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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9888 Posts

Posted - 07/10/2019 :  17:39:55  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity


代表你根本沒看清楚我給的資料來源 就片面的去頭去尾留中間

再生能源附加費在德國電費的占比是20%多一些
電力成本也是20%上下

實際上其他額外的費用占比多達50%以上
然後你要栽贓綠電是電價昂貴的主因?

更別提資料內德國的再生能源附加費正持續下降中!



你知道德國電費是台灣的幾倍嗎?
就算退一百萬步,只算40%,還是比台灣的電費貴許多.

quote:
Originally posted by fanity

有關中國就更搞笑了 移花接木成這樣

我在說中國推動綠能 誰在跟你說中國的核能了?



重點是DPP搞的是“非核家園",
中國又沒講非核家園,為何不能講核電???

你只講中國綠電,中國就自動變成非核家園了嗎???
這就是立場偏頗,只講綠電,不講核電.
為何深綠左膠不敢講先進的核電發展????
因為他們不敢,他們怕真相,他們只能裝死.

連岩里政男都開始講核電了,這些老獨派反而落伍不敢講.
深綠覺青更是因為同溫層所困,跳不出深綠老古板思想圈.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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fanity
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 07/10/2019 :  17:41:02  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
話說話題又偏轉到了能源方面的議題了....

相關話題請移駕
台灣地區能源開發9
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10863&whichpage=2
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9888 Posts

Posted - 07/10/2019 :  18:02:57  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

話說話題又偏轉到了能源方面的議題了....

相關話題請移駕
台灣地區能源開發9
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10863&whichpage=2



那不就是因為公視報導的能源立場偏頗.
而且覺青又要為公視辯護.

看看大家的意見,就知道公視的立場有多麽"假中立"!!!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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LibertyBell
剛剛入門

19 Posts

Posted - 07/11/2019 :  08:30:57  會員資料 Send LibertyBell a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

quote:
Originally posted by cht1234
直接看 英文WIKI百科 , FANITY你看得懂嗎 ?
Électricité de France (EDF) – the country's main electricity generation and distribution company – manages the country's 58 power reactors.[4] EDF is substantially owned by the French Government, with around 85% shares in government hands.[5]

France exported 38 TWh of electricity to its neighbours in 2017.[6] France becomes a net-importer of electricity when demand exceeds supply, in rare cases of very inclement weather, because of the lack of more flexible generating plants.[7]

跟來路不明的文章比起來 寧願相信英文WIKI


另外歐洲是因為有跨國電網
但是台灣哪裡找這個 ? 因為綠皮紅骨的人想要跟中共統一用同一個電網



找資料是一回事 會不會用會不會讀資料又是另一回事

法國是電力淨出口國 然後2017出口了38 TWh給周邊諸國

然後呢? 你要表達甚麼? 是不是你根本不知道你貼的東西是在表達甚麼?

你這就叫做幹白工

而且這些東西在你所謂來路不明的文章裡面早就有解釋了

quote:
然而物理流僅僅描述各國跨境輸電線的電流方向,並不代表各國間實際批售電力隻交易情況。德國地處歐陸中心,法國出口給其他國家的電力交易,有時必須假德國電網才能進行。


再者你所謂來路不明的文章內容已經說得很清楚了
德國和鄰近國家購電的重點在於針對用電負載的彈性調度
是不是法國核電根本不是重點!



直接問你一個問題
那台灣附近有一個像法國的國家可以提供電負載的彈性調度嗎?
整個討論串也很清楚了
大量用綠能的德國只有特殊情況下,是供電負載的調整來源
而法國因為大量用核能,而成為歐洲穩定的彈性調度供應負載來源

Edited by - LibertyBell on 07/11/2019 08:32:04
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dasha
版主

39011 Posts

Posted - 07/11/2019 :  08:45:09  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity


再者你所謂來路不明的文章內容已經說得很清楚了
德國和鄰近國家購電的重點在於針對用電負載的彈性調度
是不是法國核電根本不是重點!



