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 IFV需要什麼砲?
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ki1
路人甲乙丙

2693 Posts

Posted - 07/15/2018 :  08:56:08  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by stroll

BMP2M不過就是多個簡易版榴彈武器站嘛,而且這比較算是即用彈不佔車內空間,若要額外帶備份彈還是吃掉空間


車外那個彈倉就有300發30榴彈了,考慮到砲塔內30mm機砲彈倉最多大約500發,額外帶備用彈的必要不大
(還可以大幅減少機砲的高爆彈比例)
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3254 Posts

Posted - 07/15/2018 :  09:44:02  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by toga

裝76mm口徑以上的行頭那就是要當輪型戰車或是防空砲車用,就不要想還能再裝什麼人了。



沒有限制IFV一定要輪甲車不能履甲車吧?
那就有一款裝120戰車砲+60迫砲,還可以載6個步兵的「IFV」,...
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E5%8D%A1%E7%93%A6%E4%B8%BB%E6%88%98%E5%9D%A6%E5%85%8B
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dasha
版主

37987 Posts

Posted - 07/15/2018 :  09:48:22  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
那東西裝六個步兵,記得是犧牲四十幾發炮彈......持續火力很糟糕喔.
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stroll
路人甲乙丙

Taiwan
795 Posts

Posted - 07/15/2018 :  10:15:20  會員資料  Click to see stroll's MSN Messenger address Send stroll a Private Message  引言回覆
梅卡瓦資料正確的話,mk4是48+120砲彈,加8員額外步兵。
不過這咚咚的價碼也是重量級吧
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waffe
路人甲乙丙

2702 Posts

Posted - 07/15/2018 :  12:34:16  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
梅卡瓦能塞比較多的東西不在造價上的問題而是其眾所周知的特殊引擎佈局,就像市面上的房車與卡車一樣動力艙在前能很有效的將成員艙或是置物艙的空間加大,而市面上動力後置的房車可以說差不多都是跑車一類不住重空間運用的東西,同樣以載人為主的步兵戰車也是大部分採用此種佈局,不過缺點是這種佈局基本都是大頭,前方投影面積大吃砲彈的機會也大。
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romelchen
新手上路

Taiwan
174 Posts

Posted - 07/15/2018 :  14:47:57  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
因為Thunder ball bus 認證, 同事二次去海法合作, 中間的資訊, 使得我對神話的猶太, 不少的懷疑...哎, level 太低, 都和別人看的不一様,

旣然你誠心誠意的發問
我們就大發慈悲告訴你
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romelchen
新手上路

Taiwan
174 Posts

Posted - 07/15/2018 :  15:09:07  會員資料 Send romelchen a Private Message  引言回覆
除了網路安全軟體外, 細數各系統內key parts, 如果沒有美帝不斷的奶水, 實在懷疑地球上會少一個國家,

旣然你誠心誠意的發問
我們就大發慈悲告訴你
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hwyxgd
新手上路

171 Posts

Posted - 07/15/2018 :  18:11:14  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by stroll

梅卡瓦資料正確的話,mk4是48+120砲彈,加8員額外步兵。
不過這咚咚的價碼也是重量級吧


梅卡瓦的炮塔内部空间极少只有几发待发弹,所有弹药架都在车体后部。看过车内照片就知道,48+弹药和8名步兵是不可能同时存在

Edited by - hwyxgd on 07/15/2018 18:15:15
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toga
版主

Tajikistan
10599 Posts

Posted - 07/15/2018 :  19:06:52  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
https://en.wikipedia.org/wiki/Merkava

https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E5%8D%A1%E7%93%A6%E4%B8%BB%E6%88%98%E5%9D%A6%E5%85%8B

https://thaimilitaryandasianregion.wordpress.com/2015/10/26/merkava-mk-4/

英文與中文維基百科裡都有提到,48發砲彈是配備120 mm戰車砲的莫卡瓦系列戰車在車體內部全滿存彈下才有的攜行量,如果要改為運兵,則車體內的彈藥艙就得拆除,此時莫卡瓦戰車的主砲彈藥攜行量約莫只有5至10發。

另外根據其他網路資訊的說法,所謂莫卡瓦戰車能運輸八名步兵是僅限於輕裝的情況下,如果是標準全副武裝配備的步兵,則約莫只能搭載四名。


兩張梅卡瓦戰車內部空間示意圖∼應該可明顯看出所謂能容納八名步兵的空間是何等寬敞,根本是在東京地鐵沙丁魚擠壓模式下才可能塞進八名.....

https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/10/merkava_main_battle_tank.jpg?w=625&h=440

https://thaimilitaryandasianregion.files.wordpress.com/2015/10/1415421122-merkavamk4-o.jpg




所以還是那句話:人彈難以兩全.....


