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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9580 Posts

Posted - 05/17/2019 :  19:04:56  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

渦噴要能飛的前提是要有翅膀?不知所云



噴射機有翅膀很奇怪嗎??? 不懂你在想什麼???

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dasha
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38775 Posts

Posted - 05/19/2019 :  18:53:50  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100


就算你舉的XB-1,它除了要裝三顆J-85外,還要一堆其他的東西.



其實這玩意作弊,先不說用上獨立的可變面積進氣道與可變截面積噴嘴,J-85-GE-21次音速試飛完畢後,換上J-85-GE-15的後燃器版,才要進行超音速測試......當然他也沒宣稱原型機能夠不開後燃器超音速巡航,提供的性能也沒說目前的原型機能達成,外人任何誤解都是你自己腦補法院上我公司概不負責......
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 05/20/2019 :  19:44:14  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
不要自己腦補好嗎?XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本
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HOTARU
路人甲乙丙

3122 Posts

Posted - 05/21/2019 :  02:12:36  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

不要自己腦補好嗎?XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本



說到腦補,你還沒回答衝壓引擎的承接馬赫數要多少?
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ki1
路人甲乙丙

2913 Posts

Posted - 05/21/2019 :  07:24:10  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by HOTARU

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Originally posted by voidmagia

不要自己腦補好嗎?XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本



說到腦補,你還沒回答衝壓引擎的承接馬赫數要多少?


通案而言,存在<1.0M就能穩定運轉的衝壓引擎
至於雄三,應該沒什麼人想去喝咖啡
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dc4
新手上路

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Posted - 05/21/2019 :  08:17:19  會員資料 Send dc4 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1

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Originally posted by HOTARU

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Originally posted by voidmagia

不要自己腦補好嗎?XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本



說到腦補,你還沒回答衝壓引擎的承接馬赫數要多少?


通案而言,存在<1.0M就能穩定運轉的衝壓引擎


哪一種衝壓引擎?你要不要先去算算1.0M的時候Pt/Ps是多少再想想有沒有這個可能?

Edited by - dc4 on 05/21/2019 12:09:08
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ki1
路人甲乙丙

2913 Posts

Posted - 05/21/2019 :  15:40:24  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dc4

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Originally posted by ki1

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Originally posted by HOTARU

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Originally posted by voidmagia

不要自己腦補好嗎?XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本



說到腦補,你還沒回答衝壓引擎的承接馬赫數要多少?


通案而言,存在<1.0M就能穩定運轉的衝壓引擎


哪一種衝壓引擎?你要不要先去算算1.0M的時候Pt/Ps是多少再想想有沒有這個可能?


LEDUC 的幾款驗證機就是實例
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9580 Posts

Posted - 05/21/2019 :  16:12:35  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
其實跟k1網友抬槓只是自己找罪受,基本上他就是來亂入歪樓的.
本欄的主題就是雄三增程方案,渦噴要是不能讓雄三的衝壓引擎啟動,就是GG了.

k1網友亂入的衝壓引擎,根本到不了超音速,更不用說雄三的三倍音速了.
他只是想抬槓,只會打亂討論的主題,你要是認真就輸了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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dc4
新手上路

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Posted - 05/21/2019 :  20:22:14  會員資料 Send dc4 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1

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Originally posted by dc4

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Originally posted by ki1

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Originally posted by HOTARU

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Originally posted by voidmagia

不要自己腦補好嗎?XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本



說到腦補,你還沒回答衝壓引擎的承接馬赫數要多少?


通案而言,存在<1.0M就能穩定運轉的衝壓引擎


哪一種衝壓引擎?你要不要先去算算1.0M的時候Pt/Ps是多少再想想有沒有這個可能?