造成電力負載變化的主因,其實現在就是再生能源製造的不穩定性,用量反而是次要的.

小弟不會與你們追舊文獻去看人家怎樣掩飾過去的問題,小弟在追的是再生能源用大型蓄電池以及氫能源的標案,這些都是您引用那些舊文獻搞移花接木把戲玩弄大家時,產業界真正在做的事情,用超大型蓄電系統去達成真正的電力供需穩定.
而且現在的研究已經更深一層,針對0.01秒等級電力變化要用哪個系統,哪幾家功率半導體廠商已經推出相關控制器的樣品;針對1分鐘等級電力變化哪個系統比較容易,那些化學材料廠提出更安全的液流電池配方;針對10分鐘等級電力變化要用哪個系統,哪些廠商已經提出大型電動幫浦去打水;針對3天以上電力變化要用哪種系統,現在哪些廠商提出新的氫氣儲存方案......
當然,有在搞的也不只是這些製造業,金融業搞的是另一段,德國是2017年開始,日本是2018年開始,新的玩家沒有保證購電了,大家來競標,誰能用最便宜的價格標到,誰就贏,這樣的話,電費附加的再生能源徵用成本,幾年後就會開始降低,2025年以前大家先繼續拿2010~2015年的資料來欺騙大眾,2025年以後就變成電價真的降了,那就不用再騙了......
再生能源產業玩很大的,他們一方面用左膠騙人,另一方面在搞一系列新的技術,讓現在反對再生能源的藉口在幾年後被新技術逐一堵死,等到左膠發現自己被吃乾抹淨,來不及了......

而台灣的問題是,這些產業的投資規模與投資時機,已經不是台灣的企業吃得下的東西,就連日本也是已經放棄,日本的太陽能幾乎已經變成土木業而不是電機業,風力也是在今年關掉設備生產線,只搞電力金融,到時台灣的電力設備其實只能接受外國傾銷......
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冗丙
版主

Taiwan
11634 Posts

Posted - 07/11/2019 :  09:03:08  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
哈~
它們本來就是接受人家供養的詐騙集團呀~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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dasha
版主

39011 Posts

Posted - 07/11/2019 :  09:16:02  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實要說再生能源是詐騙集團,小弟內心是有點抵抗的,因為不要說再生能源,火力發電核能發電這些廠商,計劃都是一做40年,40年的時間來看,再生能源也是真的可以實現他們說的願景.
但一般人不要說看40年,4年都哇哇叫,所以需要用一些手法安撫這些沒耐心的人,這時用的就是詐術.
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fanity
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 07/11/2019 :  10:13:03  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LibertyBell
直接問你一個問題
那台灣附近有一個像法國的國家可以提供電負載的彈性調度嗎?
整個討論串也很清楚了
大量用綠能的德國只有特殊情況下,是供電負載的調整來源
而法國因為大量用核能,而成為歐洲穩定的彈性調度供應負載來源



首先 法國的核電扮演的腳色是基載 而非彈性調度
法國擔任彈性調度的是他們的燃氣廠
這些資料我提供的文章內有

是否有對外電網的連結一直都不是重點
重點在於當綠電過多或過少時有甚麼可以彈性調度的工具
對外電網只是工具之一

而使用大量比例的燃氣來做為彈性調度
部分燃煤來作為基載
以此來支持綠電的不穩定性

這也是該文章內針對德國狀況後
認為台灣使用綠電可行的解決方法
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fanity
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 07/11/2019 :  10:18:01  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100

quote:
Originally posted by fanity

話說話題又偏轉到了能源方面的議題了....

相關話題請移駕
台灣地區能源開發9
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10863&whichpage=2



那不就是因為公視報導的能源立場偏頗.
而且覺青又要為公視辯護.

看看大家的意見,就知道公視的立場有多麽"假中立"!!!