一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 07/15/2018 19:34:54
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dasha
版主

37987 Posts

Posted - 07/15/2018 :  19:36:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實有個說法,馳車後方那個門是為了戰火下裝東西方便,而且不只能裝彈藥,還可以裝水裝食物,一般用法為了裝62發105mm,要裝兵可以,與砲彈一樣橫著進去的傷兵......這種裝法可以維持下半段的彈藥箱,上半躺人.
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waffe
路人甲乙丙

2702 Posts

Posted - 07/15/2018 :  20:09:16  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
要知道一個重點那個炮塔是空間遮斷大怪物,從中間橫斷整個車體導致整個空間利用率大減而且不是戰車只要是有炮塔加炮塔藍的東西都一樣,像bmp也是用塞得才能擠進去。另外可以在戰車裡面放8個人別說是用塞得就算是用疊的都很厲害,以小弟看過從M-24直到M60的各式台砲坦克來看別說塞8個人就算想塞8條狗都要找小型犬,像勇虎的射手估計不小勃起長一點的就頂到砲塔環了,想躺平都找不到地方。想在勇虎裡面放8個人估計要先分屍打包然後擠扁接著叫裝填手把彈藥架都收起來才有可能。

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dasha
版主

37987 Posts

Posted - 07/15/2018 :  20:32:55  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
啊,馳車公開擺在公園讓人看的早期車是沒有砲塔籃的,加上他們構想的狀況,運傷兵,那些人確實不一定有兩隻手兩隻腳,這有時空間真的可以省很多......
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9108 Posts

Posted - 07/15/2018 :  20:56:14  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
麻煩的是: 以色列是有一堆女兵的,要是跟一堆性感女兵擠在一起,這可真的會鬧出人命的.
特別是以色列女兵,很多還蠻正的.





-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 07/15/2018 21:12:13
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Lugiahua
路人甲乙丙

USA
1702 Posts

Posted - 07/24/2018 :  07:12:28  會員資料 Send Lugiahua a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

最近都在研究30mm MK44到底夠不夠力,就看到有人說MK44遇到BMP-3+就不夠力了,最好換成CTA 40mm。

畢竟台灣買MK44一門砲就要接近一千兩百萬台幣,會不會買了馬上就落伍了?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀




我倒是很好奇所謂MK44不夠力的說法來源是什麼
"BMP3+"上網查了半天連圖片都沒幾張, 防護數字更是完全沒有
還是純粹BAE為了賣機砲產品想像出來的性能?

有實際量產的BMP3M, 廠商宣傳也只敢說50m檔12.7mm穿甲彈.
從車重18公噸來看這防護力應該沒有灌水.
但是此等防護力要擋下MK44根本不可能, 在一千五百米外都可能貫穿了

至於外掛裝甲塊, 之前看拉菲爾的NERA彷單的確有號稱等同STAMAG Lv6, 可於500米檔下30mm機砲. 但是只有一發, 第二發擊中同部位就會貫穿了



假如是用此標準宣稱BMP3裝上NERA後可檔MK44不能完全說錯, 但是也很明顯這種防護力標準宣稱完全不切實際...
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davidboy
路人甲乙丙

614 Posts

Posted - 07/24/2018 :  09:02:53  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Lugiahua

quote:
Originally posted by 小毛

最近都在研究30mm MK44到底夠不夠力,就看到有人說MK44遇到BMP-3+就不夠力了,最好換成CTA 40mm。

畢竟台灣買MK44一門砲就要接近一千兩百萬台幣,會不會買了馬上就落伍了?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀




我倒是很好奇所謂MK44不夠力的說法來源是什麼
"BMP3+"上網查了半天連圖片都沒幾張, 防護數字更是完全沒有
還是純粹BAE為了賣機砲產品想像出來的性能?

有實際量產的BMP3M, 廠商宣傳也只敢說50m檔12.7mm穿甲彈.
從車重18公噸來看這防護力應該沒有灌水.
但是此等防護力要擋下MK44根本不可能, 在一千五百米外都可能貫穿了

至於外掛裝甲塊, 之前看拉菲爾的NERA彷單的確有號稱等同STAMAG Lv6, 可於500米檔下30mm機砲. 但是只有一發, 第二發擊中同部位就會貫穿了



假如是用此標準宣稱BMP3裝上NERA後可檔MK44不能完全說錯, 但是也很明顯這種防護力標準宣稱完全不切實際...



