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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 05/08/2019 :  22:05:41  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
海巡執法艦艇強化火力 「鎮海火箭彈」首曝光
https://udn.com/news/story/10930/3799836

配圖(原站udn網址太攏長 post失敗 ,只好轉經別站) :


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
文字上沒什麼亮點 , 但配圖倒是找不到更早的版本...
特別比對了下甲板 , 該類"炮位"甲板 的確符合500噸級 <117臺中艦> , 同型還有 基隆/花蓮/澎湖 共4條 ;
該架構炮位甲板在海巡也只有"臺中級"能符合...

有趣的是 : 2018/01 海巡署曾否認 火箭上艦的新聞....
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180123005081-260417?chdtv

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
另外一點 .
該系統雖然是 XTR-102架構 , 但在海巡艦測試時 明顯只安裝一種 2.75吋火箭(70mm - 就是眼鏡蛇用的Hydra-70 彈藥已國產) 共 6*7: 42管 ;
射程10km的2.75吋火箭也是該遙控系統中威力最大射程最遠的.



後續 :
(1)如果海巡最終裝備 , 未來如果國軍買不到40快砲, 會不會乾脆在新國艦上用 2.75吋多管火箭取代 (反正也不指望40砲防空)

(2)陸軍和海陸都已經下單"遙控槍塔":
個人認為 :
比起反水面半吊子的20機砲/紅鳥 .
陸軍和海陸買的"遙控槍塔"如果比照海巡艦測試版 統一使用 2.75吋多管火箭的 C/P值會不會比繼續用 20砲更理想 ?
陸軍和海陸又不同於甲板狹窄的飛彈艇
改用2.75火箭 , 不但反水面反甲威力做足 , 還能與陸航通用彈藥 ;


Edited by - oneeast00 on 05/08/2019 22:26:20
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coolhand
新手上路

Taiwan
142 Posts

Posted - 05/08/2019 :  23:37:34  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
我只覺得無論是高爆彈或鋼珠都會不小心打死人
海巡裝這個幹嘛

TttKkk
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ki1
路人甲乙丙

2913 Posts

Posted - 05/08/2019 :  23:54:51  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by coolhand

我只覺得無論是高爆彈或鋼珠都會不小心打死人
海巡裝這個幹嘛

TttKkk


法規上這東西可以認為是火箭彈,使用彈性遠高於40砲(需要署長個案同意)
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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 05/09/2019 :  06:52:52  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
陸地上執法會有拿槍對警察還擊或是開車衝撞逃逸的人,海上也會,所以需要威脅性的武器.
因為40mm炮二戰剩貨很多,以前很多人用這玩意,但日本海保後來換裝20mm,理由不是武器威力,是惡劣海象下傳統40mm炮要個人在風浪下操作,很容易落海,遙控機炮則沒有人可以穩定砲座,你需要高性能伺服機構維持穩定,否則打甚你真的無法掌握,而方陣出現讓20mm機炮的高精度伺服機構相對容易籌獲.
這火箭看來是遙控的,基座可以自製,怕的只是保養問題.
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coolhand
新手上路

Taiwan
142 Posts

Posted - 05/09/2019 :  09:55:57  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
第三條 本條例所稱器械,指棍、刀、槍、砲、手銬、捕繩及其他必要之器械。
第八條 巡防機關人員執行職務,遇有下列各款情形之一,經使用刀或槍等器械仍不能制止,並經巡防機關最高首長就該情形合理判斷,認已無其他手段制止時,得於必要限度內使用砲:
一、 遭受武力危害或脅迫時。
二、 航行海域內之船舶或其他水上運輸工具,其承載人員涉嫌在我國領域內觸犯海盜、殺人或走私槍械、毒品等重大犯罪,經實施緊追、逮捕而抗不遵照或脫逃時。
沒有彈這種東西 他最低就是火箭砲(爆炸性)
炸下去很有機會就是會死人 之前讓T92上艦成功翻身看來勢沒望啦????