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節



打從你說出綠能是落後產業的時候就不需要再說什麼了

不合你意的東西就都是假中立了

用有色眼鏡豈看的出真正的原色?
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john1220
路人甲乙丙

1516 Posts

Posted - 07/11/2019 :  10:49:56  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

打從你說出綠能是落後產業的時候就不需要再說什麼了

不合你意的東西就都是假中立了

用有色眼鏡豈看的出真正的原色?



我的邏輯很簡單,2018 以核養綠公投是過關
那請按DPP 每天講的話,"尊重民意",請落實執行
至於閣下自認是新時代,環保覺青,請尊重老百姓意願,
不然請閣下重新辦一次反以核養綠 公投並達到50%以上
目前民意就是如此,我管你講得先進落後。

廢核是DPP神主牌,公投不也是DPP 神主牌
怎麼只認廢核神主牌,不認公投神主牌,還是大DPP 要學萬惡共匪,都DPP 說了算!
DPP如此G8如何做到2300萬人出頭天,人民做台灣人的主人
比共匪還可惡一萬倍

Edited by - john1220 on 07/11/2019 11:04:17
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fanity
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 07/11/2019 :  11:22:43  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by fanity


再者你所謂來路不明的文章內容已經說得很清楚了
德國和鄰近國家購電的重點在於針對用電負載的彈性調度
是不是法國核電根本不是重點!



造成電力負載變化的主因,其實現在就是再生能源製造的不穩定性,用量反而是次要的.

小弟不會與你們追舊文獻去看人家怎樣掩飾過去的問題,小弟在追的是再生能源用大型蓄電池以及氫能源的標案,這些都是您引用那些舊文獻搞移花接木把戲玩弄大家時,產業界真正在做的事情,用超大型蓄電系統去達成真正的電力供需穩定.
而且現在的研究已經更深一層,針對0.01秒等級電力變化要用哪個系統,哪幾家功率半導體廠商已經推出相關控制器的樣品;針對1分鐘等級電力變化哪個系統比較容易,那些化學材料廠提出更安全的液流電池配方;針對10分鐘等級電力變化要用哪個系統,哪些廠商已經提出大型電動幫浦去打水;針對3天以上電力變化要用哪種系統,現在哪些廠商提出新的氫氣儲存方案......
當然,有在搞的也不只是這些製造業,金融業搞的是另一段,德國是2017年開始,日本是2018年開始,新的玩家沒有保證購電了,大家來競標,誰能用最便宜的價格標到,誰就贏,這樣的話,電費附加的再生能源徵用成本,幾年後就會開始降低,2025年以前大家先繼續拿2010~2015年的資料來欺騙大眾,2025年以後就變成電價真的降了,那就不用再騙了......
再生能源產業玩很大的,他們一方面用左膠騙人,另一方面在搞一系列新的技術,讓現在反對再生能源的藉口在幾年後被新技術逐一堵死,等到左膠發現自己被吃乾抹淨,來不及了......

而台灣的問題是,這些產業的投資規模與投資時機,已經不是台灣的企業吃得下的東西,就連日本也是已經放棄,日本的太陽能幾乎已經變成土木業而不是電機業,風力也是在今年關掉設備生產線,只搞電力金融,到時台灣的電力設備其實只能接受外國傾銷......



https://www.storm.mg/amparticle/1217067

小弟大致理解大俠所指出的問題 如果有錯請指出

至於綠電產業的部分 小弟的想法分為國內和國外
國內的部分大可以依靠政府政策的國產組件限制來分肉
這部分就考驗政府的手腕

https://technews.tw/2019/06/04/tw-offshore-wind-power-localization-is-hard/

國外的部分就要看未來可以從國內分肉學到多少了...
能夠打入零組件供應就很了不起了


Edited by - fanity on 07/11/2019 11:27:05
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fanity
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 07/11/2019 :  11:24:44  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by john1220

quote:
Originally posted by fanity

打從你說出綠能是落後產業的時候就不需要再說什麼了

不合你意的東西就都是假中立了

用有色眼鏡豈看的出真正的原色?



