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 台灣軍事新聞評論專欄研析2019-2
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冗丙
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Taiwan
11376 Posts

Posted - 06/12/2019 :  15:12:38  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
M109A6是M113運兵車後勤補保體系的最後一代,M109A7~~A8是M2/M3布萊德雷步戰車後勤補保體系!!
除非有新的M109A9是A6的車體搭配A8的電子設備,不然還是斷了念頭吧~~

現代化砲兵連都是在拔蘿蔔,耕田已少見!!!


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog

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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
4169 Posts

Posted - 06/12/2019 :  15:31:18  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
小毛的想法:
動員部隊:前線動員部隊提供用完即丟的短射程的300mm無導引大口徑多管火箭拖車(射程小於10KM),提供給步兵營以下單位打擊尚未接敵的區域(海邊或海面)。然後動員步兵排級單位使用便攜型短射程突擊迫砲(射程小於1.5KM),能夠因地制宜提供最前線火力支援。連級使用81mm迫砲(射程小於4KM),營級120mm迫砲(射程小於8KM)。
常備部隊:
機步連:連部有八輪81mm迫砲車2~3輛(射程小於6KM)
機步營兵器連:兵器連有八輪雙管120mm迫砲砲塔砲車兩個排6~8輛(射程小於8KM)
機步旅砲兵連:155mm卡車砲連(射程小於30KM)

裝甲旅裝步連:履帶81mm迫砲車2~3輛(射程小於6KM)
裝甲旅裝步營:履帶雙管120mm砲塔迫砲車排x2(射程小於8KM)
裝甲旅砲兵營:155mm履帶自走砲連(射程可大於40KM)

軍團砲兵:雷霆兩千(最大射程15~100KM),203mm履帶自走砲(最大射程30KM),155mm履帶自走砲(射程可大於40KM)




** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀

Edited by - 小毛 on 06/12/2019 15:34:05
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HOTARU
路人甲乙丙

3122 Posts

Posted - 06/12/2019 :  16:02:07  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

M109A6是M113運兵車後勤補保體系的最後一代,M109A7~~A8是M2/M3布萊德雷步戰車後勤補保體系!!
除非有新的M109A9是A6的車體搭配A8的電子設備,不然還是斷了念頭吧~~

現代化砲兵連都是在拔蘿蔔,耕田已少見!!!




布萊德雷體系的底盤台灣已有,陸戰隊的AAAV7A1就是了,可以先由陸戰隊引進幾十輛M109A7/A8來汰換陸戰隊的M109A2與射擊指揮車.
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davidboy
路人甲乙丙

1037 Posts

Posted - 06/12/2019 :  16:16:12  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

不要把大陸做戰的經驗轉來登陸做戰,兩個完全的南轅北轍。登陸軍除非已經鞏固灘頭而且大規模的往內地突進,不然除了空中與海面的火力支援以外自己身邊能用的只有手頭的那些東西,想要反駐防軍的砲兵火力只能用頭去頂。看看老美馬潤的編制就知道,他們自己基本連幾方的空軍與堂兄弟的海軍火力支援都不是很信任,遑論登陸的時候還扛啥反砲兵雷達上去。而反過來我方要是已經讓敵方的反砲兵雷達都上岸那基本表示後續的陸軍都已經登陸了,基本也該收工領便當了。

野戰砲火力支援不一定要整門都搬過河去,砲彈自己能飛過去,當然這要在射程以內。而真的要吊過河去個人比較支持吊105mm的過去。



1,如果登陆部队巩固滩头,把反炮兵雷达运上海滩,并且向内陆突击了呢?国军的炮兵就放弃抵抗了吗?

2,智力正常的登陆作战,总是会选择己方有兵力、火力优势的海岸发起,如果没有优势,就换个地方,换个时间,再来登陆。毛子喜欢的说法:土匪抢银行,总是能抢到警卫力量不足的银行。

3,登陆方的火力优势,来自这么几点:

首先,苏系陆军反炮兵作战通常是由火箭炮来执行,参考延坪岛炮战,乌克兰战争。不算什么跨越海峡的远火,共军刚换装的122/227模块化火箭炮系统,射程40~70km,最低可以集成在在6X6猛士吉普车上,抢滩部队带上岸一点也不奇怪。

