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 1970年代國軍裝甲部隊
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8095 Posts

Posted - 03/19/2019 :  08:36:33  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

好奇问一下,国军的坦克不分训练车和战备车吗?

苏系部队的坦克连,一般只留一辆车做训练车,其他的车全部作为战备车封存起来,打黄油,拆电瓶。只是在每月最后一个车场日保养一次。
苏军入侵阿富汗的前夜,苏军顾问就是把阿富汗坦克部队的集中储存的电瓶电解液给处理掉了。
原来训练L度低,很多共军的战备车封存了一辈子,原封不动的退役了。



當然不分, 因為這種一輛車只有1~2X輛車訓練是大有問題的.

一來你怎麼知道戰備車是真的能動? 因為很可能會被不肖的基層官士兵拆裝備盜賣
或是不當的殺肉, 最後可能實際戰前會發現怎麼理論上100%戰備車堪用, 結果是50%戰備車堪用

二來, 一個連留一兩輛訓練車最多只能做到單車訓練, 但是基地訓練怎麼辦? 演習怎麼辦?

主力裝甲旅可能一整年有一半以上的時間在演習, 基地訓練完接著三軍聯訓
三軍聯訓結束後旅對抗, 旅對抗訓練結束後漢光演習, 漢光演習後修整沒多久又要去基地演習了
所以怎麼可能說一個連只有一輛車訓練呢?
還是說蘇聯或是中國大陸的戰車連/營基地訓練/演習的時候都不是用自己建制單位的車輛操演?
還是說蘇聯和中國大陸的戰車營連久久才下一次基地或是參加連營以上的演訓?
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davidboy
路人甲乙丙

1042 Posts

Posted - 03/19/2019 :  10:32:16  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
战备车并不是封存了就不管,每周、每月、每季的车场日,战备车也要解封D动,然后再重新保养抽干油水电,再次封存。
车场日上每个车组对自己的武器负责,还有上级的军械员检查指导。

另外即使没有演习/战备任务,所有的部队一年到头都有随机拉紧急集合的时候,步兵的紧急集合要把所有装具物资武器都带上,坦克兵只要把个人行李扔在宿舍门口让人收集,然后就空手}到战备车库抬电瓶加水电油出车集合了。紧急集合晚了都要挨罚,如果战备车不能动,那这车组完不成集合可是要被操死的。

盗卖装备物资是纪律崩溃的结果,我觉得跟有没有战备车制度没关系,军心真的垮了核弹都敢卖。相反,这几年,为了提高战备响应速度,部队开始搞“以车代库”,在战备车里直接储存物资,要盗卖,这些车里的干粮服装比较容易出手吧。

一整年有半年以上都在演习,共军应该做不到这种L度,连实车训练都不一定有半年以上,全国也没几个合成训练基地,最大的朱日和也只能供两个旅实兵对抗,目前各个旅轮从年头轮到年尾,才刚刚做到所有旅每年一次以上全体拉动进行演习。



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zfss
路人甲乙丙

1812 Posts

Posted - 03/19/2019 :  14:12:42  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
记得训练车和战备车隔一段时间要轮换的。
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冗丙
版主

Taiwan
11392 Posts

Posted - 03/19/2019 :  14:25:17  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
個人相信每台車子都有自己的個性(靈性),光炮膛精度+射控系統與射手車長間的磨合是要花時間的~~
這也就是甲兵從分發開始到退伍都盡量在同一台車子上的主因,朝夕相處久之要出包其實都會有靈異第六感幫忙!!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4491 Posts

Posted - 03/19/2019 :  15:01:52  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
蘇聯體系也許有其獨到之處,但是與台灣這邊的制度比起來,有一些奇怪的地方。

比如說台灣如果隨時都要能夠隨時緊急召集,就要100%出車,大概會很多人想死。畢竟車子總是會壞的,料件又不一定隨時到料。

另外平常訓練時只有一台車,那也很奇怪。

另外如果要打靶訓練,難道去靶場用靶場的車?

那戰備車多久打靶一次?

