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 輕型步兵戰鬥車砲塔概念(81砲+30mm機砲+40mm榴彈機槍)
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ian125
路人甲乙丙

4618 Posts

Posted - 06/13/2018 :  09:34:54  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
其實後膛迫砲會比較難的不是砲本身,是尾栓附近的裝填機制設計,這跟普通榴彈砲又不一樣了
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 06/13/2018 :  11:11:31  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
關於後膛裝填迫砲的回應,除了呵呵兩個字我也懶得再花時間寫了。
如果覺得裝了30mm鍊砲就夠了,再裝個81mm迫榴炮是不切實際異想天開畫蛇添足多此一舉的話,歡迎寫下您的看法。我也很想有人吐槽俄羅斯的BMP-3砲塔大而不當....
如果覺得除了30mm鍊砲,能再多一門可直射可曲射且彈藥便宜的迫榴炮,能夠讓排獨立作戰更有效應付除了飛機以外的大部分目標這種想法不錯的話,也歡迎寫下您的看法。
至於要討論手動後膛裝填迫砲技術有多難啦,要從材料學談起要從應力計算啥說起的,我就只能回個呵呵.......


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 06/13/2018 :  19:17:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
補一些2017年航太展的資訊:借用別人的文章:
https://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=3690800

裡面有三個項目和這一欄討論有關:
1.射程達6.3公里的81mm迫砲彈
2.81mm鋼珠高爆彈
3.紅隼 破甲彈與破障彈

其中射程達6.3公里新高爆彈藥是搭配國產新型81mm迫砲的測試結果。鋼珠高爆彈不但提升了對人的殺傷效果,也對於裝甲車輛的外部設備提高打擊效果與打擊密度。而開發紅隼所累積的破甲彈和破障彈彈頭設計經驗都有助於開發81mm迫榴炮所使用的專用直射彈藥。




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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 07/03/2018 :  16:58:09  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
補一下共軍的四輪越野車載82mm迫砲車。
https://www.youtube.com/watch?v=UMbExPPKCh4



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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 07/25/2018 :  14:32:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆

在尋找後膛裝填迫砲時正好找到這篇文章,呼應小毛的想法.....
http://www.nationaldefensemagazine.org/articles/2015/7/1/2015july-its-time-for-a-direct-fire-breechloaded-mortar
It’s Time for a Direct Fire Breech-Loaded Mortar
The demise of breech-loaded mortar development should not lead one to believe that the concept is without merit. To date, the development of such mortars have focused on 120mm systems, which were tied to larger programs.

A mortar that can be either breech loaded or muzzle loaded, and can be used in either an indirect or direct fire mode, is still worth pursuing particularly for use in the current theaters of operation. The focus should be on 60mm and 81mm calibers. The ability to deny the enemy cover and concealment afforded by brick and masonry walls without having to demolish entire structures or rely on high tech weapon systems needs its day in court.


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aparche
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Posted - 07/27/2018 :  11:19:56  會員資料 Send aparche a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

補一下共軍的四輪越野車載82mm迫砲車。
https://www.youtube.com/watch?v=UMbExPPKCh4

感覺上把國軍老式M1 40MM 防空炮加裝電控系統裝在悍馬車上蠻像的


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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 07/29/2018 :  17:04:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
關於MK44一門砲大概要1200萬台幣,相當於四十萬美金,不知道這是只有台灣買這個天價還是其他國家也一樣貴?而且標準版的應該也還不支援空爆彈藥....

最近做了一些網路研究,同樣用30x173彈藥的還有毛瑟MK30-2/ABM這門砲,在競標澳洲未來步兵戰鬥車的標案中多次出現,也有空爆彈藥可以用,可惜是德國貨,台灣要買不知道機會高不高?