其次,共军非常重视辅岛登陆理论,即在登陆发起前占领滩头附近小岛,然后将登陆部队编制内炮兵部队送上岛,全程提供炮兵掩护。

最后,才是海军的火力支援舰队。

4,所以,认为登陆初期,岸防炮兵不用考虑反炮兵作战,可以安心占坑输出,这想法很危险。

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davidboy
路人甲乙丙

1037 Posts

Posted - 06/12/2019 :  16:34:26  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

M109A6是M113運兵車後勤補保體系的最後一代,M109A7~~A8是M2/M3布萊德雷步戰車後勤補保體系!!
除非有新的M109A9是A6的車體搭配A8的電子設備,不然還是斷了念頭吧~~

現代化砲兵連都是在拔蘿蔔,耕田已少見!!!





还没有仔细研究过A8,但是应该不会像Pzh2000一屆A使用底盘存储发射药。应该可以移植炮塔。

而且在对装甲没有特殊要求的前提下,开发履带式底盘,其实比开发轮式底盘难度要低。
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gera
路人甲乙丙

2029 Posts

Posted - 06/12/2019 :  17:25:23  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

基隆河以北與淡水區北海岸地區,
這地區帳面上單位多,駐地多,地型地物複雜,山海建築物密集區,可說是易守難攻,
實際上是各單位多互不隸屬,分散,戰兵少特業多,
關指部負責防守本地區,但多數人都只看著淡水河,頂多加上幾個小灘頭.

本區中有陸,海,空三軍要地,特別是對海與防空陣地,雷達陣地等要地,屬於優先打擊撲滅的目標,
第五縱隊與特種部隊的襲擊會頗有成效,小部隊反而可在此區自由流竄,
直到陸軍憲警拉網搜山.

但事件不可能是單一的,當桃園正面主登陸,兩眼注視時,屁眼則應該夾緊,因為通常會有人想要踢屁股了.
這種襲擊通常會領先於主登陸,配合之下,讓守軍首尾難以兼顧.

第五縱隊的襲擊能成功不外是隱密性與突然性,
千日防賊本來就接近不可能,因此我們的目標應該設法使對方正面硬攻,而不是打算萬無一失.

而這也是問題所在,就是警衛兵力不足.
臨時動員增加警衛兵力也有問題,因為互不認識,臉生,更容易使第五縱隊易裝襲擊.


我的建議是,在關指部底下增加二或三個軍訓營,專訓北北基役男.
這幾個軍訓營平戰時任務就是協防各要陣地,常備軍士官彼此要混到臉熟.
各要陣地警衛兵力仍有,但專於內衛,軍訓營則負責協防,外衛與偵巡.

這麼做會複雜一些,但好處則較多,
首先,各要陣地的安全性增加,逼第五縱隊強攻,而不是用少數人掩殺即可.
北海岸各小灘頭前有海巡後有軍訓營,然後搭配後備基幹的105砲營,這也是為什麼要把關指部混砲營重編的原因,不能只看南邊,北邊也要顧.
如此就可解放關指部那四個機步營,它們會變成機動戰力,可支援任一吃緊之地.

困難,
第一,軍訓營的役期需要加長...目前四個月是不行的,六個月最好是八個月.
第二就是,只能控制點與線,面是沒辦法,山區. 關指部下面要增設一專門在山地作戰特訓的戰鬥連,
不論是機步營或軍訓營,拉網搜山可以,但要進行山地戰就不行了,
這也是兩眼都盯在登陸,城鎮戰,而不關心屁眼結果.


*還有一點要補充的,軍訓營戰士就是盡一切可能打光身上與身邊的所有子彈.
這種敵後小部隊作戰基本都是以戰養戰,所以不能讓他們有一直取得彈藥的機會,
或許他們會在某些地方設立彈藥物資的積集所,但不到萬不得已,他們是不會去用的,
能守住最好,守不住也要拖死這些王八蛋.