TttKkk
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冗丙
版主

Taiwan
11376 Posts

Posted - 05/09/2019 :  11:17:32  會員資料  Visit 冗丙's Homepage Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
海巡目前沿用海軍剩餘的40砲都是可以在艦橋上遙控,但是裝彈...........
70mm九頭蛇火箭除非一開始就裝填完畢並包上防水帆布外,但你還是要有人去拆下帆布呀~~
除非有人工手控的備用系統在發射器附近,不然遙控系統掛了就掛掉,毫無備援~~
另一個該思考的是火箭彈/反潛火箭彈的發射前,都習慣噴水噴濕周邊的甲板呦~~
此艘海巡艦有裝蓮蓬頭嗎??




忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ki1
路人甲乙丙

2913 Posts

Posted - 05/10/2019 :  03:26:35  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by coolhand

第三條 本條例所稱器械,指棍、刀、槍、砲、手銬、捕繩及其他必要之器械。
第八條 巡防機關人員執行職務,遇有下列各款情形之一,經使用刀或槍等器械仍不能制止,並經巡防機關最高首長就該情形合理判斷,認已無其他手段制止時,得於必要限度內使用砲:
一、 遭受武力危害或脅迫時。
二、 航行海域內之船舶或其他水上運輸工具,其承載人員涉嫌在我國領域內觸犯海盜、殺人或走私槍械、毒品等重大犯罪,經實施緊追、逮捕而抗不遵照或脫逃時。
沒有彈這種東西 他最低就是火箭砲(爆炸性)
炸下去很有機會就是會死人 之前讓T92上艦成功翻身看來勢沒望啦????

TttKkk


https://www.cga.gov.tw/wralawgip/cp.jsp?displayLaw=true&lawId=8a8aadb5250a842401250aa7d9d40015

http://www.rootlaw.com.tw/LawArticle.aspx?LawID=A040370001011600-0920801
依"海岸巡防機關配備器械種類規格表"
其他器械-火箭彈-各式火箭彈 就是"其他必要之器械"了


┌───────────────────────┐
│ 海岸巡防機關配備器械種類規格表 │
├────────┬───────────┬──┤
│種 類│規 格│備考│
├──┬─────┼───────────┼──┤
│ 棍 │警 棍│木質警棍 │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │藤質警棍 │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │橡膠警棍 │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │鋼(鐵)質伸縮警棍 │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │手電筒式警棍 │ │
├──┼─────┼───────────┼──┤
│ 刀 │刺 刀│各式刺刀 │ │
├──┼─────┼───────────┼──┤
│ 槍 │手 槍│各式手槍 │ │
│ ├─────┼───────────┼──┤
│ │衝 鋒 槍│各式衝鋒槍 │ │
│ ├─────┼───────────┼──┤
│ │步 槍│各式自動步槍 │ │
│ ├─────┼───────────┼──┤
│ │機 槍│各式輕機槍 │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │各式重機槍 │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │各式榴彈機槍 │ │
│ ├─────┼───────────┼──┤
│ │各式霰彈槍│各式霰彈槍 │ │
│ ├─────┼───────────┼──┤
│ │各式狙擊槍│各式狙擊槍 │ │
│ ├─────┼───────────┼──┤
│ │信 號 槍│各式信號槍 │ │
├──┼─────┼───────────┼──┤
│ 砲 │火 炮│各式艦砲 │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │各式機砲 │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │各式高砲 │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │各式戰防砲 │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │各式無後座力砲 │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │各式迫擊砲 │ │
├──┼─────┼───────────┼──┤
│捕手│手 銬│各式手銬 │ │
│ ├─────┼───────────┼──┤
│繩銬│捕 繩│各式捕繩 │ │
├──┼─────┼───────────┼──┤
│其他│ 瓦斯器械 │瓦斯噴霧器(罐) │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │瓦斯槍(彈) │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │瓦斯警棍(棒) │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │瓦斯電氣警棍(棒) │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │催淚瓦斯手榴彈 │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │煙幕彈(罐) │ │
│ │ ├───────────┼──┤
│ │ │鎮撼(閃光)彈 │ │
│ ├─────┼───────────┼──┤
│ │火 箭 彈│各式火箭彈 │ │
│ │ │ │ │
│ ├─────┼───────────┼──┤
│ │手 榴 彈│各式手榴彈 │ │
│ │ │ │ │
│ ├─────┼───────────┼──┤
│ │ 電氣器械 │電氣警棍(棒)(電擊器│ │
│ │ │) │ │
│ ├─────┼───────────┼──┤
│ │束 帶│各式束帶 │ │
│ ├─────┼───────────┼──┤
│器械│腳 鐐│各式腳鐐 │ │
└──┴─────┴───────────┴──┘

