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 ROCAF的最近發展與展望之其三
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3859 Posts

Posted - 08/17/2019 :  18:08:42  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆

要加f16v聯隊我不反對,現階段買不到f35b,幻象保修成問題和f5e太老化下,f16v是很好的選擇
當然還是得解決空軍飛行員不足和待遇不如民間的問題,尤其是官校也不愛開戰機,因為運輸機更容易軍轉民
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6069 Posts

Posted - 08/20/2019 :  10:55:07  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
我們面對的威脅只有F-15最為洽當這點是不會變的
現在能獲得的只是妥協而已

鳳展案最初就因為經費不足所以需要馬英九進立法院協調+說明
換裝AESA的突破,影響直到現在弄個F-16V都還能見到

只是F-16沒有V這型號
純粹是自HIGH的V這實在是夠噁心....
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pcgamer
路人甲乙丙

5977 Posts

Posted - 08/20/2019 :  11:06:47  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
>>只是F-16沒有V這型號
>>純粹是自HIGH的V這實在是夠噁心....

老美說的到底算不算?
https://dsca.mil/major-arms-sales/government-greece-upgrade-f-16-aircraft-f-16-block-v-configuration
"Block V"?!

https://dsca.mil/major-arms-sales/morocco-f-16-block-52-upgrade-f-16v-configuration
Morocco – F-16 Block 52+ Upgrade to F-16V Configuration

https://dsca.mil/major-arms-sales/morocco-f-16-block-72-new-purchase
Morocco – F-16 Block 72 New Purchase

https://dsca.mil/major-arms-sales/bahrain-weapons-support-f-16-block-70f-16v-aircraft-fleet
Bahrain – Weapons to Support F-16 Block 70/F-16V Aircraft Fleet

https://dsca.mil/major-arms-sales/slovakia-f-16-block-7072-v-configuration-aircraft
Slovakia – F-16 Block 70/72 V Configuration Aircraft

https://dsca.mil/major-arms-sales/government-bahrain-upgrade-f-16-block-40-aircraft-f-16v-configuration
Government of Bahrain – Upgrade of F-16 Block 40 Aircraft to F-16V Configuration

DSCA上公告簡直沒個標準名稱.......我們也不用執著有沒有F-16V這個型號吧?
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ian125
路人甲乙丙

4921 Posts

Posted - 08/20/2019 :  11:43:05  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
嚴格來說是真沒有V型,不然雙座型F-16V要叫什麼,F-16W嗎
V是一個「構型」,不是正式型號,不過新造機還沒有出廠也不知道會登記什麼
(比方說伊拉克的我們都管叫F-16IQ,但是人家紀錄上還是F-16C/D)
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coolhand
新手上路

Taiwan
190 Posts

Posted - 08/20/2019 :  13:02:04  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
F-16/CD block70/72 ????


Edited by - coolhand on 08/20/2019 13:02:17
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ki1
路人甲乙丙

3023 Posts

Posted - 08/20/2019 :  20:00:27  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by LUMBER

我們面對的威脅只有F-15最為洽當這點是不會變的
現在能獲得的只是妥協而已


現在兩岸的長程防空飛彈都能涵蓋對方海岸線以內相當距離
飛行的雷達反射器在這種情況光是閃躲恐怕就飽了
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6069 Posts

Posted - 08/20/2019 :  20:04:59  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by LUMBER

我們面對的威脅只有F-15最為洽當這點是不會變的
現在能獲得的只是妥協而已


現在兩岸的長程防空飛彈都能涵蓋對方海岸線以內相當距離
飛行的雷達反射器在這種情況光是閃躲恐怕就飽了



按此邏輯我們不用買飛機了, 買飛彈吧.
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pcgamer
路人甲乙丙

5977 Posts

Posted - 08/21/2019 :  07:30:47  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
終於來了:
https://dsca.mil/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-tecro-f-16cd-block
Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States (TECRO) – F-16C/D Block 70 Aircraft and Related Equipment and Support

66架飛機,配上一堆套件,價格在80億美金。

Edited by - pcgamer on 08/21/2019 07:35:42
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3812 Posts

Posted - 08/21/2019 :  07:33:49  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
川普不是答應了要賣 F-16V
怎麼臨時反悔 變成老掉牙的F-16C/D?! :D