LEDUC 的幾款驗證機就是實例




那幾種都沒成功啊,典型的錯誤示範,
你去算算Pt/Ps就知道他們為什麼註定要失敗了…

不說雄三,全世界所有實用化的衝壓引擎載具沒有可操作馬赫數在2以下的
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ki1
路人甲乙丙

2913 Posts

Posted - 05/21/2019 :  21:34:22  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dc4


那幾種都沒成功啊,典型的錯誤示範,
你去算算Pt/Ps就知道他們為什麼註定要失敗了…

不說雄三,全世界所有實用化的衝壓引擎載具沒有可操作馬赫數在2以下的


少數令人疑惑的案例是MQM-42A,
多個來源稱其可在0.9~2M之間操作,而其使用的助推器似乎不怎麼似合高速飛行

Edited by - ki1 on 05/21/2019 21:35:11
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dc4
新手上路

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Posted - 05/22/2019 :  15:06:10  會員資料 Send dc4 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1

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Originally posted by dc4


那幾種都沒成功啊,典型的錯誤示範,
你去算算Pt/Ps就知道他們為什麼註定要失敗了…

不說雄三,全世界所有實用化的衝壓引擎載具沒有可操作馬赫數在2以下的


少數令人疑惑的案例是MQM-42A,
多個來源稱其可在0.9~2M之間操作,而其使用的助推器似乎不怎麼似合高速飛行



根據AIAA 2005-3538(一篇介紹Marquardt公司衝壓引擎發展史的paper),
MA74-ZAA引擎「無法滿足任務需求」,
另外2004年JPP也有一篇介紹衝壓引擎史的paper,發的人是JHU的,
裡面Redhead Roadrunner的發展狀態也只停留在飛試,
那麼這個能不能算是實用化的衝壓引擎載具也很值得商榷…

Edited by - dc4 on 05/22/2019 18:11:16
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 05/24/2019 :  13:17:42  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
你們這些人都想太多。渦噴段脫離前加速到接近兩馬赫就好。不管渦噴或衝壓都不會在這速度下運作太久,為什麼會有問題?
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dasha
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38775 Posts

Posted - 05/24/2019 :  18:32:30  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

不要自己腦補好嗎?XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本



其實去看比較新的英文Wiki,XB-1實際發展的部分就有加上換引擎,人家只是沒講"Afterburner"而已,但引擎編號與推力就露馬腳了......

關於加速問題,如果是"助推-渦輪-衝壓"的三段式,渦輪巡航1.6Mach但衝壓前要加速到2Mach甚至那以上,那要怎麼辦?所以前面才有人提四段推力,因為最簡單的方式就是拋棄渦輪時用新的助推火箭,J85本身沒後燃器連衝到1.6Mach都有困難,就不要去凹這個引擎了,否則就變成要俯衝換速度,但這下又會碰上大幅改變彈道的導航問題.

一般工程人員的想法,系統越簡單越好,兩段式會出的毛病數量就是一段式的4倍,2的平方倍,三段式就是3的平方9倍......嫌時間多預算多才要複雜化.
還是一樣的話,不要把自己不知道的部分當成沒問題,這種細節有時才會藏可怕的問題......
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dc4
新手上路

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Posted - 05/24/2019 :  22:08:32  會員資料 Send dc4 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

你們這些人都想太多。渦噴段脫離前加速到接近兩馬赫就好。不管渦噴或衝壓都不會在這速度下運作太久,為什麼會有問題?



怎麼會沒有問題,衝壓引擎沒加速到承接馬赫數以上就是無法啟動,不能產生正推力,是要怎麼繼續飛?
看來第二個橘子出現了…
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 05/25/2019 :  00:11:51  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dasha

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Originally posted by voidmagia

不要自己腦補好嗎?XB-1從頭到尾都沒有要換有後燃器的版本



其實去看比較新的英文Wiki,XB-1實際發展的部分就有加上換引擎,人家只是沒講"Afterburner"而已,但引擎編號與推力就露馬腳了......

關於加速問題,如果是"助推-渦輪-衝壓"的三段式,渦輪巡航1.6Mach但衝壓前要加速到2Mach甚至那以上,那要怎麼辦?所以前面才有人提四段推力,因為最簡單的方式就是拋棄渦輪時用新的助推火箭,J85本身沒後燃器連衝到1.6Mach都有困難,就不要去凹這個引擎了,否則就變成要俯衝換速度,但這下又會碰上大幅改變彈道的導航問題.

