想
並且, 成功級很耗油, 如果需要老船執行反潛/遠洋巡邏任務, 不會去用耗油的成功
所以, 康定雖然大家都不喜歡, 但可能也因為設計先進, 油耗表現好, 加上任務沒有成功多
所以可以活最久. 更不要提諾克斯退役後的203X年代, 我們面對的水下威脅一定會更高
到時候我們海軍會更需要好的反潛艦來監控中共潛艦.
當然大家會說中共的空中威脅也更大, 但是和平時代中共空中威脅再大也不會真的打飛彈過來
但是水下威脅是會一直存在, 中共的潛艦可能會一直侵入我們的近海, 所以我猜海軍一定會盡量保存康定級.

所以我是認為康定一定要改良, 這錢省不了.

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 04/06/2020 08:24:43
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冗丙
版主

Taiwan
12684 Posts

Posted - 04/06/2020 :  08:48:57  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
它本來就是定位成反潛制海艦的,與防空制海的成功級互補用的~~~
拖曳聲納的威力在當時可比諾克斯(濟陽級)強~~

以台灣募兵下的窘狀要搞樣樣通的基隆級(碼頭王),可能把掃雷/運兵/快艇等單位通通裁掉挪經費去補坑都還不夠~~~




百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
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kmleu
我是菜鳥

526 Posts

Posted - 04/06/2020 :  08:52:49  會員資料 Send kmleu a Private Message
看完G/R兩位貼文怎有種空軍有幻象海軍有康定那種想更新卻狠不下心花大錢(也可花錢也更新不了)的感想!
未來幾年本軍得好好盤算要不要繼續維持法系裝備,還是把預算轉投其他建案
空軍~如果美帝願意租借60架左右老F-15/18(之前傳言)還要不要續續維持幻象機隊?
對岸的戰機更新比我軍快且陸基/艦載防空飛彈的質量也提升很多,就算租借到60架老F-15/18想要積極主動作為不太容易,
但F-15/18 掛上半打AIM-120在領空上巡邏對空防幫助十分大,但海軍.....等得到美軍神盾嗎!?
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metalfinally
路人甲乙丙

1138 Posts

Posted - 04/06/2020 :  09:29:17  會員資料 Send metalfinally a Private Message
康定對海軍來說應該是不錯用的船(除了法方的後勤問題),全柴油主機省油,相對先進的戰系省人,承平時當打雜巡邏的二線船很稱職
而原始設定就是要巡法國那些海外領地,續航力也比同級美國作戰艦還要長,會有想把他轉職成海巡遠洋巡護艦的想法不奇怪
(只是真的要改成海巡船也是要做不少調整,像康定的小艇收納區太高,可能要把海巡用不到的拖曳聲納室改成放RHIB的地方)

不過康定還是有他作戰的潛力,只要能跟法國談妥升級的話,獲得現代戰場能保護自己的防空能力,讓成功級和基隆級的防線能更往外推,也沒什麼不好
而我個人覺得除了大家關注的防空能力,防潛能力看看能不能也跟法國爭取升級,像ATAS(V)3換成現代的CAPTAS-2/CAPTAS-4那類的

--
趁目前COVID-19疫情全世界都賭爛中共時,應該要積極再爭取有歐洲資本的RAM(RIM-116)和ESSM(RIM-162)售台
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cph0516
路人甲乙丙

1026 Posts

Posted - 04/06/2020 :  09:31:16  會員資料 Send cph0516 a Private Message
要不看看美中的趨勢吧
當美國肺炎問題好轉後

我猜美國國內
必定發生反中的現象
這時才是台灣危機或轉機的開始

美國願意幫助台灣
到哪個程度
台灣取得武器的困難度就大大降低

美系.法系也沒有都不好(各有優缺點)
假如海劍二失敗
或部屬時間不穩定
除了引進整套的法系防空飛彈
甚至整合裝在台灣新一代巡防艦上面
這可是10多艘軍艦大生意

美.法兩國軍火商
在檯面上.下必定互相會角力的

至於只採用單一一種飛彈.武器與裝備
本來就是兵家大忌
誰也難保美國哪天不對台灣卡脖子
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Captain Picard
我是老鳥

