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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3554 Posts

Posted - 10/26/2017 :  11:28:41  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
昨天查資料忽然發現台灣陸軍空軍很保守,2.75吋火箭只生產碰炸引信.......所以讓一些可以額外發揮的功能變成低效....



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http://lordmrx.pixnet.net/blog
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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
3758 Posts

Posted - 10/26/2017 :  11:48:34  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我覺得這也不一定, 假設今天如果發現有一個敵軍的集結地, 例如是空降點
你會想要用飛彈打再用火箭掃
還是一開始先馬上用火箭掃然後閃人?
畢竟火箭的最大射程也有8km, 雖然在最大射程下CEP可能高得嚇人
但是如果是用來大面積壓制輕裝部隊也夠了
並且火箭射後不理, 還不像雷射導引地獄火得全程照明, 照明完一個目標在接下來照明下一個目標

我是很懷疑第一波的傘降或是機降部隊會有防空飛彈/火炮車
就算有, 直升機低空快速逼近, 2km外撒火箭閃人
恐怕也來不及反制直升機
而反登陸因為灘頭有限, 所以可以用砲兵先標定好直接往這些方塊目標區轟
但是機降場這麼多, 可能用直升機機動打掃會比較有效率
(所以我覺得直升機的一個用法是掛刺針專門來獵殺機降直升機或是大型UAV)



機降傘降目前陸軍演習也是用雷霆2000火箭砲或砲兵打....
低空運輸從發現到降落的時間太短.
只有砲兵的火砲火箭能在落地瞬間轟殺.

基本上所謂直升機飛行過程"突然發現"集結地,在台灣環境很不合理.
陸航直升機其實不會做空中巡邏, 每次出擊都友軍已經發現敵軍出沒,而去增援.
不管怎樣從出擊-到位-打擊流程都不是幾分鐘完成的事.
只有砲兵能即時在發現幾分鐘就投射大量火力到機降傘降的空地.
只要有座標區方格,待射砲兵的彈藥落地是以秒或分來算.

六軍團反空機降演練


接下來才是武直接任務掛彈出擊. 那時殘餘敵傘降兵已完成組織集結.
(此後開始有一定點防空能力,車載或肩射小飛彈與機砲)
基本上不太可能讓你傘兵空降後集結(大概半小時以上)才被突然發現....
否則守方就太擺爛與悲劇了,敵方飛機來去與在入侵地地集結,毫無所知毫無阻礙.

Edited by - kumachan on 10/26/2017 12:03:25
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3554 Posts

Posted - 10/26/2017 :  12:12:19  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
戰搜機不就是用來發現敵蹤的?

我們可以想像戰時防空雷達不會全時開機,野戰防空也是覆蓋不全,民防系統接近崩潰,是有可能被機降但沒有被第一時間發現的可能。

由於敵情不明,所以戰搜機去執行威力搜索或是武裝偵查的任務是可以預期的。
而偵察與搜索是需要數量與廣度,戰搜機就不能太少。

而所謂的敵情回報,除了軍事機場軍事港口這類有可能第一時間回報,其餘的像是民間的設施場所或政府機構很可能會被突擊而封鎖資訊。


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kumachan
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 10/26/2017 :  19:37:16  會員資料 Send kumachan a Private Message  引言回覆
O機之類的戰搜是知道有敵人需要打擊後,
再去用光電提供精確位置與威脅情報.不是要用它巡邏然後突然發現有敵人.....
沒有毫米波雷達的飛機搜索遠距離大範圍是很慢很慢的(大倍率光電觀測)
MDC文章就說長弓雷達能在幾秒完成90度半徑8km搜索,
換做光電偵蒐系統要完成完整搜索需1小時.....(無空優有敵情下這麼久太危險)
但O機已經知道敵軍在哪個小方格,再用光電分辨出來就比較可行.
再叫A機用最適合的武器打.

