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oneeast00
路人甲乙丙

694 Posts

Posted - 05/15/2020 :  00:50:17  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon


有沒有海巡不爽買無武裝沱江艦的新聞? 印象中沒看過
海巡版的沱江會裝上鎮海火箭系統....看起來就像是為了反潛來的。


鎮海火箭彈... 就是中科的光電遙控機砲換成眼鏡蛇直升機打的火箭(Hydra-70)...
直升機火箭打是打得遠...但單顆威力...很不利於打船打艦... (潛艦可不軟)
甚至連聲納都沒有的海巡艦..打潛艦估計得請乩童...



老共老俄那套專門打潛艦(當今更多用來打來襲魚雷)的火箭...其實更像是大號榴彈/飛行炸彈. 爆炸威力優先....而且專門裝在配備大型聲納的驅/護艦上

Edited by - oneeast00 on 05/15/2020 03:25:18
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oneeast00
路人甲乙丙

694 Posts

Posted - 05/15/2020 :  01:25:46  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
當初推為型飛彈艇其中一個原因,就是陸地上好的發射地點難尋
可以展開的好地點也是很好蓋房子場所,所以才想轉到海上。

惡劣海象下微艇所謂的發射點 其實也只有港口內....甚至可能只是在小漁港內...



quote:
駐地可以沿用海軍設施,不用和陸軍搶地

這點其實是...讓人長年看不慣/很瞎的快艇派理由....


1.快艇也好微艇也好...難道不用碼頭?? 難道能摺疊?? 難道能懸浮空中???水兵難道有本事天天住在微艇??
講難聽點...快艇也好微艇也好 只是占用現有的碼頭.水兵宿舍.水兵餐廳...
但占用就是占用...根本不代表 快艇微艇就能 "免費停車","免費食宿"...
就跟住父母家的弟弟(免房租,甚至免費餐)...和在外地租房的哥哥炫耀 生活成本...有意義嗎??花的還不是同一個家族的錢??



2. 憑什麼 認定 飛彈卡車就一定要搶陸軍地才能用???
換個角度想...
我把飛彈卡車停在海軍基地總行吧?? 
我把飛彈卡車停在海軍碼頭 總行吧??
起碼我不用擔心平時遇到東北風浪大時就被鎖住.無法調動...

憑什麼認為 同樣一塊地只能當快艇碼頭.就是停不了海鋒卡車??

(下面兩張圖..全吃海軍地)



海軍碼頭空地.


Edited by - oneeast00 on 05/15/2020 03:21:37
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oneeast00
路人甲乙丙

694 Posts

Posted - 05/15/2020 :  02:42:13  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:

飛彈艇是一完整單位,隨時可以移動或發射,移動中亦有相當戰力
但岸基單位顯然相反,
陣地間移動時要先撤收再放列,移動間若需及時發射也要放列時間

事實存在..但意義有限
與對空飛彈不同.
船隻速度相對於攻船飛彈射程..幾乎微不足道(晚5min發射 目標也逃不了)..
攻船飛彈又幾乎是 射後不理...(早1 min 射擊 也阻止不了敵艦)
另一方面..比起對空飛彈..海軍攻船飛彈多遇到3個麻煩: (1)敵艦有機會硬殺物理攔截.(2)目標噸位可能大到一顆飛彈威力不足以癱瘓.(3)敵方高價值目標伴隨大量低價值目標

海軍攻船飛彈使用 往往更強調戰略性 (多地單位集火攻擊..多彈同時多方向抵達..識別確認敵群中高優先目標)
而不是比快槍手快...

quote:

發生遭遇戰(例如遭遇特戰部隊或空襲/砲擊)則更無戰力可言


這點蠻牽強...
機動中的微艇 遭遇敵空襲 又有何戰力?? 拿雄風射敵機??
倒不如說 海上的標靶 其實是飛官們最常常用來打靶練習的目標 (因為好管制又好找)
https://video.udn.com/news/362808


當然..真要扯...
微艇的好處是機動時..的確不怕老共特戰/共諜 攔路....
不過..國軍何不乾脆利用這點來 引蛇出洞...


再者...
雄風飛彈是射程近百海浬的武器...
如果更爭分奪秒的空軍都能接受 寶貴 愛國者飛彈 機動過程中的戰力空檔.與道路風險. 又何必對雄風斤斤計較?? (何況護駕雄風的還是比空軍衛兵更兇的...陸戰隊)

Edited by - oneeast00 on 05/15/2020 03:21:01
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davidboy
路人甲乙丙

1774 Posts

Posted - 05/15/2020 :  09:40:41  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

鎮海火箭彈... 就是中科的光電遙控機砲換成眼鏡蛇直升機打的火箭(Hydra-70)...
直升機火箭打是打得遠...但單顆威力...很不利於打船打艦... (潛艦可不軟)
甚至連聲納都沒有的海巡艦..打潛艦估計得請乩童...