我的邏輯很簡單,2018 以核養綠公投是過關
那請按DPP 每天講的話,"尊重民意",請落實執行
至於閣下自認是新時代,環保覺青,請尊重老百姓意願,
不然請閣下重新辦一次反以核養綠 公投並達到50%以上
目前民意就是如此,我管你講得先進落後。

廢核是DPP神主牌,公投不也是DPP 神主牌
怎麼只認廢核神主牌,不認公投神主牌,還是大DPP 要學萬惡共匪,都DPP 說了算!
DPP如此G8如何做到2300萬人出頭天,人民做台灣人的主人
比共匪還可惡一萬倍



我只問最簡單的一件事情

你說的東西這和公視有甚麼關係?

我辯護的對象一直以來都是公視 而非DPP

Edited by - fanity on 07/11/2019 11:26:25
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john1220
路人甲乙丙

1516 Posts

Posted - 07/11/2019 :  11:44:10  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

我只問最簡單的一件事情

你說的東西這和公視有甚麼關係?

我辯護的對象一直以來都是公視 而非DPP



沒什麼關係啊
那請問今天爭論公視有沒有綠化,和綠能先不先進在台灣一樣沒關係?

因為台灣老百姓已經投票說明,現階段支持核能佔大多數
所以請支持民意,反映民意,謝謝

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fanity
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 07/11/2019 :  12:09:05  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by john1220

quote:
Originally posted by fanity

我只問最簡單的一件事情

你說的東西這和公視有甚麼關係?

我辯護的對象一直以來都是公視 而非DPP


沒什麼關係啊
那請問今天爭論公視有沒有綠化,和綠能先不先進在台灣一樣沒關係?

因為台灣老百姓已經投票說明,現階段支持核能佔大多數
所以請支持民意,反映民意,謝謝





請先搞清楚 是cw兄拿這些東西指控公視綠化 不是我

再者 我從頭到尾沒有說我反對核能 我論證的是綠能的可能性 畢竟cw兄表示綠能是過時科技

最後 以核養綠我是投贊成票的
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dasha
版主

39011 Posts

Posted - 07/11/2019 :  15:46:06  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
抽蓄水力要與水利單位商量,不是電力公司說抽就抽,所以現在電廠對這個差不多處於半放棄狀態,有的國家水利單位很好講話,但有的國家很難講話......
燃氣渦輪雖然號稱可以1分鐘啟動,但電池鎖定的目標是0.1秒以內就啟動,這個啟動速度差距太大,現在只是一堆人搶電池,所以不好幹.
而且燃氣渦輪只是有問題時補上,再生能源比例超過一個程度,還是不行,電池或電解氫才能把過多的再生能源電力一次吃下.
風力的問題是與生產大型客機的廠商一樣少,成本也與研發戰鬥機或大客機差不多,靠政策壓迫人家技術轉移與零件生產,很容易像南韓要藉購買F-35引進技術搞KFX一樣,廠商就算答應了,母國直接否決技術轉移......
這邊有不少技術廠商其實也都有解答,只是,真的沒那麼快就能上,電力系統建設很耗時間,選舉頻率卻高很多,這導致很多系統都會有選舉干擾.
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john1220
路人甲乙丙

1516 Posts

Posted - 07/12/2019 :  09:57:22  會員資料 Send john1220 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by fanity

