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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4453 Posts

Posted - 05/09/2019 :  11:05:06  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
電戰與電戰是不一樣的。

據我所知,大部分直升機的電戰是針對地對空的火力

我不是很確定直昇機有處理戰鬥機射出來的BVR飛彈的電戰能力。
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 05/09/2019 :  13:22:53  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
西班牙的CH47F有AAR57飛彈警告系統
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 05/09/2019 :  13:38:48  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

目標區要看哪個目標區,如果是從高雄運到松山機場,在松山機場安全的情況下,不需要這些設備。

當然電戰設備買好買滿比較好,運用彈性比較大。

問題是現任政府只會嘴砲下任政府與下下任政府要增加國防預算。

現任政府怎樣都不撥款買更多的直升機。

難過的是還有人不斷的護航

2018年7月16日 明年國防預算仍不及GDP2% - 政治- 自由時報電子報
2017年9月20日 國防預算占GDP 1.84% 近4年新低- 政治- 自由時報電子報



按照現在的計畫,10年後的軍事投資額每年可以超過1600億台幣,接下來20年合計會超過兩兆六千億,陸軍應該可以分到6000億。42架AH64算42億鎂,45架UH60M算25億鎂,30架CH47F算23億鎂,全部90億鎂攤在20年內採購是可行的,而且就算加計AH1W升級到Z型的規格的錢也不見得不夠(只是要省點用)

而且,兩兆六是個很保守的預估數,實際上很可能會超過三兆。

Edited by - voidmagia on 05/09/2019 13:48:04
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4453 Posts

Posted - 05/09/2019 :  14:52:35  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
現任政府就出一張嘴,自己不出錢要下下任出錢。

這算啥規劃?

更何況各國現在都在全力備戰2030年

台灣是嘴砲說2030年要開始備戰...

quote:
Originally posted by voidmagia

西班牙的CH47F有AAR57飛彈警告系統


但是還是沒法反制BVR飛彈啊

Edited by - BlueWhaleMoon on 05/09/2019 14:55:30
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afsoc831
路人甲乙丙

777 Posts

Posted - 05/09/2019 :  15:23:12  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia

quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

目標區要看哪個目標區,如果是從高雄運到松山機場,在松山機場安全的情況下,不需要這些設備。

當然電戰設備買好買滿比較好,運用彈性比較大。

問題是現任政府只會嘴砲下任政府與下下任政府要增加國防預算。

現任政府怎樣都不撥款買更多的直升機。

難過的是還有人不斷的護航

2018年7月16日 明年國防預算仍不及GDP2% - 政治- 自由時報電子報
2017年9月20日 國防預算占GDP 1.84% 近4年新低- 政治- 自由時報電子報



按照現在的計畫,10年後的軍事投資額每年可以超過1600億台幣,接下來20年合計會超過兩兆六千億,陸軍應該可以分到6000億。42架AH64算42億鎂,45架UH60M算25億鎂,30架CH47F算23億鎂,全部90億鎂攤在20年內採購是可行的,而且就算加計AH1W升級到Z型的規格的錢也不見得不夠(只是要省點用)

而且,兩兆六是個很保守的預估數,實際上很可能會超過三兆。


大哥呀,
這麼會算,
怎麼就沒有把通貨膨脹給算進去?
別這麼一頭硬了,好嗎?

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 05/09/2019 :  16:04:08  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

現任政府就出一張嘴,自己不出錢要下下任出錢。

這算啥規劃?

更何況各國現在都在全力備戰2030年

台灣是嘴砲說2030年要開始備戰...

quote:
Originally posted by voidmagia

西班牙的CH47F有AAR57飛彈警告系統


但是還是沒法反制BVR飛彈啊



怎麼會沒辦法反制BVR飛彈?可以提早預警飛彈迫近,就能依靠地形迴避,生存率當然可以提升。

至於預算,那個數字其實只有估國防預算每年增加2-3%而已
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cwchang2100
我是老鳥

Cayman Islands
9558 Posts

Posted - 05/09/2019 :  16:38:02  會員資料  Visit cwchang2100's Homepage Send cwchang2100 a Private Message  引言回覆


除了人事費,還有業務費,行政費,訓練費等等.(單單後勤和資通就要七百多億)
再加上中科院自己的武器研發和生產費用,每年也要百多億.
軍事投資在108年度就只有898億元.
別忘了,還有最燒錢的"潛艦國造",另外還有"國艦國造","國機國造"等國造武器計畫.
現在還有F-16V和M1要開始買單了...

真以為國庫裡有花不完的銀子嗎???
等某政府能把國防預算提到3%再說啦! 呵呵...