===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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MACOS8
路人甲乙丙

3225 Posts

Posted - 08/21/2019 :  08:20:28  會員資料 Send MACOS8 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

終於來了:
https://dsca.mil/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-tecro-f-16cd-block
Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States (TECRO) – F-16C/D Block 70 Aircraft and Related Equipment and Support

66架飛機,配上一堆套件,價格在80億美金。



JDAM
ALE-50 towed decoy or equivalent
AN/ALQ-211 A(V)4

看來主要任務是對面壓制了。
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Captain Picard
我是老鳥

8302 Posts

Posted - 08/21/2019 :  08:36:16  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

川普不是答應了要賣 F-16V
怎麼臨時反悔 變成老掉牙的F-16C/D?! :D


===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/



不懂,Block 70不是早期的C了,主要就是那顆APG83雷達,而且F110引擎首次入手


當然,不會像F16E/F那種升級幅度
=========================


MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 08/21/2019 08:37:49
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9959 Posts

Posted - 08/21/2019 :  09:24:19  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

川普不是答應了要賣 F-16V
怎麼臨時反悔 變成老掉牙的F-16C/D?! :D



F-16V並非美軍官方的正式編號.
正式編號是F-16 C/D Block 70/72,
日後也許會給另外的正式編號.

也許老共看到,會跟你一樣誤會.
這樣就達到欺敵的目的了.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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pcgamer
路人甲乙丙

5977 Posts

Posted - 08/21/2019 :  09:31:27  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by MikeH

川普不是答應了要賣 F-16V
怎麼臨時反悔 變成老掉牙的F-16C/D?! :D


===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/



不懂,Block 70不是早期的C了,主要就是那顆APG83雷達,而且F110引擎首次入手


當然,不會像F16E/F那種升級幅度
=========================


MDC Naval Ensign.



穩潔老大在反串酸民啦!!他剛剛已經在FB茶館社團玩過這招了!!
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LUMBER
我是老鳥

Taiwan
6069 Posts

Posted - 08/21/2019 :  10:33:01  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆

想想也是, 以前並不感到驚艷, 是因為早就知道了block60.....比南韓還早
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pcgamer
路人甲乙丙

5977 Posts

Posted - 08/21/2019 :  19:47:18  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
2011年我方把F-16升級跟增購F-16C/D兩案丟給美國國會去審查,結果增購案被否決掉,當初美國國會是持啥理由否決的?
今天這個採購案中,沒有增購任何空對空飛彈的項目,是打算未來再增購嗎?日後會爭取AIM-120D嗎?
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MikeH
路人甲乙丙

USA
3812 Posts

Posted - 08/21/2019 :  21:13:34  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
沒記錯的話
歐巴馬不同意出售 F-16C/D
這案子從未送進國會審查

反倒是幾位友台參眾議員 曾為此喊話
但軍售得由行政部門提出 還是沒轍

===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
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cph0516
路人甲乙丙

848 Posts

Posted - 08/21/2019 :  21:14:08  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
AIM-120D我看是別想了

AIM-120D最主要的是A射B導功能
有F-35的話就可以買
單價又比AIM-120C7貴上一大截

問題發動機怎不是買F110-132
零件更少
維修工時更低
壽命更長
推力更大

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Captain Picard
我是老鳥

8302 Posts

Posted - 08/22/2019 :  06:35:40  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

沒記錯的話
歐巴馬不同意出售 F-16C/D
這案子從未送進國會審查

反倒是幾位友台參眾議員 曾為此喊話
但軍售得由行政部門提出 還是沒轍

===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/



2006、2007年那幾次送66架F16的LOR被拒收,主要是因為陳水扁政府當時是貨真價實地把跟美國的關係搞壞了,連賴斯回憶錄都提到那幾年中美關係「空前順暢」是拜台灣所賜。而後來歐巴馬是真的不太願意對台軍售,應該不只F16被卡在行政機關;就連那兩艘派里級都被歐巴馬拖了幾年,最後是美國國會立法倒逼歐巴馬政府必須做出回應,才在最後同意出售的。