老共老俄那套專門打潛艦(當今更多用來打來襲魚雷)的火箭...其實更像是大號榴彈/飛行炸彈. 爆炸威力優先....而且專門裝在配備大型聲納的驅/護艦上




小艇反秅ㄔ这么高大上,即使没有武装,足{多的小艇排成墙阵,打开船壳声纳,一路ping过去,は论能否定位,至少可以驱逐掉芵奶F。

芵戊Q定位了就已经对抗失败了,想消灭办法太多了。

Edited by - davidboy on 05/15/2020 09:41:25
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dasha
版主

39667 Posts

Posted - 05/17/2020 :  08:45:46  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
首先要注意一個問題,很多人把英國傳遍世界的Beaufort與美國海軍的Sea State混用,尤其1990年代起美國海軍資料影響力大幅提高以後,所以看資料時可能要注意到發布資料的單位用的是哪個,或者當事單位是不是自己也搞混.
簡易換算大概就是X Sea State=2X-1 Beaufort,不過細節來說稍有出入.
在氣象界與國際上,Beaufort的地位類似公制度量衡,是主流,Sea State則類似英制甚至是某些地區的尺斤坪這種地方制,是次流,要不是因為美國是強國又用這套制度,這套其實不會流傳......

然後,耐海象的問題其實有一部分類似交通規則,一般公路速限40km/hr,高速公路速限90km/hr這樣,並不是說高於這個速度就一定車毀人亡,但機率就是大增,自己要有駕駛技術與心理準備.至於漁民,那群傢伙其實與衝浪客或黑道一樣,拿自己命去玩的,好孩子不要學......搞救難的通常也是如此.
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

5824 Posts

Posted - 05/22/2020 :  01:24:11  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by JonJon

有沒有海巡不爽買無武裝沱江艦的新聞? 印象中沒看過

倒是看到上報說未來海巡版的沱江會裝上鎮海火箭系統....看起來就像是為了反潛來的。



https://opinion.udn.com/opinion/story/120998/4575345?list_ch2_indexgold

出人意表的是,當海軍仍在審慎研改穿浪型雙體船時,當時由李仲威署長主政、強調「打造第二海軍」的海巡署,竟不問細節,便對沱江艦大開歡迎之門。
...
儘管海巡基層與外界都提出多項質疑(張豐麟,2018;朱明,2018;「靠北海巡隊」與「橘色海上人生」臉書……等),認為穿浪型雙體船恐難符合海巡勤務需求,包括:鋁合金結構脆弱不耐碰撞、耐波性不足難抗風浪、乾舷過高不利登檢與救難、續航力和滯海時間不足、鋁合金船造價是同噸位鋼質船的兩倍等等,但當時的主事者仍在「第二海軍」、「平戰轉換」口號下,強力鎮壓反對聲浪,逕行拍板定案「海巡版沱江艦」。

https://opinion.udn.com/opinion/story/120998/4575467?fbclid=IwAR0Xzw262Pue-5DHs1dnBJJFn0WWgZcOs2H256vSswtXux76KeOtdJvRsdM
固然,穿浪型雙體船在5級海象(平均浪高1.25公尺到2.5公尺,小浪到中浪)時,迎浪、側浪、隨浪的耐波性都比傳統雙體船與單體船略佳,能兼顧高速與穩定性。但當海象在6級(即平均浪高2.5公尺到3.0公尺,中浪到大浪)以上,本型船舶的適航性與安全性便急遽下降,嚴重影響作業能力,此時反而不如同等噸位的中/高速單體船來得適用。
==

基本上海巡不是很安心XD

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/22/2020 01:39:04
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dasha
版主

39667 Posts

Posted - 05/25/2020 :  07:41:57  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實非傳統船型會出的問題,還不是那兩篇論點指出的海象多少以上船速或航行能力之類的部分,而是一些操船細節,大部分的人都是傳統船型訓練出來的,碰到這種新船型會很麻煩.
比方高速雙體船的共同特徵,因為左右船體碰到波峰波谷的時間不一致,搖晃不是單純的左前/右後這樣,而是比較複雜的滾動,這會造成人類忍耐力的降低,這種降低還容易與另一種狀況耦合,高速順浪航行的雙體船大浪下急轉彎的時候,會因為離心力加上浪的作用,導致翻船,甚至會像衝浪板那樣在空中打滾然後落入水中......腦袋清醒的話可以選擇轉彎前減速或不要急轉彎,但搖到大家腦袋不清楚的時候.......
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