請先搞清楚 是cw兄拿這些東西指控公視綠化 不是我

再者 我從頭到尾沒有說我反對核能 我論證的是綠能的可能性 畢竟cw兄表示綠能是過時科技

最後 以核養綠我是投贊成票的




那不好意思我也投CW 兄,公視綠化一票,你可以說我OOXX ,但我標準就是
主觀認定公視已綠化。你不認同我也沒意見。反正DPP 人在做,天在看,大家也在看。

至於cw兄表示綠能是過時科技,就我觀點,如果現行綠能和核能比,
我也同意CW兄觀點,綠能是過時的
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fanity
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 07/12/2019 :  10:50:10  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by john1220

quote:
Originally posted by fanity

請先搞清楚 是cw兄拿這些東西指控公視綠化 不是我

再者 我從頭到尾沒有說我反對核能 我論證的是綠能的可能性 畢竟cw兄表示綠能是過時科技

最後 以核養綠我是投贊成票的




那不好意思我也投CW 兄,公視綠化一票,你可以說我OOXX ,但我標準就是
主觀認定公視已綠化。你不認同我也沒意見。反正DPP 人在做,天在看,大家也在看。

至於cw兄表示綠能是過時科技,就我觀點,如果現行綠能和核能比,
我也同意CW兄觀點,綠能是過時的



主觀認定我不會有意見阿∼ 各人本來就會有各自的立場

不要主觀套用去客觀就好

至於綠能與核能

綠能目前還處於發展中的狀況是事實
難以作為基在電力是綠能目前無法解決的問題
不過不要忘記目前核能廢棄物的事後處理依舊也還沒有得到真正有效的解決方案

就讓我們看看是比爾蓋茲在中國的行波反應爐能先商轉
還是綠能的相關發展可以先達到足夠穩定的供電
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ki1
路人甲乙丙

2983 Posts

Posted - 07/13/2019 :  11:42:20  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cwchang2100



你知道德國電費是台灣的幾倍嗎?
就算退一百萬步,只算40%,還是比台灣的電費貴許多.


核電占比極高的法國電費就是台灣的1.4倍以上

quote:
Originally posted by cwchang2100


你只講中國綠電,中國就自動變成非核家園了嗎???
這就是立場偏頗,只講綠電,不講核電.
為何深綠左膠不敢講先進的核電發展????
因為他們不敢,他們怕真相,他們只能裝死.


一定程度上是在幫過剩產能紓困,要為2011年之前下的重注交代
至於"先進的核電發展",不可靠消息表示EPR和AP1000至少在中國前途渺茫
(望向三門#2...)
石島灣則是從2017年就開始說即將發電了,比爾蓋茲吹了這麼久卻連驗證爐也沒有也令人起疑

另外,中國的戰術空運能力近年來進展甚速,而國軍能節制者恐怕還不如1975年的南越

不過幾周前楊銀圳發現W中間子倒是上了不分藍綠的媒體
quote:


連岩里政男都開始講核電了,這些老獨派反而落伍不敢講.
深綠覺青更是因為同溫層所困,跳不出深綠老古板思想圈.


既然是岩里政男,用日式思考方式檢視的話他的發言等於繞了一圈啥都沒說

特別是核四,參考日本ABWR和PWR現狀對比再考慮日式組織過往的豐功偉業後(最近的話,望向MRJ...),更不能排除前總統話中有話
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3819 Posts

Posted - 07/13/2019 :  11:44:40  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
公視很左啊,自然會傾向某些說法,再加上黨的領導所以姓黨
有沒有綠化或阻止綠化,就看看政黨輪替後還有沒有綠吧

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
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ki1
路人甲乙丙

2983 Posts

Posted - 07/13/2019 :  12:00:46  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LibertyBell


直接問你一個問題
那台灣附近有一個像法國的國家可以提供電負載的彈性調度嗎?
整個討論串也很清楚了
大量用綠能的德國只有特殊情況下,是供電負載的調整來源
而法國因為大量用核能,而成為歐洲穩定的彈性調度供應負載來源


台電系統內機組的彈性調度能力遠勝於德國(燃煤機組大多相當於德國的硬煤機組,燃氣機組比例較德國高),
機組配比類似且較台灣不利(幾乎沒有水電)的德州ERCOT在風力年平均近20%時也幾乎不用和其他電網聯繫(僅有非同步聯繫且容量相對負荷甚小)
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fanity
我是菜鳥