Edited by - gera on 06/12/2019 18:33:43
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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 06/12/2019 :  18:51:45  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by waffe

不要把大陸做戰的經驗轉來登陸做戰,兩個完全的南轅北轍。登陸軍除非已經鞏固灘頭而且大規模的往內地突進,不然除了空中與海面的火力支援以外自己身邊能用的只有手頭的那些東西,想要反駐防軍的砲兵火力只能用頭去頂。看看老美馬潤的編制就知道,他們自己基本連幾方的空軍與堂兄弟的海軍火力支援都不是很信任,遑論登陸的時候還扛啥反砲兵雷達上去。而反過來我方要是已經讓敵方的反砲兵雷達都上岸那基本表示後續的陸軍都已經登陸了,基本也該收工領便當了。

野戰砲火力支援不一定要整門都搬過河去,砲彈自己能飛過去,當然這要在射程以內。而真的要吊過河去個人比較支持吊105mm的過去。



1,如果登陆部队巩固滩头,把反炮兵雷达运上海滩,并且向内陆突击了呢?国军的炮兵就放弃抵抗了吗?



原則上,國軍砲兵應該大部分都是在望鄉台被牛頭馬面牽著看共軍架設反砲兵雷達......這是國土範圍小偏偏山又多的地方會碰到的問題.
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waffe
路人甲乙丙

3120 Posts

Posted - 06/12/2019 :  22:53:56  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

[quote]Originally posted by waffe



1,如果登陆部队巩固滩头,把反炮兵雷达运上海滩,并且向内陆突击了呢?国军的炮兵就放弃抵抗了吗?

2,智力正常的登陆作战,总是会选择己方有兵力、火力优势的海岸发起,如果没有优势,就换个地方,换个时间,再来登陆。毛子喜欢的说法:土匪抢银行,总是能抢到警卫力量不足的银行。

3,登陆方的火力优势,来自这么几点:

首先,苏系陆军反炮兵作战通常是由火箭炮来执行,参考延坪岛炮战,乌克兰战争。不算什么跨越海峡的远火,共军刚换装的122/227模块化火箭炮系统,射程40~70km,最低可以集成在在6X6猛士吉普车上,抢滩部队带上岸一点也不奇怪。

其次,共军非常重视辅岛登陆理论,即在登陆发起前占领滩头附近小岛,然后将登陆部队编制内炮兵部队送上岛,全程提供炮兵掩护。

最后,才是海军的火力支援舰队。

4,所以,认为登陆初期,岸防炮兵不用考虑反炮兵作战,可以安心占坑输出,这想法很危险。





滿滿超大風格的論述,呵呵。我也能說灘頭只要佈滿地雷你運啥上來都沒卵用,部隊展開來看看阿,是不是想說能排雷?

而且拿老毛子的登陸戰經驗作借鏡?你想抄答案也應該去抄第一名的吧?
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davidboy
路人甲乙丙

1037 Posts

Posted - 06/13/2019 :  07:52:59  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

滿滿超大風格的論述,呵呵。我也能說灘頭只要佈滿地雷你運啥上來都沒卵用,部隊展開來看看阿,是不是想說能排雷?

而且拿老毛子的登陸戰經驗作借鏡?你想抄答案也應該去抄第一名的吧?



这一串不是在讨论炮兵对抗么,怎么又转进到地雷了?滩头布满地雷很好,欢迎你单独开贴论述。

我只提过苏系反炮兵作战,谁跟你说过毛子的登陆战经验,你找谁去。

Edited by - davidboy on 06/13/2019 08:07:58
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davidboy
路人甲乙丙

1037 Posts

Posted - 06/13/2019 :  08:07:17  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

原則上,國軍砲兵應該大部分都是在望鄉台被牛頭馬面牽著看共軍架設反砲兵雷達......這是國土範圍小偏偏山又多的地方會碰到的問題.



二战之后,大家都更加重视防守的弹性和纵深了,更加地狭多山的以色列战史就很典型,巴列夫防线一击既溃,戈兰高地玼鉈灝荓憚拉伯人最大的坦克突击。

即使是实力悬殊的格鲁吉亚,在战争后期也使用隐蔽在纵深山区的捷克DANA自行加榴炮,短促开火击伤了俄军58集团军司令员,算是不多的亮点。

Edited by - davidboy on 06/13/2019 08:32:09
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

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Posted - 06/13/2019 :  10:16:59  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
其實捷克 DANA 152mm輪式自走砲蠻符合台灣的需求的。
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waffe
路人甲乙丙

3120 Posts

Posted - 06/13/2019 :  12:40:35  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by waffe

滿滿超大風格的論述,呵呵。我也能說灘頭只要佈滿地雷你運啥上來都沒卵用,部隊展開來看看阿,是不是想說能排雷?