另外關於軍備局想要花十億台幣引進MK44的傳聞,越看就越像是花十億台幣引進30mm彈藥生產線而不是MK44鍊砲生產授權。

另外從金賓公司展示的艦用30mm遙控砲塔,一套要3600萬台幣,MK44實在是便宜不起來。

所以最近的想法有點改變,想要把國產40mm L70砲和國產81mm迫榴砲裝在同個砲塔上,當作未來步兵戰鬥車與貨櫃式武器站的標準配置。
不過40mm L70彈藥實在是太大了,一個砲塔也裝不了多少,火力持續性有點讓人擔心。

比較好的做法可能是,砲塔前方中央只裝一門高俯仰角的81mm迫榴砲,與同軸的7.62mm機槍或12.7mm機槍。砲塔某個側面後側裝一門內置彈倉的40mm L70砲,有獨立的俯仰角與光電/紅外線/雷射測距裝置,不與主砲塔共用。然後砲塔上方再配一座遙控武器站,使用40mm自動榴彈槍與7.62mm機槍。若是改使用RIWP的模組化武器站的話,則標槍飛彈或是拖式甚至地獄火與刺針等等都有機會整合起來。

這樣的豪華配置基本上已經可以涵蓋所有步兵任務方面的需求,涵蓋防空,反甲,破障,火力支援,人員殺傷等等,就算是提供給小艦艇當砲塔用也夠用了。

當然,這樣的想定是假設國產的40mm L70遠比 MK44還要便宜才會這樣改,要不然以30mm等級火炮來看,除了德國貨與俄國貨以外還真找不到射程威力接近的便宜貨源....





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hwyxgd
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Posted - 08/20/2018 :  02:24:46  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆


40炮体积太大了。双门火炮平衡设置就根本放不下82迫榴炮。单门火炮侧置,连发状态炮塔恐怕要转圈了。



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romelchen
新手上路

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170 Posts

Posted - 08/20/2018 :  07:39:33  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
大伙從傳統,針對外購海空的討論, 演進到:如何平時在成本控制下,對上岸目標, 机動,投射最大的火力覆蓋,是好事.

上聯. good good study,
下聯. Date date up,
橫㧗. 好大一把槍.
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冗丙
版主

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10483 Posts

Posted - 08/20/2018 :  08:50:26  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
40砲體積大??
那瑞典cv90步戰車是啥回事??
你拿個防空版即射101發的巨大蛋倉照片來比較當然大,現在包含mk4防空版的都是小蛋倉了~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hwyxgd
新手上路

112 Posts

Posted - 08/21/2018 :  19:28:22  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

40砲體積大??
那瑞典cv90步戰車是啥回事??
你拿個防空版即射101發的巨大蛋倉照片來比較當然大,現在包含mk4防空版的都是小蛋倉了~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




不要关公战秦琼好不好,用来当主武器当然不大,用来当副武器还要在炮塔侧面安装就明显大了
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小毛
路人甲乙丙

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3898 Posts

Posted - 08/31/2018 :  11:25:44  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
終於找到合適的想定來補完這個。

http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10763
30mm CTA cannon,有這款的話就不需要硬上40mm L70砲了。


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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 09/27/2018 :  19:39:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
自從最近看到BAE的人力手動前膛裝填120mm迫砲的影片後,就忽然腦洞大開...
https://www.baesystems.com/en/product/mjolner
這玩意根本就是完全適合這一篇的想定,不過是把被大家質疑的後膛裝填改成前膛人力手動裝填,還能夠保持人員都在砲塔內享受裝甲防護和核生化防護與冷氣。
現在主要的問題是,MK44太貴,40mm L70砲有點大隻,那還有什麼便宜的國產中口徑火砲可以取代MK44?20mm以下請自動忽略.......



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ki1
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Posted - 09/27/2018 :  21:12:28  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

自從最近看到BAE的人力手動前膛裝填120mm迫砲的影片後,就忽然腦洞大開...
https://www.baesystems.com/en/product/mjolner
這玩意根本就是完全適合這一篇的想定,不過是把被大家質疑的後膛裝填改成前膛人力手動裝填,還能夠保持人員都在砲塔內享受裝甲防護和核生化防護與冷氣。
現在主要的問題是,MK44太貴,40mm L70砲有點大隻,那還有什麼便宜的國產中口徑火砲可以取代MK44?20mm以下請自動忽略.......



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加裝自動裝填機的57戰防炮
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zfss
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1641 Posts

Posted - 09/27/2018 :  22:14:55  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

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Originally posted by 小毛

自從最近看到BAE的人力手動前膛裝填120mm迫砲的影片後,就忽然腦洞大開...
https://www.baesystems.com/en/product/mjolner
這玩意根本就是完全適合這一篇的想定,不過是把被大家質疑的後膛裝填改成前膛人力手動裝填,還能夠保持人員都在砲塔內享受裝甲防護和核生化防護與冷氣。
現在主要的問題是,MK44太貴,40mm L70砲有點大隻,那還有什麼便宜的國產中口徑火砲可以取代MK44?20mm以下請自動忽略.......