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/19/2019 15:03:06
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davidboy
路人甲乙丙

1042 Posts

Posted - 03/19/2019 :  15:59:03  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
训练的话,以前首先每个军区有坦克训练团,坦克兵在训练团训练一年后,再分配到各个部队。

到了作战部队,把全团的教练车集中起来,统一调配保障各连训练考核,这些教练车专属的车组成员叫做助教员。

至少组织连战术、连行军训练,是不需要解封D用战备车的。现在基础战术单位是合成营了,不知道该怎么分配教练车。

我前面说过,现在基本上每年都能轮上一次D封全部车辆拉动演习,那么估计战备车一年也能打一次靶吧。

至于车组没时间长期操作自己的战车,没法愉悦机魂,这就没办法了。
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8095 Posts

Posted - 03/20/2019 :  09:21:58  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

训练的话,以前首先每个军区有坦克训练团,坦克兵在训练团训练一年后,再分配到各个部队。

到了作战部队,把全团的教练车集中起来,统一调配保障各连训练考核,这些教练车专属的车组成员叫做助教员。

至少组织连战术、连行军训练,是不需要解封D用战备车的。现在基础战术单位是合成营了,不知道该怎么分配教练车。

我前面说过,现在基本上每年都能轮上一次D封全部车辆拉动演习,那么估计战备车一年也能打一次靶吧。

至于车组没时间长期操作自己的战车,没法愉悦机魂,这就没办法了。



我有個疑問阿, 請問封存的定義到底是什麼? 啟封的定義是什麼?

我開始在懷疑是不是電池拿掉, 用帆布蓋起來就是封存了~~XD
(請原諒我 我真的對戰車了解很少 我也沒接觸過封存啟封業務)

另外我覺得新兵一年在訓練團不太可行

因為據我所知, 對岸新兵入伍要先下教導團新兵訓練好像三個月
然後服完兩年役期退役
假設戰車訓練團的訓練期長達一年, 不就代表只能下部隊一年就必須退役?
還是說戰車兵都是長役期的資深士官?

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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4491 Posts

Posted - 03/20/2019 :  09:59:30  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
另外蘇聯體系還有一點我不太懂的地方,那就是除了正規的訓練(行進,射擊)之外,車子故障的判斷與排除,也是很重要的經驗。(啊,這個是老問題,這樣子OOXX就可以撐一下) 有些裝甲兵的書籍,甚至認為這個經驗與比接戰經驗一樣重要。

這樣子看起來,真的拉上戰場,除了教練車屬的助教員以外,其他車組一旦車子有任何狀況,就完全沒有經驗?

當然蘇聯這種隨時100%妥善率出擊,在高層參謀眼中是非常非常讚的。

台灣這邊久久搞一次高裝檢,基層感覺就像是在地獄。

Edited by - BlueWhaleMoon on 03/20/2019 10:25:28
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davidboy
路人甲乙丙

1042 Posts

Posted - 03/20/2019 :  10:24:00  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
我自己没去过坦克部队,以前去沙漠试飞的时候,缺越野车,去部队买过报废处理的战备车,电瓶拆除,底盘被撑起悬空,油路打黄油密封,窗口全盖好,所有车的摩托小时表上的战备里程都差不多,定期运转润滑过。
可惜当时已经在严管军车了,这些车是没法合法上路的,只能以几乎白送的价格给我们这岫b沙漠里折腾折腾。其他的据说只能送去靶场了。军改以前部队允许挣钱的时候,处理战备车可是越野爱好者圈子的抢手货。

现在不知道,我家人当坦克兵的时候,步兵两年,坦克兵三年。而且即使在坦克部队里面,真正坦克兵的比例也挺小,提士官的名额很充足。具体各个专业,驾驶员、一炮手基本都能提士官,车长基本只有参加过集训队的士官才能恭禲A二炮手(装填手)和通信员用务兵就可以了。

现在自动化程度高了,好像连一炮手也不需要太多士官了。最近有个新闻我们这边讨论挺热的,一个特级射手因为部队军改,没59开了,在稳像火控面前,他的技术比起新兵打靶起来没什么区别,居然转成步兵继续服役,以前特射可是部队的贝。



Edited by - davidboy on 03/20/2019 10:29:41
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4491 Posts

Posted - 03/20/2019 :  10:40:59  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
特級射手很珍貴,是因為部隊大比武的時候要爭取榮譽的關係?

似乎台灣這邊比較沒有類似的風氣(我不太清楚)
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davidboy
路人甲乙丙

1042 Posts

Posted - 03/20/2019 :  10:54:35  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
坦克是出动前后必须保养,训练车来连队保障训练,连队是要负责保养维修的,助教员指导就行了,不然他们的工作量也太大了,加上保养自己的战备车,连队是会修车的。

不可能100%妥善率,总有到里程需要大修延u的,故障的,但是你车场日检查出来,报修送二级三级厂。全员全装拉紧急集合的时候,自然不会把送修车统计进去。

但是你没检查出来,没及时报修,就是自己的锅了。出问题的基本都是训练车,战备车掉链子的几率很低。

当然部队没有不搞面子工程的,总有必须全员全装100%出动的,那跟你们的高装捡一屆A下有对策,比如演习前把驻地附近的汽修厂技师全部请过去。或者阅兵这弦W额配备备份车。
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waffe
路人甲乙丙

