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cht1234
我是菜鳥

394 Posts

Posted - 09/05/2018 :  13:28:00  會員資料 Send cht1234 a Private Message  引言回覆
日本上個月那個水災

還比823那幾天在台灣的降雨量還少 , 就淹死一推人
日本的防災有點被神話了

這幾天日本的機場被淹大水
這是台灣從來沒發生的事情

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ryan2181
路人甲乙丙

Taiwan
2009 Posts

Posted - 09/05/2018 :  13:30:28  會員資料 Send ryan2181 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

看推特看新聞,一個中度颱風就把整個大阪吹爆…
台灣就算被強烈颱風吹在下印象中也沒有這麼慘的,日本的防颱真的沒問題嗎?



當年賽洛瑪颱風直擊高雄
韋恩颱風直擊彰雲

中央山脈被稱護國神山不是喊假的



========================
筆書照肝膽 狂俠亦溫文
"黑色槍騎兵聽令:前方的都是敵人"


Secretary General of IMFS(International Military Fans Society)

銀河系的歷史又翻過了一頁....
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慎.中野
我是老鳥

22762 Posts

Posted - 09/05/2018 :  13:49:43  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cht1234
這幾天日本的機場被淹大水
這是台灣從來沒發生的事情



http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/996535
桃機大淹水 癱瘓10小時
2016-06-03

這不是全面淹水,但也不是沒淹過。
不是要幫日本說話,但這年頭提到自然災害,話講太滿都會遭到現世報。

防災標準是跟當地環境商量。
之前7月豪雨也有人講日本防洪不行,但8月台灣雨下更大也是淹了。

今年颱風季還沒結束,我們也該多檢查檢查防颱措施。
搞不好沒多久就來一個也是超標準的。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》

Edited by - 慎.中野 on 09/05/2018 13:58:35
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 09/05/2018 :  14:37:08  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
下面這張圖其實就點出問題:
https://www.nrlmry.navy.mil/atcf_web/image_archives/2018/wp252018.18090318.gif
颱風這個路線衝入大阪灣,本來的潮汐在農曆25日還好,可是海水會被風往前推,那就等於大阪灣變成杭州灣,加上颱風的低壓本來就會讓海平面上升,因此海拔5公尺變成水下50公分......

本來防水這種事情就是要看地方,台灣降雨本來就比日本還大得多,所以標準也就不同......
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

3293 Posts

Posted - 09/05/2018 :  14:59:34  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
我也是覺得日笨防災被神化了,當然大部分是被不是日本人的人神話就是
7月剛破一次功,黨的人還說是處死真理教導致大眾沒關注這件事,三小XD
現在又破一次罷了,只是破到甚麼程度就不一定
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cht1234
我是菜鳥

394 Posts

Posted - 09/05/2018 :  15:23:18  會員資料 Send cht1234 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by cht1234
這幾天日本的機場被淹大水
這是台灣從來沒發生的事情



http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/996535
桃機大淹水 癱瘓10小時
2016-06-03

這不是全面淹水,但也不是沒淹過。
不是要幫日本說話,但這年頭提到自然災害,話講太滿都會遭到現世報。

防災標準是跟當地環境商量。
之前7月豪雨也有人講日本防洪不行,但8月台灣雨下更大也是淹了。

今年颱風季還沒結束,我們也該多檢查檢查防颱措施。
搞不好沒多久就來一個也是超標準的。






日本那個颱風哪裡超標準 ? 覺得是還好
如果88水災的等級在日本 恐怕死個兩三千人..

日本這次恐怕要淹好幾天 ...
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 09/05/2018 :  18:20:16  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
還好啦,日本現在是倒掉的東西很多,但淹水退得差不多了.
其實那個"標準"也是一個問題,這次確實是潮水高度超過設計想法,所以是一種超標準,但這樣講其實大部份地方淹水都是因為超標準......
現在要看人家標準當初怎樣訂,小弟知道有根據的做法的有兩種:
1.歷史資料.
2.用自然對數去回推,這是歷史資料外推法,就是過去幾十年最高到多少,然後用自然對數去回推200年應該多少,1000年應該多少這樣.
但不管哪種其實都有問題,歷史資料對於資料不夠或有誤的會有麻煩,而近年常見的就是自然對數回推的基礎有誤......
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ian125
路人甲乙丙

4618 Posts

Posted - 09/05/2018 :  21:47:01  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
其實日本目前的問題是風太強,要是在台灣現在可能好點,兩三年前不也吹的雞飛狗跳
蘇迪勒那時候我住一樓都覺得四樓高的小公寓整棟在晃,這誰都沒轍的

這次關西圈除了在海上的機場外,還沒到很大面積的淹水情況,這點是要注意的
唯一能說的就是關電停電了超過一天才修好,這點表示要嘛維修真的太慢,要嘛電網受損實在嚴重而且颱風還沒全走很難修...
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小毛
路人甲乙丙

Taiwan
3898 Posts

Posted - 09/05/2018 :  22:13:42  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
可以關注一下這次日本風災對於太陽能發電和風力發電的損害程度........