而且拿老毛子的登陸戰經驗作借鏡?你想抄答案也應該去抄第一名的吧?



这一串不是在讨论炮兵对抗么,怎么又转进到地雷了?滩头布满地雷很好,欢迎你单独开贴论述。

我只提过苏系反炮兵作战,谁跟你说过毛子的登陆战经验,你找谁去。



標題的題目沒指定說講啥吧?而且你自己論述寫的蘇系反砲兵用火箭然後又提土共可以拉6X6猛士吉普车扛火箭上岸,你不是在講用毛子的經驗打登陸戰?另外灘頭地雷戰我以前發文說過很多了,從二戰到現在有。

再說一次不要拿大陸型做戰的經驗套在登陸戰上,登陸軍只要還被壓在攤頭你運啥上來都沒用,縱深打擊用支援火力(簡單說天上飛的或是海上漂的)遠優於直接火力(簡單說你自己帶的)。

是不是想回運東西上來就是要突破灘頭?再說一次你確定部隊展的開來?
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4480 Posts

Posted - 06/13/2019 :  13:17:42  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
以福克蘭戰爭的例子來看,登陸軍要送上輕型火炮並不是很困難。
https://kknews.cc/zh-tw/military/62ook3v.html
quote:

5月25日夜晚,英軍第3陸戰旅、第29炮兵團以及第2和第3傘兵營的5000餘人全部登陸。
5月28日,第2營A連的傘兵們還是在瓊斯少校帶領下,藉助「箭」號護衛艦和5門105mm榴彈炮的掩護攻上了阿軍防守的達爾文山
5月30日,戰技精湛的英軍炮兵依靠炮偵雷達與30門105mm榴彈炮消滅了肯特山的阿軍炮兵營



不過說實話,目前還不是台灣砲兵主要的威脅。

台灣砲兵主要的威脅是空襲還有直升機。

但是福克蘭的情況,阿根廷的炮兵沒法對灘頭有威脅是一個很重要的因素。

因此台灣要怎麼把登陸軍盡量堵在灘頭陣地防止展開,這個任務防守軍的炮兵效能影響很大

Edited by - BlueWhaleMoon on 06/13/2019 13:20:58
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davidboy
路人甲乙丙

1037 Posts

Posted - 06/13/2019 :  18:25:44  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

標題的題目沒指定說講啥吧?而且你自己論述寫的蘇系反砲兵用火箭然後又提土共可以拉6X6猛士吉普车扛火箭上岸,你不是在講用毛子的經驗打登陸戰?另外灘頭地雷戰我以前發文說過很多了,從二戰到現在有。

再說一次不要拿大陸型做戰的經驗套在登陸戰上,登陸軍只要還被壓在攤頭你運啥上來都沒用,縱深打擊用支援火力(簡單說天上飛的或是海上漂的)遠優於直接火力(簡單說你自己帶的)。

是不是想回運東西上來就是要突破灘頭?再說一次你確定部隊展的開來?



用火箭炮反炮兵,是毛、美、共军的现实战术,你觉得不值得研究吗?
即使美军的JP3-09 《Joint Fire Support》也说,227火箭炮是反炮兵主力,身管火炮负责持续压制。



登陆部队使用编制内炮兵是常规战术,英军带炮兵直接登陆,BlueWhaleMoon兄已经介绍了。我再说说美军,海湾战争中,美国海军陆战队带的M198射程低于伊军的GHN45和冰雹火箭炮,登陆科威特时,故意让两个连M198开火,被伊军炮兵雷达发现,伊拉克的火箭炮一反击,在空中埋伏的两架F18立即击毁。



此外美国人还喜欢,辅岛登陆,列放炮兵营,这是美国陆战队在太平洋战争,总结塔拉瓦战役,列出的登陆教条之一。以攻占夸贾林主岛战例:登陆前,先攻占旁边的艾鲁布季岛,列放炮兵营,压制日军炮兵,支援登陆;抢滩登陆主岛后,又把炮兵营移动到夸贾林主岛西端,总共登陆105榴弹炮48门,155加农炮12门,发射炮弹1300吨。击毙日寇4400多人,美军仅仅伤亡177多人。

可惜日本人阿根廷人伊拉克人都不会埋地雷,居然让敌人登陆部队展开。


Edited by - davidboy on 06/13/2019 18:51:30
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

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Posted - 06/13/2019 :  18:43:32  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
但是台灣沒輔島。
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waffe
路人甲乙丙

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Posted - 06/13/2019 :  19:19:51  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

略~*




所以你到底是要說採蘇系經驗還是美系經驗?我看的頭很大.....還是你要說土共目前已經具備兩家的功夫出來討生活了?當然我看超大這是公論........

