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 國產超輕型工兵甲車
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 06/16/2017 :  12:21:17  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
上面說到二戰時很多這類載具就是用拖曳機去改的,基本設計就是希望能夠簡單好修,這也是選商用3.5噸卡車引擎的原因。
怎樣配置其實有很大的討論空間,如果是為了後勤維修保養限制,我是建議平時集中編制為常備部隊,有任務時以混裝排為單位配署到各種連級部隊提高戰力,這樣每一個連即使是純步的後備步兵連都能擁有營級的重火力,卻只需要增加一個排的常備兵力和車輛。

純步的後備重武器基本上沒有裝甲防護力(戰時生存性呢,我們有多少時間能夠預先經營戰場布置防線與工事?),所以才會考慮用類似鼬鼠的輕履甲車來提供基本防護力,提高重武器的生存性來持續防衛火力。

另外本欄標題是工兵甲車,裝了那個推土鏟就是為了避免變成不上不下的雞肋甲車,純步需不需要開路推牆填坑挖壕拖重物的工具?如果每個連都有這樣的一個排的輕型工兵甲車就地支援,可以讓防禦工事更有效更完善。如果有空還可以多逐幾道防線。就算遇到敵人砲擊或輕兵器突襲也還有基本防護力,輕甲車本身的反擊火力也不差。混裝排也能配置30mm機砲,120mm迫砲,反坦克飛彈與防空飛彈或防空快砲來提高部隊的生存性。



另一欄有人提到M7前觀火協甲車,我認為用類似鼬鼠這樣的高機動輕履車也很適合這樣的任務,需要的人少,車小易躲藏,火力也不錯,可以提供比雲豹去改裝更有彈性的前觀任務執行力。


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spike
新手上路

88 Posts

Posted - 06/16/2017 :  17:05:06  會員資料 Send spike a Private Message  引言回覆
這...其實以canter 3.5噸來講,動力不會比鼬鼠或sdkfz250差耶...(110kw/3500rpm,考慮到限轉,應該還是贏鼬鼠1/2的64/81kw,或是sdkfz250的74kw)
尺寸比較接近這個設定用途的鼬鼠2,重量已經是在4-5噸了,這樣才有載那些武器的彈性(sdkfz250則是到5噸多,可載的武器更多),推重比也相去不遠..
相對之下一開始講的鼬鼠1,去看一下實際的配置就知道能裝的東西其實很有限,設定的那些可能一大半上不去

sdkfz250的底盤跟商用底盤配置很類似,canter長期超載在跑的車一大堆,強度應該沒那麼差,頂多就是改配7噸的底盤
所以才說最後成品在外型,裝甲,機動性等各方面應該會很接近去掉車頭的sdkfz 250,夠不夠用就見仁見智了吧

如果要認真設計新履帶車,馬上會面臨的問題就是小尺寸車體缺乏改造彈性,如果針對每種用途少量生產給步兵單位用,划算嗎?
直接用輕裝甲化的TOYOTA是更省錢省事又實用的做法,這個我完全同意...不過使用上的思維完全不同,而且就跟工兵用途說掰掰了

Edited by - spike on 06/16/2017 17:07:13
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 06/16/2017 :  18:15:34  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
好吧,我一開始就寫鼬鼠車系,是包含鼬鼠1和鼬鼠2車系,不過似乎大家都沒有這樣想,以為只有鼬鼠1。我的基本想定除了車長和駕駛,還能裝六人,這已經是鼬鼠2等級了。

其實說少量生產,全國陸軍的後備步兵連,常備裝騎連或120mm迫砲單位和海陸單位,如果每個連級單位都要搭配一個排的輕型履甲車六到八輛,這也是幾百輛訂單了。而且基本上底盤車殼動力裝置不需變,變的是裝在上面的砲塔遙控槍塔或迫砲飛彈等,各種車系可以慢慢發展改裝直到設計成熟或是預算夠。


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7040 Posts

Posted - 07/02/2017 :  06:11:41  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我覺得這個欄位討論的很有意思 但是忽略戰鬥工兵的需求
因為工兵除了傳統的推鏟外
還要考慮到爆破 排除障礙 排除地雷/爆裂物的戰鬥工兵需求

所以我覺得還是要一款戰鬥工兵甲車
我心目中的戰鬥工兵甲車可以有兩種
一種是輕型, 用來支援一般的戰鬥工兵任務
另一種是重型 專門用來作為專業排雷車使用

輕型的戰工車可以用這種超輕型甲車或是M113下去改
主要任務是破障爆破, 所以車上除了推鏟外
還裝有兩門用來發射黏性榴彈的106mm無後座力炮; 主要給陸軍使用
這樣可以使用推鏟以及無後座力炮做清除障礙/破壞任務

重型戰工車可以用M60或是M48戰車的多餘底盤下去修改
主要是用來配合大型的排雷犛以及裝排雷爆導索
這給陸戰隊使用
類似美軍的突擊破障車(Assault Breacher Vehicle)
https://en.wikipedia.org/wiki/Assault_Breacher_Vehicle

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 07/02/2017 06:12:42
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閒遊之人
我是老鳥

6049 Posts

Posted - 07/02/2017 :  09:41:13  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
呆丸沒買阿米的戰鬥工兵車嗎?
像M9那之類的?
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 07/02/2017 :  10:17:06  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
專業的工兵車輛當然有,我這邊的想定反而是作戰能力優先,工兵為輔助。只有一個推土鏟,只能執行有限的簡單工兵任務,但是放眼一般部隊,沒有機械化的工兵車輛,那就只能靠人員一鏟一鏟的挖,效率和效果就差很多。


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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 09/06/2017 :  18:11:17  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

以色列提出了Carmel裝甲車概念,車型比我想定的大,不過做的事一樣...
https://www.youtube.com/watch?v=UM6zL587xwY&ab_channel=1Heron




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MACOS8
路人甲乙丙

3103 Posts

Posted - 10/30/2017 :  12:46:46  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
另類思考,直接無人化以降低裝甲等負載需求。
改以雲豹甲車或是M113作為遠端操作平台,無人車載人功能簡單化,僅作為火線外運輸使用。

類似的產品已經在西方多國試驗中了。
http://defense-update.com/20071027_mule-load-carrier.html
https://www.youtube.com/watch?v=rTGZHER2fkg
1:19秒。
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 10/30/2017 :  15:30:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

另類思考,直接無人化以降低裝甲等負載需求。
改以雲豹甲車或是M113作為遠端操作平台,無人車載人功能簡單化,僅作為火線外運輸使用。

類似的產品已經在西方多國試驗中了。
http://defense-update.com/20071027_mule-load-carrier.html
https://www.youtube.com/watch?v=rTGZHER2fkg
1:19秒。



無人車的後續想定在此:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10418


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