Edited by - ki1 on 05/10/2019 03:28:51
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chingwei64
我是菜鳥

406 Posts

Posted - 05/11/2019 :  14:12:13  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
大樹營區待了幾個月,看過35快砲;
美軍委託製造子彈是因為機器/模具都很新,製造公差非常小,良率幾乎100%;
重要的是價格非常低/可算是支持反恐。

火藥和底火都是美國原裝,新聞好像都沒報導,會引以為傲是可以理解的。


~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8089 Posts

Posted - 05/12/2019 :  02:54:46  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
https://youtu.be/ygpQexO8Umw

我們中科院真的要加油了, 韓國已經把LIG Nex1 PKX-B 130mm導引多管火箭系統帶入國際軍火市場



接戰模式是, 雷達先抓到海面上的目標群, 計算出仰角, 打出火箭
火箭由慣性以及發射方的資訊上鍊, 一直到接近終端才開紅外線導引頭
最後用紅外線導引頭的引導下命中目標

所以這不需要像是刺針飛彈, 在發射前紅外線尋標器就抓到目標

我比較好奇的是這款火箭上有沒有資料鏈, 可以把紅外線尋標頭看到的資訊也傳給發射方

我覺得130mm不適合台灣, 但是這種概念很適合用在雷霆兩千上面
假設這裝在雷霆兩千的MK-30/45火箭也可以用紅外線末端導引精準打擊
應該可以做到反制中共大型登陸軍艦, 並且大量無導引夾雜有導引火箭一起運用下
中共也不知道要攔截哪一枚火箭

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/12/2019 02:55:28
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coolhand
新手上路

Taiwan
142 Posts

Posted - 05/12/2019 :  14:41:22  會員資料 Send coolhand a Private Message  引言回覆
這相關技術道是梃向海劍羚???

TttKkk
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HOTARU
路人甲乙丙

3122 Posts

Posted - 05/12/2019 :  15:24:07  會員資料 Send HOTARU a Private Message  引言回覆
這種不太可能有資料鏈,高拋物線彈道也只能打密集的登陸船團或兩棲車,不然等到接近目標區時尋標頭視線範圍內很可能一個目標都沒有.
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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 05/13/2019 :  01:35:13  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

https://youtu.be/ygpQexO8Umw

我們中科院真的要加油了, 韓國已經把LIG Nex1 PKX-B 130mm導引多管火箭系統帶入國際軍火市場



接戰模式是, 雷達先抓到海面上的目標群, 計算出仰角, 打出火箭
火箭由慣性以及發射方的資訊上鍊, 一直到接近終端才開紅外線導引頭
最後用紅外線導引頭的引導下命中目標

所以這不需要像是刺針飛彈, 在發射前紅外線尋標器就抓到目標

我比較好奇的是這款火箭上有沒有資料鏈, 可以把紅外線尋標頭看到的資訊也傳給發射方

我覺得130mm不適合台灣, 但是這種概念很適合用在雷霆兩千上面
假設這裝在雷霆兩千的MK-30/45火箭也可以用紅外線末端導引精準打擊



https://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/2017/madex-2017/5655-madex-2017-lig-nex1-pkx-b-130mm-guided-rocket-launcher-to-counter-swarm-attacks.html

要搞清楚一個概念:LIG Nex1 PKX-B 不管製造商愛稱什麼 ,
他的概念已經是砲兵飛彈(mini ATACMS)層級 :
末端 IIR homing , 中段 GPS + INS + data uplink
完美的背後 : 爆錶的價格 (單顆=RAM/海劍羚=3000/1000萬NT) .....

這類昂貴彈藥 , 難保 RT-2000有享用的福氣....
目前沒尋標器/INS 的價格 , 3車滿載齊射共81顆 : 1億NT(光彈藥) ,
平均一顆 : 123萬....
如果按一顆1000萬*81.....陸軍心臟!!!

歡迎回到現實世界....
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
quote:

The launcher has 12 canister each containing one guided rocket. The 130mm rocket has a maximum range of over 20 Km and minimum range of 3 Km. The rocket weighs over 80 Kg (including the 8Kg warhead).