另外我從沒說登陸軍不會拉火炮上岸,我是說有沒有必要拉反砲兵雷達上岸,你往上拉我沒胡扯吧?而且你拿伊拉克做例子莫非我地理有問題伊拉克是一座島?

另外承您所言登陸軍不用考慮登陸場會有雷陣可以安心上岸產卵,這想法很危險。

要是有那就真的發大了.........我再說一次,這種情況下你部隊展的開來?



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davidboy
路人甲乙丙

1037 Posts

Posted - 06/13/2019 :  20:10:53  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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Originally posted by waffe
所以你到底是要說採蘇系經驗還是美系經驗?我看的頭很大.....還是你要說土共目前已經具備兩家的功夫出來討生活了?當然我看超大這是公論........

另外我從沒說登陸軍不會拉火炮上岸,我是說有沒有必要拉反砲兵雷達上岸,你往上拉我沒胡扯吧?而且你拿伊拉克做例子莫非我地理有問題伊拉克是一座島?

另外承您所言登陸軍不用考慮登陸場會有雷陣可以安心上岸產卵,這想法很危險。

要是有那就真的發大了.........我再說一次,這種情況下你部隊展的開來?





苏系美系可能在你和超大很重要,对我并不重要,重要的是火箭炮反炮兵是现代陆军的主流战术,共军的模块化火箭炮结构紧丑A机动性高,带上海岸并不难。一言以蔽之,登陆部队拥有反炮兵火力。

反炮兵雷达因为要持续辐射电磁波,一开机就容易暴露位置,所以炮兵雷达比炮兵更加L调快打快收,高机动性。共军的炮兵侦察雷达编制到营,一个营的火炮运的上岸,该营的雷达为什么不运上岸?福克兰岛和伊拉克的两个战例,都是登陆部队用炮兵雷达定位对手火炮的。你作为炮兵提这个问题,反而暴露了国军没认真练习过反炮兵对抗。

伊拉克不是岛,但是福克兰是不是岛,夸贾林是不是岛呢?

“登陸軍不用考慮登陸場會有雷陣”谁说的,你骂他笨蛋就好了。




Edited by - davidboy on 06/13/2019 20:38:46
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 06/13/2019 :  20:21:22  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

但是台灣沒輔島。



应该说淡水河口没有辅岛。

当然,这也是中国重视发展火力支援舰的一个原因。

Edited by - davidboy on 06/13/2019 20:25:44
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dasha
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38775 Posts

Posted - 06/14/2019 :  07:27:58  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
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Originally posted by davidboy

quote:
Originally posted by dasha

原則上,國軍砲兵應該大部分都是在望鄉台被牛頭馬面牽著看共軍架設反砲兵雷達......這是國土範圍小偏偏山又多的地方會碰到的問題.



二战之后,大家都更加重视防守的弹性和纵深了,更加地狭多山的以色列战史就很典型,巴列夫防线一击既溃,戈兰高地玼鉈灝荓憚拉伯人最大的坦克突击。

即使是实力悬殊的格鲁吉亚,在战争后期也使用隐蔽在纵深山区的捷克DANA自行加榴炮,短促开火击伤了俄军58集团军司令员,算是不多的亮点。



不要看台灣寬度一百多公里,好像還有些縱深,會有這種空間的大概就只有三塊,南投往西,高雄屏東往南,以及嘉義台南往西而已,但台灣的重要政經區,也是主攻目標,卻是在130mm艦砲岸轟範圍內的台北區......
喬治亞的地形類似台灣南投往西這一塊,這地方確實有搞頭,假如中央政府戰時機動到此處的話......
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sun
路人甲乙丙

1382 Posts

Posted - 06/14/2019 :  09:26:26  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
陸軍司令部的說辭很耐人尋味。
不過我比較在意我標成紅色那段!