380 Posts

Posted - 07/13/2019 :  12:19:46  會員資料 Send fanity a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

公視很左啊,自然會傾向某些說法,再加上黨的領導所以姓黨
有沒有綠化或阻止綠化,就看看政黨輪替後還有沒有綠吧

=========================

『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』



公視在新聞播報以外的節目上的確在自主立場上是比較左傾的
但是左和DPP是兩回事 不然全世界的左都是DPP了

而且公視新聞播報以外的節目不是2016才開始左
而是開播以來就都這樣子玩

至於說姓黨的問題
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E7%81%A3%E5%85%AC%E5%85%B1%E5%BB%A3%E6%92%AD%E9%9B%BB%E8%A6%96%E9%9B%86%E5%9C%98#%E8%91%A3%E4%BA%8B%E9%95%B7
我只會說兩邊彼此彼此
大家都在各顯神通
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
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Posted - 07/13/2019 :  14:50:49  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1


核電占比極高的法國電費就是台灣的1.4倍以上



歐洲國家的電費很多並不只於電力成本.

法國就還有一堆的稅,像是:
Contribution au Service Public d'Electricité,
Taxes sur la Consommation Finale d’Electricité,
Taxe sur la Valeur Ajoutée,....

甚至還有從業人員退休金,特別還有"再生能源費"!
這麼多阿里不達的費用加起來,就是因為核能便宜,才只有1.4倍.
要是不用核能,那估計是要天價了.

你都問到法國了,怎麼不順便查查電價結構???
會這樣幹的,恐怕不是蠢,就是壞.
下次別這樣浪費別人時間了....

quote:
Originally posted by ki1


一定程度上是在幫過剩產能紓困,要為2011年之前下的重注交代
至於"先進的核電發展",不可靠消息表示EPR和AP1000至少在中國前途渺茫
(望向三門#2...)
石島灣則是從2017年就開始說即將發電了,比爾蓋茲吹了這麼久卻連驗證爐也沒有也令人起疑



我查了一下,新聞上寫的是203X年,跟綠能無法成為基載相比,
再怎樣也是有希望得多.
石島灣技術難度很高,要成功的話,那是會震撼全球.
不過我是沒抱那麼高的期望.老共的技術應該還沒那麼厲害.

quote:
Originally posted by ki1


另外,中國的戰術空運能力近年來進展甚速,而國軍能節制者恐怕還不如1975年的南越

不過幾周前楊銀圳發現W中間子倒是上了不分藍綠的媒體



我是覺得還好,就是飛機多了點.真正的規劃和航管之類的,
那要經過考驗才行.現在連國內民航都誤點連連,很難說有多好.

楊銀圳的發現,跟所有的科學發現一樣,都至少要被同儕審查.
而且要經過幾個權威實驗室重現過才算數.
現在說啥都太早.

quote:
Originally posted by ki1


既然是岩里政男,用日式思考方式檢視的話他的發言等於繞了一圈啥都沒說

特別是核四,參考日本ABWR和PWR現狀對比再考慮日式組織過往的豐功偉業後(最近的話,望向MRJ...),更不能排除前總統話中有話



我引正男イモ的重點是關於第四代核電,不是核四,請勿搞混.
他比一些左膠覺青好的地方,是他還會讀新書,
吸收從日本知識界傳來的新東西,他畢竟還是能接受母國來的東東.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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ki1
路人甲乙丙

2983 Posts

Posted - 07/14/2019 :  07:45:11  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by cwchang2100

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Originally posted by ki1


核電占比極高的法國電費就是台灣的1.4倍以上



歐洲國家的電費很多並不只於電力成本.

法國就還有一堆的稅,像是:
Contribution au Service Public d'Electricité,
Taxes sur la Consommation Finale d’Electricité,
Taxe sur la Valeur Ajoutée,....