-----------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節

Edited by - cwchang2100 on 05/09/2019 16:38:31
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

4453 Posts

Posted - 05/09/2019 :  16:52:43  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by voidmagia
西班牙的CH47F有AAR57飛彈警告系統

怎麼會沒辦法反制BVR飛彈?可以提早預警飛彈迫近,就能依靠地形迴避,生存率當然可以提升。

至於預算,那個數字其實只有估國防預算每年增加2-3%而已



我有點懷疑這個效能,BVR飛彈從上面打下來的,這套系統發現的時候如果距離太近,要找地形躲是有困難的。目前的例子都是用來應對紅外線導引飛彈。

可以給我一個應對BVR飛彈的宣傳嗎?
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 05/09/2019 :  16:57:42  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201904150146.aspx

「國防部針對104年至118年進行預算統計及估算,整體預算從104年的3128億元開始呈現成長趨勢,直到116年將突破4000億元,118年則是4218億元,但成長的僅是軍事投資費及作業維持費,人員維持費從110年開始維持在1646億元,比率漸漸從110年的46%下降至118年的39%。」

所以,到了2019年,國防預算中人員維持以外的費用是4218億*(1-39%)=2573億。如果作業維持費(944億)維持現在水準,那的確軍事投資額會增加到超過1600億。當然這是假定作業維持費不增加的情況下,如果增加的話「年度預算下的軍事投資」的10年後還是不會超過1600億,但是這是只考慮年度預算的情況。實際上台灣一定會用特別預算編列對美重大軍事採購的情況下,20年期間平均每年額外300-500億的軍事投資金額是可以預期的
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dasha
版主

38771 Posts

Posted - 05/09/2019 :  17:10:50  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
空載雷達導向飛彈在低空很怕多路效應,發現以後用紅外線飛彈或其他東西打的狀況比較多.
反過來講,太遠距離發射的BVR飛彈,接近AAR-57有效距離時可能已經是滑翔的,很難靠紅外線訊號找到這飛彈......
用地形迴避方面,AH/OH/UH其實比較佔優勢.
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voidmagia
路人甲乙丙

622 Posts

Posted - 05/09/2019 :  19:02:06  會員資料 Send voidmagia a Private Message  引言回覆
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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by voidmagia
西班牙的CH47F有AAR57飛彈警告系統

怎麼會沒辦法反制BVR飛彈?可以提早預警飛彈迫近,就能依靠地形迴避,生存率當然可以提升。

至於預算,那個數字其實只有估國防預算每年增加2-3%而已



我有點懷疑這個效能,BVR飛彈從上面打下來的,這套系統發現的時候如果距離太近,要找地形躲是有困難的。目前的例子都是用來應對紅外線導引飛彈。

可以給我一個應對BVR飛彈的宣傳嗎?



真的從高角度打下來,對飛彈反而更不利,因為地表雜波更強、旋翼回波的都卜勒效應更弱。而且,到底是為什麼會覺得AAR57無法偵測雷達導引飛彈?幾乎所有的空對空飛彈,尤其是短程空對空飛彈,發射後火箭一下就燒完了。如果火箭燒完就會偵測不到,那豈不是一堆短程飛彈都抓不到?

而且,按BAE的說法,AAR57可以和ALE47協同使用,說不能對付雷達導引武器似乎說不通
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chingwei64
我是菜鳥

406 Posts

Posted - 05/11/2019 :  14:47:55  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
7年來,軍隊人數少很多,人員維持費還在1500多億;
7年來,軍事投資只增加100多億,新買武器和維修貴了2倍。

規模縮小是必然的,沒事初等會計學可以看看。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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dasha
版主

38771 Posts

Posted - 05/13/2019 :  08:35:18  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
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Originally posted by voidmagia

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Originally posted by BlueWhaleMoon

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Originally posted by voidmagia
西班牙的CH47F有AAR57飛彈警告系統

怎麼會沒辦法反制BVR飛彈?可以提早預警飛彈迫近,就能依靠地形迴避,生存率當然可以提升。

至於預算,那個數字其實只有估國防預算每年增加2-3%而已



我有點懷疑這個效能,BVR飛彈從上面打下來的,這套系統發現的時候如果距離太近,要找地形躲是有困難的。目前的例子都是用來應對紅外線導引飛彈。

可以給我一個應對BVR飛彈的宣傳嗎?



真的從高角度打下來,對飛彈反而更不利,因為地表雜波更強、旋翼回波的都卜勒效應更弱。而且,到底是為什麼會覺得AAR57無法偵測雷達導引飛彈?幾乎所有的空對空飛彈,尤其是短程空對空飛彈,發射後火箭一下就燒完了。如果火箭燒完就會偵測不到,那豈不是一堆短程飛彈都抓不到?

而且,按BAE的說法,AAR57可以和ALE47協同使用,說不能對付雷達導引武器似乎說不通



"上往下打"不一定是"高角度俯射",噴射機對付直升機多數還是把雙方高度差拉小到數百公尺水準才射擊,這時會是"低角度俯射",然後也有那種很有名的高角度俯射範例,用的是LGB......
與一般想像的不見得一樣,短程飛彈的藥柱燃燒時間不一定比中程飛彈要短.不過在飛彈近接預警方面重點倒不是在這,而在藥柱燃燒時飛彈是不是在近接預警系統的有效偵測範圍內,只要是在有效偵測範圍內還在噴紅外線紫外線的飛彈,就會比較容易被AAR-57抓到,這方面中長程飛彈容易出現,短程飛彈實際發射距離通常就在AAR-57偵測範圍內,就算出筒就不再燃燒的那種火箭,都不一定能躲過偵測.
AH-1/64這種設計因為引擎與偵測系統總是在旋翼附近,主動雷達雜波太強,用紅外線偵測飛彈比較可靠,但是噴射戰鬥機就有選擇主動雷達近接預警的範例,對付那些滑翔過來的中長程飛彈.
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