一般工程人員的想法,系統越簡單越好,兩段式會出的毛病數量就是一段式的4倍,2的平方倍,三段式就是3的平方9倍......嫌時間多預算多才要複雜化.
還是一樣的話,不要把自己不知道的部分當成沒問題,這種細節有時才會藏可怕的問題......



喔,是我記錯了,還真是抱歉。但重點是:XB-1並不是用後燃器維持在2.2馬赫速度的,後燃器是用來突破音速用。回到這裡雄三渦噴增程的問題,如果已經有第一節火箭的情況下,你幹嘛還要後燃器?同樣的道理,加速到兩倍音速也不需要再一節火箭或後燃器,直接渦噴推到兩馬赫就好了。真要說越多推進器脫離就會越不可靠的話,現在的雄三不更慘?一共三具火箭要脫離,連衝壓段一共四個,任何一個失效都是問題
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voidmagia
路人甲乙丙

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Posted - 05/25/2019 :  00:13:43  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
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Originally posted by dc4

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Originally posted by voidmagia

你們這些人都想太多。渦噴段脫離前加速到接近兩馬赫就好。不管渦噴或衝壓都不會在這速度下運作太久,為什麼會有問題?



怎麼會沒有問題,衝壓引擎沒加速到承接馬赫數以上就是無法啟動,不能產生正推力,是要怎麼繼續飛?
看來第二個橘子出現了…



承接的馬赫數沒有接近兩馬赫,不然是多少?XB1光靠J85都能推到2.2馬赫了
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 05/25/2019 :  03:34:37  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia


承接的馬赫數沒有接近兩馬赫,不然是多少?XB1光靠J85都能推到2.2馬赫了



不要唬爛了,XB-1的試飛是次音速的.

本來超音速的試飛要排今年,
但是因為引擎的更換還有氣動的修改,
試飛已經改到明年.
所以,這個2.2馬赫是試算的理論值,能不能達到還有很大的疑問.
以現在的狀態,連能不能破音速,都沒有實績可以證明.

再說要拿來當雄三增程型的第一節的話,問題更大更多.
首先就是要有主翼,那個翼展根本裝不進發射箱.
船上又不可能用跑道起飛,必須要有發射軌,還有助推火箭.
加上雄三之後,三台J-85可能就不夠力了. (原先的三台J-85的推重比就不到1了)
而且重心和昇力中心的位置都會改變,
前半橫切面也增大,空氣阻力增加,氣動力會完全重新設計.
這時能不能破兩馬赫的問題很大,
更別提低速的穩定性和過音速的震波會不會有問題.

舉個例子,把SR-71的頭切下來換成彈道飛彈的頭,或是任何戰機/飛彈的頭,
基本三馬赫應該就沒機會了.
所以並不是把XB-1的頭切下來,塞個雄三就可以變增程型.
不但會變成四不像,就算基本的飛行穩定性都可能有很大的問題.
更何況,就是這種四不像,也無法上艦和發射...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/25/2019 03:37:51
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ASMP
路人甲乙丙

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Posted - 05/25/2019 :  07:24:53  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia


喔,是我記錯了,還真是抱歉。但重點是:XB-1並不是用後燃器維持在2.2馬赫速度的,後燃器是用來突破音速用。回到這裡雄三渦噴增程的問題,如果已經有第一節火箭的情況下,你幹嘛還要後燃器?同樣的道理,加速到兩倍音速也不需要再一節火箭或後燃器,直接渦噴推到兩馬赫就好了。真要說越多推進器脫離就會越不可靠的話,現在的雄三不更慘?一共三具火箭要脫離,連衝壓段一共四個,任何一個失效都是問題



雄三除了兩具側掛式的加力器,再加上整合在燃燒室的推進段,怎麼算都不會有三具火箭要脫離。
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冗丙
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Taiwan
11376 Posts

Posted - 05/25/2019 :  11:48:34  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ASMP
雄三除了兩具側掛式的加力器,再加上整合在燃燒室的推進段,怎麼算都不會有三具火箭要脫離。


關三天~!~

您怎可洩漏如此重大的機密呢??