傳美售台M1A2戰車屬全新庫存品 陸軍:媒體臆測報導
https://www.nownews.com/news/20190612/3437269/
記者呂炯昌 / 台北報導 - 2019-06-12 13:54:28
我國向美國採購108輛M1A2戰車,網路媒體報導,由於美國已無M1A2戰車生產線,因此出售給台灣的M1A2戰車屬於庫存的全新品。不過,陸軍司令部對此回應表示,報導內容純屬媒體臆測。
「上報」引述匿名軍方官員的話報導,M1A1與M1A2戰車已無生產線,美售我的M1A2戰車雖然是全新的,但都是庫存貨,這批108輛M1A2戰車的引擎都是庫存在乾燥地區倉庫5年以上,且未曾使用過的新品,美軍用類似太空包的裝置,將引擎封住並抽取內部空氣,透過真空方式,讓引擎不與空氣接觸,算是全新庫存貨。
另外,媒體也報導,為強化M1A2戰車的戰場生存性,我方已向美國表達採購可用於M1A2戰車上的以色列製「戰利品」(Trophy)主動防禦系統模組,這套系統可提供戰車在偵測到威脅時,主動發射攔截彈,攔截敵方發射的反裝甲飛彈或反坦克火箭彈。
針對媒體相關報導,陸軍司令部12日表示,報導內容純屬媒體臆測。陸軍採購M1A2戰車已完備建案程序,循正式管道向美方提出新型戰車採購需求;待戰車獲裝後,可大幅提升地面防衛作戰整體戰力,籲請國人全力支持。

上報的報導「美售我108輛M1A2戰車是庫存貨 引擎為存放5年以上的新品」連結:
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=65010
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afsoc831
路人甲乙丙

778 Posts

Posted - 06/14/2019 :  09:37:50  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
引擎的部份,
比較有可能是他們口中的庫存“新品”
但車體是庫存新品的話,
我只能說,
太有才了!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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waffe
路人甲乙丙

3120 Posts

Posted - 06/14/2019 :  13:01:31  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

苏系美系可能在你和超大很重要,对我并不重要,重要的是火箭炮反炮兵是现代陆军的主流战术,共军的模块化火箭炮结构紧丑A机动性高,带上海岸并不难。一言以蔽之,登陆部队拥有反炮兵火力。

反炮兵雷达因为要持续辐射电磁波,一开机就容易暴露位置,所以炮兵雷达比炮兵更加L调快打快收,高机动性。共军的炮兵侦察雷达编制到营,一个营的火炮运的上岸,该营的雷达为什么不运上岸?福克兰岛和伊拉克的两个战例,都是登陆部队用炮兵雷达定位对手火炮的。你作为炮兵提这个问题,反而暴露了国军没认真练习过反炮兵对抗。

伊拉克不是岛,但是福克兰是不是岛,夸贾林是不是岛呢?

“登陸軍不用考慮登陸場會有雷陣”谁说的,你骂他笨蛋就好了。



國軍沒有認真練習反砲兵對抗?這點你完全說錯了,最少我個人的經驗是..........完全沒有,不是有沒有認真練習但問題。

在來麻煩一下不要一直跳針的回覆,我發文時說得很清楚:

quote:
Originally posted by waffe

登陸軍除非已經鞏固灘頭.............



你在搶灘的階段還要去反砲兵並啦火箭砲車一起搶(你不是說登陸載具附掛喔),這是土共流的登陸戰模式?登陸軍還要負責做縱深打擊?你舉的那些例子都不是在搶灘階段吧?

而且說真的用講的都很容易,我方雖然沒有類似反砲兵的訓練(應該說我沒玩過,只有看過砲校目標獲得連搞過),但我也能說依照我方的準備(我那個時候現在不知道)從任何地方爬上來的東西老早都標定好位置與計畫各砲營保證可以轟的上岸產卵的海龜鬼哭狼嚎(我營不用出門待在掩體用戰備彈就能北從觀音南到香山的海岸轟個遍),反砲兵雷達?你就架阿轟不爛你算我輸。你還要找目標而我方是老早就標好目標了。

另外

quote:
Originally posted by davidboy

“登陸軍不用考慮登陸場會有雷陣”谁说的,你骂他笨蛋就好了。



quote:
Originally posted by davidboy

可惜日本人阿根廷人伊拉克人都不会埋地雷,居然让敌人登陆部队展开。




我直觀的認為你說土共登陸時台八子軍也不一定會埋地雷。當然你說你不是這個14就當我會錯意。
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davidboy
路人甲乙丙