3130 Posts

Posted - 03/20/2019 :  12:00:57  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
以前在部隊也聽過一個老士官在那靠北,原來用48A3的時候他很紅因為會修車又很會打靶。結果勇虎發下來之後射控精準然後車子又是新的他突然變的不是很重要..............不過後來好像被轉去60A3的部隊了。
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syausky
新手上路

Taiwan
54 Posts

Posted - 06/18/2019 :  11:33:16  會員資料 Send syausky a Private Message  引言回覆
國軍有用過二戰的M8裝甲車是哪個單位使用?總共進了幾輛?
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waffe
路人甲乙丙

3130 Posts

Posted - 06/18/2019 :  12:51:15  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
我只知道以前的士林憲兵隊、警備總部、與一些直屬搜查連有用過。
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oops
我是菜鳥

549 Posts

Posted - 06/19/2019 :  21:30:22  會員資料 Send oops a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

我個人的經驗是很多不會跑的車其實只是電瓶壞掉而以,等真的要出動了那就是移來移去或是拿阿絲線去阿絲.........


輪車或許真的是這樣 反正我也不熟輪車 但履車?
先說好"反正要動的時候就是會動"這事在履車也是真的
但是啊...
小弟我個人經驗...才沒這麼簡單咧咧咧咧咧咧咧
跟提督的經驗一樣 真的要動的時候 居然 都會動耶...
但身為裝備負責人 車體內就是我們動手兜來逗去的
也知道最後如何動起來 雖然不是志願役 沒那個能耐拆最核心的發動機
但站在引擎旁邊遞零件遞工具 直到雞啼為止 畢竟是知道來龍去脈的
(很像開刀房護士角色 然後不要問我為什麼 學長一個駕駛兵卻是醫師角色)
即使如此還是不可思議 真的

再強調一次 親自參加修車過程 親自駕駛車動起來 直到今天卻還覺得不可思議

Edited by - oops on 06/19/2019 21:32:08
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4491 Posts

Posted - 06/20/2019 :  12:04:46  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實緊急修車的狀況在戰史上常常會看到。戰場上未必有時間讓你可以後送處理,能夠讓更多的車動起來,生死攸關。

國軍的問題是平時就這樣壓榨基層,到最後都彈性疲乏,基層畏之如虎。



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waffe
路人甲乙丙

3130 Posts

Posted - 06/20/2019 :  12:58:52  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oops

quote:
Originally posted by waffe

我個人的經驗是很多不會跑的車其實只是電瓶壞掉而以,等真的要出動了那就是移來移去或是拿阿絲線去阿絲.........


輪車或許真的是這樣 反正我也不熟輪車 但履車?
先說好"反正要動的時候就是會動"這事在履車也是真的
但是啊...
小弟我個人經驗...才沒這麼簡單咧咧咧咧咧咧咧
跟提督的經驗一樣 真的要動的時候 居然 都會動耶...
但身為裝備負責人 車體內就是我們動手兜來逗去的
也知道最後如何動起來 雖然不是志願役 沒那個能耐拆最核心的發動機
但站在引擎旁邊遞零件遞工具 直到雞啼為止 畢竟是知道來龍去脈的
(很像開刀房護士角色 然後不要問我為什麼 學長一個駕駛兵卻是醫師角色)
即使如此還是不可思議 真的

再強調一次 親自參加修車過程 親自駕駛車動起來 直到今天卻還覺得不可思議



什麼車型?國府的履帶車小弟除了M-88以外都修過(41我也沒修過但修過底盤一樣的42防砲)。

你徹夜工作還能發的十有八九都不是發動機"本體"出毛病,因為真的那邊出毛病禁足到死也修不會好不要說徹夜了。引擎本體真的壞了你三級以內短時間跟本沒辦法處理(斷曲軸、斷氣門連桿、斷活塞連桿、活塞環磨損、油底殼破裂、化油器損壞、噴油嘴賭塞、噴油蹦壞掉等等........)本體故障都一定要老早就知道趕快去申請料件,稿一個晚上能好的都是周邊的小問題。

或是一開始根本不知道什麼問題在那東搞西搞終於知道了..................
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tomcate
新手上路

224 Posts

Posted - 06/21/2019 :  08:13:48  會員資料 Send tomcate a Private Message  引言回覆
就以前經歷過三軍聯訓和台海飛彈危機的經驗

我只能說,那年代陸軍(其他軍種不清楚)的後勤,真的是用"深不可測"來形容。(套當時排副講的...有狀況,什麼死人骨頭都有!!)

PS:排副講這話時,排長還在旁邊驚呼,我們儘然有這只在手冊中出現的東西!!我在官校時都沒看過!!..唉啊,這玩意還是全新的!!

Edited by - tomcate on 06/21/2019 08:20:29
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