甚至還有從業人員退休金,特別還有"再生能源費"!
這麼多阿里不達的費用加起來,就是因為核能便宜,才只有1.4倍.
要是不用核能,那估計是要天價了.

你都問到法國了,怎麼不順便查查電價結構???
會這樣幹的,恐怕不是蠢,就是壞.
下次別這樣浪費別人時間了....


法國住宅電價中各種稅/附加費大約占1/3,2017年其住宅電價5.7元/度,去除外加費用後約3.8元還是比台灣的2.4元高超過1.4倍(1.4倍是以2.75元計算)

而這些費用台電電費中也有出現,只是不這麼直接
Contribution au Service Public d'Electricité,->大多為綠能和汽電共生購電費->在台電主要為購入電力費用,為調整電價時的考慮因素之一

Taxe sur la Valeur Ajoutée->台電電費內含營業稅

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Originally posted by ki1


一定程度上是在幫過剩產能紓困,要為2011年之前下的重注交代
至於"先進的核電發展",不可靠消息表示EPR和AP1000至少在中國前途渺茫
(望向三門#2...)
石島灣則是從2017年就開始說即將發電了,比爾蓋茲吹了這麼久卻連驗證爐也沒有也令人起疑



我查了一下,新聞上寫的是203X年,跟綠能無法成為基載相比,

再怎樣也是有希望得多.
石島灣技術難度很高,要成功的話,那是會震撼全球.
不過我是沒抱那麼高的期望.老共的技術應該還沒那麼厲害.


以經濟調度而言,綠能(變動成本近於0)早就是基載了
以ercot為例,排程時的常見現象之一是在一大堆風力和少數太陽能報的0元/kwh後才是其他機組

如果打算全天供電,那麼HECO最近簽了一批不到10美分/kwh的"可調度太陽能"PPA(aka太陽能+4小時份的電池-大多數情況可以把整個白天發的電儲存下來)

KIUC亦早已有"可調度太陽能"商轉,比技術上的期貨可靠多了

再說,如果要203X年商轉(600MW),現在也該有縮小驗證爐了,而不是只有PPT
(近年核工業界可說比印度人還印度人,相比起來印度鐵路的PPT實現率或許還比較高)
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Originally posted by ki1


另外,中國的戰術空運能力近年來進展甚速,而國軍能節制者恐怕還不如1975年的南越

不過幾周前楊銀圳發現W中間子倒是上了不分藍綠的媒體



我是覺得還好,就是飛機多了點.真正的規劃和航管之類的,
那要經過考驗才行.現在連國內民航都誤點連連,很難說有多好.

楊銀圳的發現,跟所有的科學發現一樣,都至少要被同儕審查.
而且要經過幾個權威實驗室重現過才算數.
現在說啥都太早.

quote:
Originally posted by ki1


既然是岩里政男,用日式思考方式檢視的話他的發言等於繞了一圈啥都沒說

特別是核四,參考日本ABWR和PWR現狀對比再考慮日式組織過往的豐功偉業後(最近的話,望向MRJ...),更不能排除前總統話中有話



我引正男イモ的重點是關於第四代核電,不是核四,請勿搞混.
他比一些左膠覺青好的地方,是他還會讀新書,
吸收從日本知識界傳來的新東西,他畢竟還是能接受母國來的東東.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節


即使不考慮"日本知識界",對台灣而言第四代核電目前看來希望更渺茫
1.用氦氣的幾個可以直接出局(氦氣枯竭問題目前遠比石油天然氣等枯竭問題嚴重)
2.用液態金屬的也不怎麼需要考慮(除了國際政治問題外,各國的操作經驗遠非愉快-特別是日本)
3.融鹽和超臨界輕水爐的材料問題短期內無甚希望,要幫前總統續的秒數太多了
(如果在政策規劃提到的話,實際上更像在委婉的拖延)
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cwchang2100
我是老鳥