1037 Posts

Posted - 06/14/2019 :  14:50:07  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
讨论有点散了,尽量回答吧。

1,谢谢你的分享了,我粗浅的了解国军的想法了,依托战场建设,
以阵地输出为主要作战方式。要是这帚话,钛合金的M777,意憭]不大,
加个小柴油机,能在掩体和阵地之间短距离}刺,还有动力自动装填,
自动列放,自动摇炮的自走榴弹炮,比超低耳轴的M777操作简便,还便宜的多。

2,因为军改的原因,共军的两栖登陆模式,我现在也要重新摸索了。原来是清晰的三段式,
a,海军陆战队只有两个旅,编制内火炮只有07式122两栖自行火炮,负责突击破障打开海陆通道;
b,第二阶段由对台的陆军集团军下辖的两栖机械化步兵师,扩大和巩固登陆场。这些两栖机械化步兵师才是共军的登陆主力。
不光有05两栖车族,还有300mm火箭炮,05式155自行榴弹炮,甚至道堥儐导弹这些重型装备的。他们肯定有反炮兵作战的任务。
c,最后,才是非两栖专业的陆军部队,登陆向纵深发展。

现在军改了,陆军的两栖机械化师被转び到海军陆战队,两个陆战队旅扩编成8个旅。我就不知道现在的登陆是否从三个阶段,变成二个阶段。
还有合成旅只能使用122榴弹炮,肯定没法装备300mm火箭炮,155自行加榴炮,这些炮兵在登陆战中该怎么用,还有待观察。

3,79年越战,渡河突击的部队不一定带炮兵,但是炮兵团派出前观专业,有/は线通讯专业,伴随前锋机步团渡河后向敌后穿插。
79年还没有进口炮兵雷达,用听觉、闪光和图上作业,定位越军炮兵并指挥未渡河的炮团反击,就能有效压制越军炮兵,保障机步团穿插到位了。
对于习惯了在后方安全打炮的炮兵,再差劲的反击,也是对茼菑v飞来的炮弹,心理压力可完全不一屆C
所以,早期登陆部队,带炮兵侦察雷达,或者其他器材,进行反炮兵作战,并不奇怪。火力输出由火力支援舰,和辅岛阵地来负责就好了。

4,地雷肯定有作用,但是不能寄希望于地雷。靠全岛铺满地雷,来阻止登陆,缺乏战例支持。福克兰,伊拉克这种废柴不提,
诺曼底,硫磺岛,都是反登陆战场建设的典范,诺曼底海边布设了800万地雷,硫磺岛更有趣,在岛内纵深,而不是海滩布设了大量地雷。
结果还不是没有挡住美军的登陆。按台湾的政治环境,人口分布,布雷比隆美堜峈拑祖L更密集或者更纵深,不现实。

苏德战场的经验,地雷场要起作用,必须要有兵力驻守的阵地相掩护,
否则进攻方开辟道路并不需要多久。台湾现在的国防动员体制,
肯定没法在沿海的阵地塞满兵力,来掩护雷场。


Edited by - davidboy on 06/14/2019 15:08:15
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ki1
路人甲乙丙

2913 Posts

Posted - 06/15/2019 :  16:57:04  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by waffe

而反過來我方要是已經讓敵方的反砲兵雷達都上岸那基本表示後續的陸軍都已經登陸了,基本也該收工領便當了。


要考慮由近海防空艦甚至飛機當作反砲兵雷達的可能性
願意冒險的話用大型直升機空運輕便型反砲兵雷達過來在技術上也有可能

Edited by - ki1 on 06/15/2019 17:00:17
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 06/15/2019 :  22:52:11  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
https://www.new7.com.tw/NewsView.aspx?t=03&i=TXT2019060517433966U

「劍翔反輻射無人機在進入量產前,軍方稱造價將比天劍二A反輻射飛彈為低,更比要價上億元的美製AGM-88反輻射飛彈便宜。但建案完成後,平均每架單價卻高達近億元,遭立委強烈質疑五年編列八百億元建案偏高。」

這是要買上千架的意思嗎?
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