像我口風很緊絕對不會說雄三發射只靠一具主火箭升空,兩側加力器是趁主火箭再切換衝壓引擎時才接手發功的!!!!!!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog

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afsoc831
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778 Posts

Posted - 05/25/2019 :  16:26:00  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
命中目標,就有三具發動機分離囉!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 05/26/2019 :  01:17:58  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ASMP

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Originally posted by voidmagia


喔,是我記錯了,還真是抱歉。但重點是:XB-1並不是用後燃器維持在2.2馬赫速度的,後燃器是用來突破音速用。回到這裡雄三渦噴增程的問題,如果已經有第一節火箭的情況下,你幹嘛還要後燃器?同樣的道理,加速到兩倍音速也不需要再一節火箭或後燃器,直接渦噴推到兩馬赫就好了。真要說越多推進器脫離就會越不可靠的話,現在的雄三不更慘?一共三具火箭要脫離,連衝壓段一共四個,任何一個失效都是問題



雄三除了兩具側掛式的加力器,再加上整合在燃燒室的推進段,怎麼算都不會有三具火箭要脫離。


兩具加力器加整合在燃燒室的推進段怎麼會沒有三具火箭?
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ASMP
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 05/26/2019 :  06:45:11  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

兩具加力器加整合在燃燒室的推進段怎麼會沒有三具火箭?



原文是說「現在的雄三不更慘?一共三具火箭要脫離」,但是燃燒室的推進段燒完就沒了,根本沒有脫離的問題。
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dasha
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38775 Posts

Posted - 05/26/2019 :  09:06:41  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實某些意義上小弟很期待XB-1的進排氣系統設計,因為1970年代以來的飛機與飛彈,進排氣系統設計與引擎掛勾的情況越來越明顯,尾噴嘴不是引擎噴嘴的例子已經只剩X-31這種少數傢伙,所以XB-1的一些網頁資料修改後,小弟才發現這傢伙與比較早的傢伙一樣,或者說,早就預期引擎不行,進氣道要用衝壓設計就算了,噴嘴部分也是獨立在引擎噴嘴外去搞可變,以便增加特定狀況下的推力,對於有人操作的系統來說,這個可以玩出多少花樣值得期待.
飛彈這種一次用的就算了......
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ASMP
路人甲乙丙

629 Posts

Posted - 05/26/2019 :  10:19:54  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
中科院在研發整合火箭衝壓引擎時,雖然把加力器燃料和氧化劑放進燃燒室內,但是因為加力器的噴嘴和衝壓引擎的噴嘴大小不同,所以是在衝壓引擎的噴嘴內套上一個較小的加力器噴嘴,當加力器工作完畢承接轉換時,加力器噴嘴會在一瞬間排出,這應該也算是原文所提到的「脫離」,中科院在這一部分花了很多心思。

不過在新新季刊101年的某篇文章有提到他們有研製完成一種雙喉面噴嘴,可以因應衝壓引擎和固體燃料火箭引擎調整開口大小,這應該算是一種可變噴嘴,如果有應用在雄三上,應該就不用再排出加力器噴嘴。
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dc4
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Posted - 05/26/2019 :  11:35:05  會員資料 Send dc4 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

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Originally posted by dc4

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Originally posted by voidmagia

你們這些人都想太多。渦噴段脫離前加速到接近兩馬赫就好。不管渦噴或衝壓都不會在這速度下運作太久,為什麼會有問題?



怎麼會沒有問題,衝壓引擎沒加速到承接馬赫數以上就是無法啟動,不能產生正推力,是要怎麼繼續飛?
看來第二個橘子出現了…



承接的馬赫數沒有接近兩馬赫,不然是多少?XB1光靠J85都能推到2.2馬赫了



那是你自己在說的,配兩具帶後燃J85的F-5都飛不到2M了,你哪來的自信一具無後燃J85一定可以把你的增程雄三推到2M…
XB1等他真飛到了再說,理想豐滿現實骨感的東西還少了?前面提到的MQM-42A是一個,
要說近的X-51A目標要達到M6.5+,結果飛出來就只有5馬赫出頭,
如果有了目標就一定能達到,那30年前美國人就可以搭NASP直接上太空了!

Edited by - dc4 on 05/26/2019 11:35:33
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