如果是當飛彈用 ,
20km 射程 , 8 kg 彈頭 : 相當於陸/海基版的 HellFire長程版....
秤好滿足 陸軍中程反裝甲飛彈 的格局
不過 , 威力也就侷限在 HellFire , 頂多打車打氣墊 ...別指望能打鐵殼船....

只不過車載 HellFire / 陸軍中程反裝甲飛彈的單子 ,老美直接捧走的可能性極大..
中科目前沒準備去碰.......

Edited by - oneeast00 on 05/13/2019 01:56:44
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dasha
版主

38775 Posts

Posted - 05/13/2019 :  08:46:38  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
南韓這種需求是因為雙方太近,敵人登陸部隊有可能直接用兩棲車輛進行突襲登陸,一如1988年伊拉克打下伊朗陣地的狀況,與一般國家可以先用反艦飛彈去打水面艦的狀況不同,這種登陸法根本沒登陸艦可打,而且兩棲車輛太矮太小,反艦飛彈通常找不到,只能用火炮戰車或這種東西去打.
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amazon373
我是菜鳥

321 Posts

Posted - 05/13/2019 :  16:12:48  會員資料 Send amazon373 a Private Message  引言回覆
科科院是根本不夠人能動,新招的一千多人分給高教機,弓三,等等,再開枝那全台灣機工的全抓了,都不夠,別忘了還有公商體系的分源,這時再感慨工職體系的崩潰,真是禍害。
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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 05/16/2019 :  13:42:15  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
雲豹30砲裝步戰車 (CM-34)
本次會亮相於漢光35號-屏東反登陸操演實彈射擊
http://www.fingermedia.tw/?p=714652&fbclid=IwAR3jSEVdaHEjxaMpcY0bQC7x5rRx7w_KmCrNzPTqFVw_tDmBPPTfiHYWfmk



(1)209有自己的車靶場,如果另外開到演習區打靶, 應該已經是發給部隊的量產型吧...

(2)從CM34車頂來看,量產型30砲雲豹還真的有裝八觀全景....
只是納悶國軍用的起這麼奢侈/豪華的配置嗎?(老美戰車都沒有的福利....)
個人認為 戰車 有倒車/車頭鏡頭,再加環車魚眼 就很幸福了...

(3)在屏東-枋山海邊被拍到
只是屏東是八軍團的主場,
北部單位戰甲車頂多是去 車城 打聯勇
據報導,30砲雲豹今年會交貨34輛,

沒有優先發給北部嗎??

Edited by - oneeast00 on 05/20/2019 01:46:22
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chingwei64
我是菜鳥

406 Posts

Posted - 05/16/2019 :  14:14:50  會員資料 Send chingwei64 a Private Message  引言回覆
30砲塔上那個不是八觀全景,是(橫風感應器)整合彈道計算機。

~~小時候眷村真的很破舊,有石棉瓦當屋頂下雨不漏水就很幸福了;
每個月最期待的就是配給,尤其是乾麵條,直到現在小孩回來都煮麻醬麵給他們吃,家傳的麻醬麵~~
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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 05/16/2019 :  15:08:19  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
比較X的是
30mm砲彈無法國造? 需要外購40萬顆?
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2791964

205不是要自己造30砲彈?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=26064

Edited by - oneeast00 on 05/16/2019 15:23:51
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afsoc831
路人甲乙丙

778 Posts

Posted - 05/16/2019 :  16:19:48  會員資料 Send afsoc831 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

比較X的是
30mm砲彈無法國造? 需要外購40萬顆?
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2791964

205不是要自己造30砲彈?
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=26064


據瞭解,
砲彈生產線八字還沒有一撇!

青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~
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jackguof1273
路人甲乙丙

1060 Posts

Posted - 05/17/2019 :  02:14:58  會員資料 Send jackguof1273 a Private Message  引言回覆
都要被抄家了還造個屁彈,等新家蓋好再說。

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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 05/20/2019 :  01:43:14  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2377555628974408&id=160144950715498

沙漠豹實彈射擊



(1)還不止一輛.....與 戰車,運兵型雲豹同一縱隊出場,應該是已發到部隊(可能是8軍)的車.......
(2)未來30砲雲豹在國軍內的編組使用也還有的磨 (當戰車獨立使用 ? / 打散到 步兵營 ,與機槍雲豹 編組? )

Edited by - oneeast00 on 05/20/2019 01:48:11
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gera
路人甲乙丙

2029 Posts

Posted - 05/20/2019 :  14:31:42  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

30彈生產線有計劃要做,正在找技轉.
此前有試著自製,技術不太行,花錢找技術轉移比較快.