共军的40mm埋头弹和转膛炮,就是因为陆军看不上,坚持认为拆工事打步兵永远只有100+30最好用,所以不得不转外贸了。
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5696 Posts

Posted - 07/26/2018 :  16:52:33  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
俄羅斯那邊有擔心過30~40mm口徑會把反應裝甲掃爆的問題
所以有點研究
但是看來是缺錢所以實際作為很難看得到

BMP3+據說是能擋30mm, 所以作為靠蘇連最近的那幾個國家, 有說法是想用35mm抵抗
不過BMP3+到底什麼鬼, 真的沒資料

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冗丙
版主

Taiwan
10641 Posts

Posted - 07/26/2018 :  17:32:03  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
記得是20/23mm機砲的高爆彈就會引爆反應裝甲囉,所以炸葯的鈍點要持續提升但又會衍生不爆的問題~~
但是反應裝甲不是炸了之後連周遭的小步兵一起升天所以趨近式微了嗎???
現在只有俄系還在用吧??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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hwyxgd
新手上路

171 Posts

Posted - 07/27/2018 :  00:35:35  會員資料 Send hwyxgd a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

記得是20/23mm機砲的高爆彈就會引爆反應裝甲囉,所以炸葯的鈍點要持續提升但又會衍生不爆的問題~~
但是反應裝甲不是炸了之後連周遭的小步兵一起升天所以趨近式微了嗎???
現在只有俄系還在用吧??


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~




M1A2城市战套件一水的爆反。归根到底是步坦协同已经不是找几个大头兵紧贴坦克徐徐前进的初级阶段
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冗丙
版主

Taiwan
10641 Posts

Posted - 07/27/2018 :  11:47:30  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
打戰是不可能看準則說不要跟在這些有外掛反應裝甲的車輛旁~~~
我自己開火打靶N次吵死人根本就不知道旁邊有M24/M41戰車排路過多次了~~
也跟在甲車後面吃灰塵多次~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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dasha
版主

37987 Posts

Posted - 07/27/2018 :  17:43:33  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
現在步戰協同早不是一戰那種整個排跟在戰車後沒錯,但是美軍伊拉克時還是希望有東西替步兵當盾,問題是要用甚東西......所以很多時候還會看到有人就擠在戰車附近.
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AaronFranklyn
新手上路

50 Posts

Posted - 08/03/2018 :  13:49:36  會員資料 Send AaronFranklyn a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by Lugiahua

quote:
Originally posted by 小毛

最近都在研究30mm MK44到底夠不夠力,就看到有人說MK44遇到BMP-3+就不夠力了,最好換成CTA 40mm。

畢竟台灣買MK44一門砲就要接近一千兩百萬台幣,會不會買了馬上就落伍了?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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我倒是很好奇所謂MK44不夠力的說法來源是什麼
"BMP3+"上網查了半天連圖片都沒幾張, 防護數字更是完全沒有
還是純粹BAE為了賣機砲產品想像出來的性能?

有實際量產的BMP3M, 廠商宣傳也只敢說50m檔12.7mm穿甲彈.
從車重18公噸來看這防護力應該沒有灌水.
但是此等防護力要擋下MK44根本不可能, 在一千五百米外都可能貫穿了

至於外掛裝甲塊, 之前看拉菲爾的NERA彷單的確有號稱等同STAMAG Lv6, 可於500米檔下30mm機砲. 但是只有一發, 第二發擊中同部位就會貫穿了



假如是用此標準宣稱BMP3裝上NERA後可檔MK44不能完全說錯, 但是也很明顯這種防護力標準宣稱完全不切實際...



共军的40mm埋头弹和转膛炮,就是因为陆军看不上,坚持认为拆工事打步兵永远只有100+30最好用,所以不得不转外贸了。

假設用81或82迫擊炮改成可以直瞄的,能不能打工事
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4014 Posts

Posted - 08/03/2018 :  17:01:16  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
直瞄可以,但是效果好不好要看有沒有合適的彈種和引信。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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AaronFranklyn
新手上路

50 Posts

Posted - 08/03/2018 :  18:59:13  會員資料 Send AaronFranklyn a Private Message  引言回覆
所以俄國57mm炮可能是最實用的咯? 穿甲最佳 比低壓炮更容易射入堅固工事 打軟目標也行(大不了多打兩發) 可以兼顧各種目標而且後勤壓力小壹些?
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