長年以來國務院都反對輕言對台軍售,從小布希時代就是如此。不只是F16送去就石沉大海。眾議院向來不乏支持對台軍售的議員,只是行政體系說得算。不只F16,潛艦相關案子也一直都被國務院卡住。

真正質變是川普陸續把幾個重要位置換成自己的鷹派人馬,把國務院裡重視中國的某些人撤換掉,例如國務卿換成鷹派的龐陪歐,很多對台軍售才推得動,去年4月美國國務院開放商售簡報許可是開始(實際上2017年底台美工業會議,若干資深美國智庫成員與業界就抱怨,川普上任後國務院一直延遲更新商售簡報的許可,讓美國廠商逐漸坐失台灣潛艦的商機)。

而F16這次採購案另一大里程碑是,台灣終於可以直接向美國官方提交正式的LOR,而不像先前只能先提LOR for P&W,照美國法律後者可以無限期擱置(就是先前台灣經常被卡的原因)但前者必須在期限以內回覆;既然要回覆,現在美國內部算是完完全全沒有理由否絕對台軍售,唯一顧忌只剩中國反應而已,萬一行政體系方面逕自否決反而更說不過去。一開始美國國務院聽說還是有阻力,但環境已經大不相同,以前是絕對推不動但現在可不是。



=========================


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Edited by - Captain Picard on 08/22/2019 06:38:37
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oneeast00
我是菜鳥

319 Posts

Posted - 08/22/2019 :  08:29:08  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer


今天這個採購案中,沒有增購任何空對空飛彈的項目,是打算未來再增購嗎?日後會爭取AIM-120D嗎?


按國軍講法,
新機與現役彈藥共通,希望分批購買避免彈藥過期......
事實上可能是技術性 避免本次軍購金額數字太大.影響觀感.

至於AMRAAM版本 應該是水到渠成 看當時生產線主產品吧...

例如 老美賣巴基斯坦時,也沒有吃飽沒事 重開AIM120B生產線啊

個人認為再過一段時間,國軍就只會買到D版..
因為....老美自己應該會把C產線停掉 ,才能騰出來批量AIM260...

Edited by - oneeast00 on 08/22/2019 09:05:33
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dasha
版主

39106 Posts

Posted - 08/22/2019 :  09:18:24  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MACOS8

quote:
Originally posted by pcgamer

終於來了:
https://dsca.mil/major-arms-sales/taipei-economic-and-cultural-representative-office-united-states-tecro-f-16cd-block
Taipei Economic and Cultural Representative Office in the United States (TECRO) – F-16C/D Block 70 Aircraft and Related Equipment and Support

66架飛機,配上一堆套件,價格在80億美金。



與小弟先前的猜測差不多,延伸打擊範圍與作戰半徑,這下投資優勢又回到空軍了......
JDAM
ALE-50 towed decoy or equivalent
AN/ALQ-211 A(V)4

看來主要任務是對面壓制了。


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toga
版主

Tajikistan
10885 Posts

Posted - 08/22/2019 :  23:32:37  會員資料 Send toga a Private Message  引言回覆
https://www.lockheedmartin.com/en-us/news/features/2016/meet-the-f-16v--the-most-technologically-advanced-4th-generation.html

https://www.geaviation.com/military/engines/f110-engine

1. F-16V基本上就是洛馬集團最新推出,引進五代戰機感測器與航電科技的戰隼家族升級計畫(所謂的V應該指的是羅馬數字5,意謂第五代戰機航電與感測器科技),從台灣F-16A/B Block 20的鳳隼案,一直到目前競標印度空軍多用途戰機案的F-21,都可以算是F-16V計畫下的一員。

2. 日本空自在去年年中,以及澳大利亞空軍在今年三月間所獲准採購的AIM-120都是C7構型,ROCAF如果要在近期內增購AIM-120,C7構型應該還是最有可能的彈種,但遲早有一天老美手上也只有AIM-120D能賣,當然A射B導之類的增添功能是否會賣又是另當別論之事。

3. F-110-GE-129目前在超過七成的美國空軍F-16C/D上服役,F110-GE-132則僅在不到80架的阿聯空軍F-16E/F上運作∼任何口袋深度有限的非中東土豪級客戶只要考慮後勤共通因素,應該都會選擇前者(事實上就算是超級中東土豪如沙國空軍,在引進全新打擊鷹以及升級舊有打擊鷹時同樣也選擇129而非132)。