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S60?
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ki1
路人甲乙丙

2677 Posts

Posted - 09/27/2018 :  23:27:05  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by zfss

quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by 小毛

自從最近看到BAE的人力手動前膛裝填120mm迫砲的影片後,就忽然腦洞大開...
https://www.baesystems.com/en/product/mjolner
這玩意根本就是完全適合這一篇的想定,不過是把被大家質疑的後膛裝填改成前膛人力手動裝填,還能夠保持人員都在砲塔內享受裝甲防護和核生化防護與冷氣。
現在主要的問題是,MK44太貴,40mm L70砲有點大隻,那還有什麼便宜的國產中口徑火砲可以取代MK44?20mm以下請自動忽略.......



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加裝自動裝填機的57戰防炮



S60?


更類似AU-220,不過通常目標大概讓英57嗑藥就行,似乎用不上北極熊那根針
可參考:
http://www.quarryhs.co.uk/Molins.htm

Edited by - ki1 on 09/27/2018 23:27:58
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waffe
路人甲乙丙

2629 Posts

Posted - 09/28/2018 :  00:24:58  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

自從最近看到BAE的人力手動前膛裝填120mm迫砲的影片後,就忽然腦洞大開...
https://www.baesystems.com/en/product/mjolner
這玩意根本就是完全適合這一篇的想定,不過是把被大家質疑的後膛裝填改成前膛人力手動裝填,還能夠保持人員都在砲塔內享受裝甲防護和核生化防護與冷氣。
現在主要的問題是,MK44太貴,40mm L70砲有點大隻,那還有什麼便宜的國產中口徑火砲可以取代MK44?20mm以下請自動忽略.......



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有阿M-42退役後留下來的40mmL56阿(通常叫成L60),半毛錢都不用砲彈庫存又多,然後跟空軍的40防砲零件通用。用了幾十年經驗、穩定性、後勤都沒問題。只是那個進彈軌要改一下.............
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 09/28/2018 :  01:13:23  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
40mm L70都有人喊太大隻裝不了幾發彈藥了,還有人推57mm.........笑。
40mm L60是有想過,彈藥是稍微比l70短了些,但是整門砲組下來體積沒比L70小多少...

這邊有個想定搭配問題要注意一下,81mm手動裝填迫砲已經是手動了,搭配的中口徑火炮最好是自動裝填的快砲,免得遇到狀況時來不及反應。

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小毛
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Posted - 09/28/2018 :  02:02:31  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
其實以前也有做過簡單的網上搜尋,30x173彈藥還可以選用德國毛瑟MK-30-2 ABM,只是德國貨要怎樣賣到台灣來需要克服很多問題.......

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waffe
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Posted - 09/28/2018 :  19:27:18  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
那要不要將防空的35快砲拆開來用?或是直接買砲身自己回來裝?買的到、有彈藥、威力也夠。不過照毛哥您的設定應該只有20mm+-用了。
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 09/28/2018 :  19:46:40  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
新增一個想定可以解決MK44太貴的問題,請看T112 30mm機砲.....
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10792


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ki1
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Posted - 09/28/2018 :  22:13:47  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

40mm L70都有人喊太大隻裝不了幾發彈藥了,還有人推57mm.........笑。


https://below-the-turret-ring.blogspot.com/2016/04/bigger-guns-are-not-always-better.html
大概是指這篇文章?

以BMP3(57mm)都能裝200發來看,考慮彈藥威力增加後似乎不是太大的問題
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 09/29/2018 :  15:34:21  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
為了不影響車內人員搭載,40mm以上的中口徑快砲彈藥須盡量塞在砲塔內或是砲塔外。除非是專用步兵戰車不搭載步兵,那車內空間盡量塞彈藥也無妨。

我這邊的想定是砲塔內要塞81mm彈藥,30mm機砲如果是CTA或是T112 30mm機砲的話,彈藥還是塞在砲塔內。如果是40mm L60 or L70,或是57mm,那可能就是要走砲塔側方獨立外置設計,彈藥都在砲塔外但有裝甲防護。



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