8415 Posts

Posted - 04/06/2020 :  10:06:00  會員資料 Send Captain Picard a Private Message
中文維基對新一代飛彈巡防艦條目近日有更新,沒有註明信息來源。


https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E4%B8%80%E4%BB%A3%E5%B7%A1%E9%98%B2%E8%89%A6

"2020年04月03日,軍方官員透露,海軍曾向國防委員會的立委說明,並指是因為「新一代飛彈巡防艦」現階段由中科院執行的迅聯專案研發進度延遲,要展延一年,預定在109年完成海上測評,成果若符合海軍作戰需求,才會辦理全案委製協議書簽署作業。而新一代飛彈巡防艦原型艦建造案,執行進度非常低,目前僅有2.58%。 官員也表示,中科院執行的迅聯專案,成果不如預期,為了不讓其影響新一代飛彈巡防艦的建造進度,海軍已備妥各項備案,除了改以一般航巡防艦的標準來建造せ待中科院完成並符合海軍需求再建新一代飛彈巡防艦之外,若中科院真的不能在需求標準規格下做出來,屆時也不排除直接向國外採購軍艦的先進系統來使用。"

======


看起來是自由時報4月3日的報導
台海軍情》國艦國造8案進度曝光 新飛彈巡防艦僅2.58%近乎停擺
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3121850
=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 04/06/2020 10:33:04
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6977 Posts

Posted - 04/06/2020 :  10:29:53  會員資料 Send LUMBER a Private Message

海軍的問題不只是要不要花錢而已
還有港口大小問題
跟軍用地爭權的問題也發生在港口
要求軍港讓開給民間用也一直都有這種政治材料被民進黨利用
所以就算我們民間港口可已停大船
軍方艦艇也很難去考慮大船
升級跟規畫先天就卡死在那邊動不了

油錢只是省不省的差別而已
我們的相位陣列雷達要上就要想辦法突破噸位限制
不然也是為了那大小卡在那邊甚麼都上不去
別說從80年代卡到現在
卡到未來一百年都不奇怪
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voidmagia
路人甲乙丙

1403 Posts

Posted - 04/06/2020 :  10:45:59  會員資料 Send voidmagia a Private Message
https://udn.com/news/amp/story/10930/4470669

「對法軍購 海軍升級康定級艦電戰干擾系統今8億餘元決標

國防部上午發布公告,海軍將以8億355萬4103元預算,對法採購康定級(拉法葉)軍艦DAGAIE MK2干擾火箭發射系統升級套裝,全案由法國國防顧問公司DCI.DESCO得標。每艦康定級艦配備有兩座DAGAIE干擾彈發射系統,採全自動化,可發射14枚各類型干擾彈與熱焰彈,屬於電戰反制系統。此案在本月起執行,預估112年1月底完成升級。

根據資料顯示,康定級艦上的Dagaie MK-2系統介面,能與艦上戰鬥系統、戰術數據鏈等結合,通過艦上電子截收系統、雷達、光電探測器或數據鏈提供的威脅信息,解算出發射參數與使用的誘餌,然後將發射器轉向目標方位,快速發射金屬干擾絲或熱焰彈,可同時干擾5枚敵軍來襲的攻艦飛彈。」

看來之前說的康定升級,正在化整為零進行了...
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coolhand
我是菜鳥

302 Posts

Posted - 04/06/2020 :  11:54:21  會員資料 Send coolhand a Private Message
其實以康定級定位如果只是在艦隊防空下反潛(雖然成平時期也有單艦下南海的紀錄)那也沒必要大改升級
前海欉跟後方陣都換成海劍羚 木星雷達跟後面Triton G看有無需要換成國造AESA
當然如果科科院2020產品性能還比1990的差就別了
至於康定干擾彈之前有看過由中科院得標過 不過也稱不上升級吧
而且康定電戰系統還是國造的
頂多是20年老了 不換會壞的縫縫補補
說真的幾乎沒有比康定適合拿來改裝實驗的船了 不知道海軍在寶貝什麼

Edited by - coolhand on 04/06/2020 12:04:12
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