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 09/06/2018 :  05:15:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實這次日本損害太大,很多電線桿倒塌,風力與太陽能沒有比較特別了.
好玩的是有人拍到一張照片,忍者村的忍者塑像有的是塑像外穿衣服,這次颱風把忍者的褲子扯掉了......
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 09/08/2018 :  20:52:34  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
剛剛看到這新聞嚇一跳:

https://tw.news.yahoo.com/%E5%8C%97%E5%B8%82%E6%9D%B1%E5%8D%80%E5%87%BA%E7%AB%99-%E6%A2%9D%E6%B2%B3-%E6%B0%91%E7%9C%BE%E4%B8%8D%E7%9F%A5%E5%BE%80%E5%93%AA%E8%B5%B0-110013421.html
北市東區出站一條河 民眾不知往哪走

找一下氣象局的台北市幾個測站24小時圖,發現一些極端值:
台大大氣系旁那個草坪,1700~1800達92.5mm.
信義區同時98.5mm.
文山區同時71.0mm.
松山區同時88.5mm.
大安森林公園同時89.5mm.
平等區(?)1600~1700為84.5mm.
......難怪積水.可惜這種資料很快會消失,10分鐘的數值已經看不到了......
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ian125
路人甲乙丙

4618 Posts

Posted - 09/09/2018 :  00:37:00  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
那不是平等區,是士林區平等里,在陽明山上頭
下午五六點的時候除了五指山159mm,其他100mm以上有一半都是陽明山周邊
難怪我聽雨聲快跟颱風一樣大了...
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3752 Posts

Posted - 09/09/2018 :  13:08:46  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
理論上,這種10分鐘就消失的資料,可以用爬蟲一路記錄下來吧? 長期記錄不知道有沒有價值
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 09/09/2018 :  15:27:47  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實有地方可以抓資料,但是因為會修改資料,你去氣象局抓事後供應的會有問題,小弟以前是連到另一個地方去抓,但現在沒有抓了......
這種長期記錄會很有價值,比方西門町那個被沖天變噴泉的水溝蓋,說是第二次飛天,這種情況小弟認為是大量雨水流入下水道擠壓空氣,在那邊變成空氣炮......然後這邊蓋子飛天,水流入的地方在蓋子飛天前水應該被塞住流不下去.
看一小時雨量你還很難猜出到底是多快雨多大量的水流會搞成這樣,10分鐘甚至更短時間的就有可能分析出來.
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3752 Posts

Posted - 09/09/2018 :  16:01:45  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1536476796.A.88A.html
所以這位那12小時雨量說嘴是不懂還是欺負一般人不懂?
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 09/09/2018 :  16:10:05  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1536476796.A.88A.html
所以這位那12小時雨量說嘴是不懂還是欺負一般人不懂?



欺負一般人,而且那個數據很舊,台大的小弟就提了,一小時超過90mm,你會12小時不到15mm?
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3752 Posts

Posted - 09/11/2018 :  13:25:30  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
賴清德今視察氣象局,期許其能做到更全面的預報,然而吳德榮反問「那院長給我們什麼資源?」圖/行政院提供
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180910004424-260405
quote:

行政院長賴清德今率領經濟部、水利署等官員視察氣象局,向氣象局提出三點期許,包括

最正確的預報
最即時的預報
最全面的服務

吳德榮對於賴清德所提出的三點期許感到無奈,直說「賴清德野心很大」,反問「賴清德少問一句話,

『要達到我的期許,氣象局需要什麼?』」




其實台灣很多老一輩的人都有類似的態度,如果事情不如人意,就是要求再要求。

但是投入資源,免談。

他們一直會說,以前台灣就是這樣打拼過來的,現在年輕人怎麼做不到。
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 09/11/2018 :  13:36:02  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

賴清德今視察氣象局,期許其能做到更全面的預報,然而吳德榮反問「那院長給我們什麼資源?」圖/行政院提供
https://www.chinatimes.com/realtimenews/20180910004424-260405
quote:

行政院長賴清德今率領經濟部、水利署等官員視察氣象局,向氣象局提出三點期許,包括
最正確的預報
最即時的預報
最全面的服務
吳德榮對於賴清德所提出的三點期許感到無奈,直說「賴清德野心很大」,反問「賴清德少問一句話,
『要達到我的期許,氣象局需要什麼?』」



其實台灣很多老一輩的人都有類似的態度,如果事情不如人意,就是要求再要求。
但是投入資源,免談。
他們一直會說,以前台灣就是這樣打拼過來的,現在年輕人怎麼做不到。



在在下眼中賴院長說這些話的用意是昭告天下:我已經有對氣象局提出相關要求,盡了上級督導下級的責任
這樣以後出事了就是下級單位沒做好的責任,因為上級已經下過指示......