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Posted - 07/14/2019 :  17:13:26  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by ki1


法國住宅電價中各種稅/附加費大約占1/3,2017年其住宅電價5.7元/度,去除外加費用後約3.8元還是比台灣的2.4元高超過1.4倍(1.4倍是以2.75元計算)

而這些費用台電電費中也有出現,只是不這麼直接
Contribution au Service Public d'Electricité,->大多為綠能和汽電共生購電費->在台電主要為購入電力費用,為調整電價時的考慮因素之一

Taxe sur la Valeur Ajoutée->台電電費內含營業稅



這個謊言好像切香蕉,要我一段一段的破解...
稅固然是佔31%,但是傳輸費用達到33%,發電成本只有31%.

法國的居民平均電價為14.27歐分/kWh,所以只有約5.2新台幣/每度.
法國發電成本只有1.6新台幣/每度.核電佔75%.就比台灣低得多.
而且台灣電價你用2.4新台幣/每度也太奸詐了,台灣電價明明是2.45新台幣/每度,
這還是台灣非夏日最低的一般住家電價.夏日台灣電價就更高了.

因為法國要比台灣大得多,傳輸成本高,也是必然的.
不把電價成本拆開,就胡亂說法國發電成本高,是明顯的誤導.

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Originally posted by ki1


以經濟調度而言,綠能(變動成本近於0)早就是基載了
以ercot為例,排程時的常見現象之一是在一大堆風力和少數太陽能報的0元/kwh後才是其他機組

如果打算全天供電,那麼HECO最近簽了一批不到10美分/kwh的"可調度太陽能"PPA(aka太陽能+4小時份的電池-大多數情況可以把整個白天發的電儲存下來)

KIUC亦早已有"可調度太陽能"商轉,比技術上的期貨可靠多了



這就是瞎唬爛了.
因為便宜而先用,並不能算為基載.
綠能還是無法解決上帝不給電發的問題,上帝不給電,這個電再便宜都白搭.
本質的弱點沒解決,靠商業的取巧和唬弄,還是白搭!

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Originally posted by ki1


再說,如果要203X年商轉(600MW),現在也該有縮小驗證爐了,而不是只有PPT
(近年核工業界可說比印度人還印度人,相比起來印度鐵路的PPT實現率或許還比較高)



那麼綠電的基載化不就是孟加拉人?! 還是非洲人?!
估計接近大猩猩做的PPT了! 呵呵呵....

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Originally posted by ki1


即使不考慮"日本知識界",對台灣而言第四代核電目前看來希望更渺茫
1.用氦氣的幾個可以直接出局(氦氣枯竭問題目前遠比石油天然氣等枯竭問題嚴重)
2.用液態金屬的也不怎麼需要考慮(除了國際政治問題外,各國的操作經驗遠非愉快-特別是日本)
3.融鹽和超臨界輕水爐的材料問題短期內無甚希望,要幫前總統續的秒數太多了
(如果在政策規劃提到的話,實際上更像在委婉的拖延)



其實第三代核電就已經夠台灣人現階段用的.

第四代核電是作為儲備技術,那是幾十年後的事.
台灣應該要做的,是在大學或是研究機構開始相關研究.
而不是像現在完全落後於國外的腳步.
一天到晚只會讓左膠覺青唬弄台灣人...

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 07/14/2019 17:16:11
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6032 Posts

Posted - 07/14/2019 :  20:43:46  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
台灣電力調度效率好那是早就知道的事情
你要比台灣跟法國面積
更甚或是跨國調度的難度台灣調度好那當然是廢話..... 小的都想說這是騙術了

至於能調度跟能不能用那是兩回事
那改不了拿大規模燃煤跟核能當基載的核心發電能力
沒這兩種基礎談綠能那毫無意義
再多的性能指標都一樣
只是用漂亮話堆砌起來的空話而已
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