Edited by - kumachan on 10/26/2017 19:44:54
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
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Posted - 02/09/2018 :  11:34:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
剛剛看到有人在談OH-58D的運用,我想這一欄還可以再浮起來,看看有沒有人有新的想法?


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 02/11/2018 :  04:55:48  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

剛剛看到有人在談OH-58D的運用,我想這一欄還可以再浮起來,看看有沒有人有新的想法?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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我最近有個新想法 但是很荒謬 未必可行 甚至應該樣放在幻想武器區

但是既然浮起來了, 我還是放這給大家參考看看好了

OH-58D我認為有一個大問題, 就是載彈量
只有兩個派龍掛架
假設其中一個掛架掛自衛的五零機槍(機槍機炮還是很有用的萬用自衛武器)
那就只剩下一個掛架可以用, 掛地獄火只能掛兩枚, 數量太少
掛70mm火箭是可以掛到7枚, 數量是還行 但是因為是無導引火箭
所以實際有效射程太低

並且另外一個問題是, 未來的戰場趨勢, 攻擊直升機的主要目標會是什麼?
過去主要的目標會是地面的部隊 尤其是裝甲部隊
但是未來隨著低空無人飛機越來越多, 我覺得攻擊直升機也要增加對付低空無人飛機的武器裝備

而我有個妄想 就是使用一款使用紅外線成像尋標頭的70mm火箭當作OH-58的主要武器
這樣可以精確的打擊地面目標以外, 也可以用導引火箭來對付低空的無人飛機
雖然70mm火箭不能打穿主力戰車裝甲 但是可以協調A機來打戰車

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/11/2018 04:56:25
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wowu5
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Posted - 02/11/2018 :  06:38:49  會員資料  Send wowu5 an AOL message  Send wowu5 an ICQ Message  Click to see wowu5's MSN Messenger address  Send wowu5 a Yahoo! Message Send wowu5 a Private Message  引言回覆
BAE的APKWS不就是這樣的一種現役武器,甚至已經算整合到OH-58了
國軍大可直接找美國試試看下單,不知上面所謂幻想或荒謬的部份是那裡? 是指這種配置於目前國軍對OH-58的用法而言很大衝突?

Edited by - wowu5 on 02/11/2018 06:49:49
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小毛
路人甲乙丙

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Posted - 02/11/2018 :  11:52:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
前面就提過了啊,105mm的LAHAT空射版,四聯裝連掛架約七十公斤,大概是一發地獄火的重量,所以就算是OH-58也有機會可以掛8~16發出擊。
主戰車不敢說百分之百擊殺,但是主戰車以下應該都不是問題。
空射版的還號稱射程可達10~13公里.....

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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Posted - 02/11/2018 :  23:17:07  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wowu5

BAE的APKWS不就是這樣的一種現役武器,甚至已經算整合到OH-58了
國軍大可直接找美國試試看下單,不知上面所謂幻想或荒謬的部份是那裡? 是指這種配置於目前國軍對OH-58的用法而言很大衝突?



因為我的構想還是以對空打UAV為主
畢竟戰甲車不會游泳, 來台灣難一點.
如果打UAV等低空目標, 尋標頭要怎麼改? 火箭要怎麼修改那就是問題了.
APKWS是很好的設計 但是是雷射導引
雷射導引雖然不是不能用在對空飛彈上, 但是使用上很麻煩
所以還是用紅外線導引頭比較好, 類似韓國的導引火箭
但是我不知道說韓國目前的導引火箭對於空中目標的效益如何

講白了 我有一點想要開發一種低成本, 可以用來打地面目標的"刺針飛彈"
主要是針對UAV 次要是針對輕型車輛/兩棲或傘降甲車

尤其是這個事件發生後, 我更是這樣想
https://www.youtube.com/watch?v=Kq8qgu6EZSU
2018年2月9日, 以色列AH-64擊落一架伊朗的UAV


Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 02/13/2018 12:05:50
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