一萌二PAK三聯閃,四代歐風五國潘,十全側衛百戰鷹,成千蟲隼萬國繁。

Edited by - toga on 08/23/2019 00:09:15
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cwchang2100
我是老鳥

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9959 Posts

Posted - 08/23/2019 :  00:47:58  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆
http://www.f-16.net/f-16-news-article2213.html
US approves sale of AMRAAM and Maverick missiles to Taiwan

記得2007年美帝有售218枚AIM-120C-7給台灣,所以台灣是已經有C-7.
不過2007年已久,DSCA沒有留這麼久的新聞,所以查不到.
只有當年其他媒體的新聞有提到.
2004年還有一批,兩百枚左右,可能是C-5.

豪州2016年買了一批450枚AIM-120D,價值12.2億鎂.是第一個外國用戶.

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
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pcgamer
路人甲乙丙

5977 Posts

Posted - 08/23/2019 :  12:01:31  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
剛在中文維基百科的F-16條目中,發現對於這個軍售案的新增部分:
https://zh.wikipedia.org/wiki/F-16%E6%88%B0%E9%9A%BC%E6%88%B0%E9%AC%A5%E6%A9%9F#%E7%8F%BE%E5%BD%B9%E5%9C%8B
才想到似乎還沒公布這個軍售的和平XX代號,會叫Peace Fenghuang II嗎?
然後關於66架裡單雙座的數量分配,DSCA公報裡只提到66架飛機,所以我有點好奇這個53架單座跟13架雙座的資料是哪來的......
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sun
路人甲乙丙

1415 Posts

Posted - 09/01/2019 :  21:59:01  會員資料 Send sun a Private Message  引言回覆
之前購入的偵照莢艙的型號似乎為AN/VDS-5LOROP-EO,就之前的訊息了解,莢艙內有前視KS-87B相機、低空KA-99A全景相機、紅外線AN/AAD-5相機,GPS衛星定位儀等儀器,偵照距離長達七十四公里遠。
來源:http://www.epochtimes.com/b5/4/6/21/n574264.htm
看來有紅外線相機啊,所謂"無夜間偵照能力"是啥意思?

圍「睹」共軍夜戰艦艇 耗資百億讓鳳眼機夜間開眼
https://udn.com/news/story/10930/4022396
2019-09-01 13:28聯合報 記者洪哲政
國防部109年度預算案送抵立法院,空軍計畫明年建案耗資98億1797萬8000元,為駐防花蓮暱稱為「鳳眼機」的RF-16戰機部隊換裝具備夜視偵照功能的新型偵照莢艙。據了解,莢艙形式是屬於DB-110的衍生型。
共軍機艦「遠海長航」繞台訓練頻繁,艦船頻繁自東部海域日夜行經,我曾派遣RF-16戰機出海攝得遼寧艦等身影,但現有莢艙沒有夜視能力,缺乏夜戰功能。
空軍司令部指出,為弭補鳳眼偵照莢艙後勤維保困難及無夜間偵照能力的限制,擬籌購具備長距離、全空層及日夜間偵照能力及即時影象傳輸功能的新式偵照莢艙,以滿足未來台海作戰環境,支援國軍各項戰演訓任務。
空軍司令部表示,全案將循軍購管道對美採購,計畫耗資98億1797萬8000元,於109年至113年獲得。
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ki1
路人甲乙丙

3023 Posts

Posted - 09/01/2019 :  22:30:23  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by sun

之前購入的偵照莢艙的型號似乎為AN/VDS-5LOROP-EO,就之前的訊息了解,莢艙內有前視KS-87B相機、低空KA-99A全景相機、紅外線AN/AAD-5相機,GPS衛星定位儀等儀器,偵照距離長達七十四公里遠。
來源:http://www.epochtimes.com/b5/4/6/21/n574264.htm
看來有紅外線相機啊,所謂"無夜間偵照能力"是啥意思?


或許是主要利用陽光中紅外部分在目標區反射的相機(類似過去的紅外底片)
但還不足以熱成像?
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