之前就買過一小批30彈了,這次算是大量採購.

IFV本就是與APC混編.

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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
8089 Posts

Posted - 05/23/2019 :  10:32:16  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera



IFV本就是與APC混編.




混編比較好, 幾個原因,

一來APC的人員搭乘量比較多, 畢竟戰時人員可能會超編有空間多載編制外的人員
(例如動員後備軍人, 延遲退伍, 或是把還在新訓的入伍生提前撥交)

並且因為少了30mm砲彈所以有更多空間放雜物, 可以裝更多連隊或是排補給品

三來, 四零榴彈機槍可以當作迫擊砲使用攻擊直射武器(30mm鍊炮)打不到的目標

四來, 就算是為了反裝甲的需要, 應該也沒有每一輛車都裝昂貴的30mm鍊炮的必要巴
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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 05/23/2019 :  11:16:51  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督


一來APC的人員搭乘量比較多, 畢竟戰時人員可能會超編有空間多載編制外的人員


版上有人已說過:
雲豹機槍版 APC與 30砲車同樣都只能裝6兵...

quote:

並且因為少了30mm砲彈所以有更多空間放雜物, 可以裝更多連隊或是排補給品


本該如此,但國軍很少公開演練彈藥補給,
也沒有影音 說明國軍有在裝甲車上放步兵補充彈藥的習慣
估計國軍機步的步槍兵還是只能靠自己身上的那4個彈莢撐

quote:

四來, 就算是為了反裝甲的需要, 應該也沒有每一輛車都裝昂貴的30mm鍊炮的必要巴


其實在下比較關注的 30砲雲豹用法是
國軍現今各旅級都還有M41在役
333和蘭指的M41這兩年都有上鏡

30砲雲豹會不會優先取代 M41D,
當成裝騎的 輕戰車用.....
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gera
路人甲乙丙

2029 Posts

Posted - 05/23/2019 :  17:06:13  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

雲豹一是摸著石頭過河的半土法煉鋼,空間設計不良,
但也沒差到忘記裝備彈藥也要塞,本來班排連都有配賦的基數量,不是兵身上的才算數.
國軍不演練那個是懶嫌煩,
真實戰狀況下,當然是彈藥先拆箱拆盒把散裝彈藥分下去給單兵,車上另裝已拆箱的彈藥盒,
但一般情況時,彈藥拆得亂七八糟是很麻煩的,還不如一整箱封好搬來去,假裝一下,
可是這又有什麼好假裝的?


在M1到手前,M41D是國軍最新型的戰車,輪不到它被取代,
裝騎是想要某種新式裝騎車,但30砲雲豹條件差頗遠的....

各位大概都有買車的經驗對不,你們買車是有需要,那有一輛車30豹雲豹,它是車,
所以就買30砲雲豹?
買車是有需要有條件,可能是想代步,也可能家中大寶二寶出來了,或可能是有運貨等等條件需求,
不同條件需求當然是買不同車,
而不是它是輛車就買,也不管合用程度...

講IFV,說IFV,就已經很清楚表達30砲雲豹用途了....

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oneeast00
新手上路

203 Posts

Posted - 05/24/2019 :  10:55:10  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
M41D嚴格來講是最新升級的最老車...
另外,也很好奇國軍M41未來的接班選項。。。
因為老美自M41後就沒給空降以外的單位發輕戰車...甚至 空降部隊的M551也退而未補。。。
扣掉MBT後
老美地面部隊有砲的近戰裝甲戰力目前分為 IFV, 輪式MGS ...
國軍裝騎未來要走什麼路線?
回頭再啃老美也沒用的天價的M8? 另外研發履帶輕戰車? 戰車砲雲豹? 乾脆統一30砲雲豹?




Edited by - oneeast00 on 05/24/2019 10:58:47
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