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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 09/11/2018 :  15:27:01  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
......水利署?感覺不太對,因為要被裁掉的颱洪中心與水利署有合作......
"正確"這個只是反映民意,可以不管,但"即時"與"全面"就是另一回事,因為氣象界的即時與政治界的即時是兩回事,台灣因為時區的關係,政界習慣的開會時間,颱風只能給舊資料,這點常常搞得外界不滿.
至於全面,每個縣市需要的資料種類不同,氣象界想做的是要各縣市花錢聘請專職預報人員,這當然是替自己大氣系畢業生找工作的私心,否則退而求其次,氣象局設4個區域中心,就是替4個區域各自提供需要的預報,但要更細緻到縣市,講難聽的,人力不足.
而且需要資料的還不只是縣市,河川局之類也要,他們的資料類型完全不同,這個完全不能靠現有的方式滿足,而且差距是步槍硬體與戰鬥機飛控軟體等級的差距.
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BlueWhaleMoon
路人甲乙丙

3752 Posts

Posted - 09/26/2018 :  12:20:09  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
https://udn.com/vote2018/graphics/topictwo
這一篇整理很多資料
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
3208 Posts

Posted - 09/26/2018 :  12:32:24  會員資料  Visit 白河子's Homepage  Click to see 白河子's MSN Messenger address  Send 白河子 a Yahoo! Message Send 白河子 a Private Message  引言回覆
結果潭美颱風看似要往日本去了,今年夏天咱們的Anti颱風力場還真強大......
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 09/26/2018 :  12:41:21  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

https://udn.com/vote2018/graphics/topictwo
這一篇整理很多資料




很典型的研究報告寫法,但對從事過實務的人來看,有些沒在研究報告內的東西才是重點......
比方,排水管設計與實際流量有差,有沒有常清水溝是很重要的變數,台北當年就抓到一堆理論80mm實際0mm塞滿滿的地方......然後人家利用下水道去順便塞一堆管線,你有沒有把這些東西算進去,也是一個問題.
這還是比較容易想到的,比較難的是降雨測量,你真的以為測到的降雨是最大降雨嗎?雨量筒的代表性僅限於雨量筒上空,台北市政府屋頂三個雨量筒就會測到誤差10~20%的降雨,除了儀器誤差外,降雨的非均衡性也是一個問題.所以搞氣象的人就開始搞雷達降雨估計,因為那比較有可能抓到真正降雨最大的點.

然後,看嘉義台南高雄說法的差距,就知道哪邊在推卸責任了吧......
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dasha
版主

37838 Posts

Posted - 10/12/2018 :  06:54:48  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
這是現代武器版美國有展示的F-15被颶風吹飛的事情.其實是這種劇烈天氣系統的風力很難估計,小弟以前說"像抽樂透"被大氣系的人罵過,但經過好幾年,小弟覺得對於這種實用單位而言,氣象單位報的風速之類,還是用猜的.
會說用猜的,原因是儀器本身與常年習慣定義,所以大家給的風速,平均風速是1~10分鐘的平均水準,而且會排除掉一些極端值去平均,因為那些極端值大概有問題;陣風則是3~10秒的平均,同樣會把少數極端值排掉.
通常排掉的極端值是因為儀器上的誤差,但假如極端值是真的呢?上個月日本大阪才有船撞上關西機場的橋,那個船東寫信給媒體發表,當天陸上氣象測站出現過60m/s陣風資料(17級以上),但該船留下90m/s的極端值資料(17級以上),比事前預測的極端50~60m/s高出不止一半,90m/s差不多180kts,大部份飛機的起飛速度甚至低於這水準......
當然,那個90m/s持續時間應該是不到1秒,如果你錨的鋼鏈沒斷,那都還好,問題是假如80m/s以上的來過幾次,可能你的鋼鏈就會在哪次被扯斷......
這架F-15上面不會有運作中的氣象設備,所以我們不知道那一瞬間的風力多大,恐怕與這個船差不多......
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