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Captain Picard
我是老鳥

7523 Posts

Posted - 11/15/2017 :  09:42:29  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Sulu


這種判斷、主動性與決斷....

下線的時候都還在討論戰術吧。





真的要有很強的鬥志以及準備才做得到,否則大部分人突然被猛烈火力盯上還有傷亡時,一定也本能地想躲進建築物裡再說。

那位中士覺得陸戰隊打起仗來比陸軍更瘋狂。他說他本人先前算是非作戰單位(情報的),但是US Marine真正落實「人人都是步槍兵」,萬一遇到要打,就算非作戰單位也不含糊。


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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 11/15/2017 09:51:09
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kmleu
我是菜鳥

305 Posts

Posted - 11/15/2017 :  10:02:05  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
影片中當時的美軍第一騎兵師戰鷹營沒啥重裝甲車輛(最多就六輛M2/M3),第一裝甲師的M1緊急救援無功,無法定位被救援單位,無線電缺,對當地街道不熟,也沒空中支援...
排長們還是敢以悍馬車衝開路障結果~刁車,只好下車戰鬥,沒改裝(車頭加裝類似推土機鏟斗或外加保桿)的悍馬車去衝路障~很拚,影集也提到該營在營區替悍馬車加裝裝甲...
個人腦補~1.米軍海陸是人比車兇,下車才是戰鬥的開始,兩棲登陸戰車上了灘頭,各位弟兄還坐在車上幹嘛?現代機械化部隊人與車的是互補還是依賴?
2.只靠空照圖和幾次的巡邏,東缺西缺,要在那樣的城鎮區下車徒步作戰意味放棄機動優勢,通訊設備與裝甲保護,這決定很難下
3.說到臨場決定,德諾米(特洛伊?)決定繞過路障改道車上成員陸續中彈刁車下車戰鬥...似乎是在鋪陳什麼,
開場好像提到美軍作戰準則說到遲疑會如何影響部隊心理,balabala....李組長眉頭一皺,發覺劇情並不單純...
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冗丙
版主

Taiwan
9178 Posts

Posted - 11/15/2017 :  10:44:12  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
戰場迷霧真實呈現~~
你永遠不可能準備好,你永遠不知道支援是真是假~~
開悍馬搞城鎮戰就跟老蘇大兵喜歡坐在BMP-1外是一樣的,能受到的保護有限!!
乾脆下車找掩蔽自行作戰與負責~~


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 11/15/2017 :  23:12:29  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1510485058.A.43E.html
為何明朝這腦殘朝代會玩皇權不下縣呢,還有小農經濟也這朝代幹的,據說在此之前各朝沒腦包到只玩這招
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dasha
版主

35804 Posts

Posted - 11/16/2017 :  07:56:02  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
皇權不下縣不是故意的,而是一種自然演變,中亞中東地區也是這樣發展,套用黃仁宇老師的潛艇麵包模型最容易理解,小弟喜歡加上占星術典故說明就是.
西元前的白羊座時代是帝國建造時代,在那兩千年內我們看到很多文化都出現城邦轉向大面積帝國的情形,出現最早的波斯,漢,羅馬這種享受繁榮的帝國,這些從根建起的帝國,地方人力物力動員體系都有一定水準,就算沒有20世紀後期這種大眾傳播媒體發達時代的程度,至少也不會比19世紀的歐洲差.
但是這些帝國崩潰後,重建帝國者往往是以簡單幾次會戰擊潰敵軍,然後接受基層擁戴,就這樣號稱帝國重建,而這種重建對基層通常都有一定程度的妥協,比方承認現有地方統治者繼續統治地方的封建或擬似封建體系,甚至像伊斯蘭教乾脆建立一個繞過現有行政與種族體系的教法體系,這就讓上下層分離的情況日漸明顯.改朝換代次數越多,就越會傾向於軍事擊敗上層組織後,直接接收下層組織,然後透過基督教會或伊斯蘭教教會這類現有聯繫基層的組織,去遙控地方.
皇權不下縣與美軍到阿富汗伊拉克都要拜訪當地族長一樣,就是多次快速改朝換代的後果.唐帝國重建漢帝國是有北魏到隋約兩百年基礎的,北宋之前五代十國才剛過半個世紀,朱元璋更是要把自己的任期加上去才有半個世紀,統一時間越來越短,那就是受降後放你們地方自治的情況越來越明顯......

而且,財政問題也讓這種事情變得嚴重,中國比較明確,漢代中央發餉的文官有約三十萬人,唐代可就減為五六萬,明代兩萬多,政府花在公務員身上的錢越少,免費替公家做事的人越多,全力對基層統治的貫徹就越有困難......

小農經濟有一部分是意識形態,這個很多人講;另一部分則是嚴重通膨搞到貨幣經濟玩不下去的一種崩潰與反動.春秋戰國以來努力建立的貨幣制度,在漢代就碰過一些當政蠢蛋與不工作讀書人的威脅,最後被董卓與曹操摧毀,貨幣經濟轉為貨幣實物混合經濟;宋代貨幣用量增大帶來紙幣產生的通膨,在幾次戰爭壓力下進入無可挽救的惡性通膨,即使元明都曾想活用,從美洲來的巨量金銀讓各國貨幣都崩潰,進入金銀本位時代,國家完全無法玩貨幣政策,想逆轉小農經濟也就不可能了......
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dasha
版主

35804 Posts

Posted - 11/16/2017 :  08:48:20  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實花過好幾年思考,為何直到20世紀中期的全球社會,幾乎都會是父權社會?後來從一些動物體系中才得到一點啓發.
基本上,母權社會的核心,就是以大媽媽為主的大家庭,底下管孩子孫子,通常留下的成年孩子以女兒居多,因為兒子在青春期就跑出去或被趕出去的狀況太多.然後圍繞在這個大母系族群之外,會有些想一親芳澤的駄獸,要狩獵時就出點力幫忙,獲得同意的話就能與團體中某些女性交配.
這種團體會有種變態狀況,就是出現很強勢的男性,讓整個團體的女性傾心,那就會形成類似父權社會的一夫多妻後宮,而這種強勢男人母權社會與一夫多妻父權社會的差異,就幾乎只能從繼承制度來分辨:母權社會的繼承偏向兄終弟及,爸爸死了,就讓兒子輪流繼承,實際上就是替媽媽做雜事,然後做事的人都是我的孩子,所以我公平對待;父權社會則會是父死子繼,我的權力當然不會交給其他兄弟的孩子,我死了就是我兒子繼承.
而不管哪種母權社會,出現的問題就是總有些男性的勞力不能充分被應用在生產上,而且商代就偏向於強勢男性的母權社會,兄終弟及多,到末期要轉為父死子繼時,就常常內鬥,紂王的賢臣都是他叔父,那都是與他爸爸交情好的叔父,鬥倒了與他爸爸鬥爭的叔父,等到紂王要安排自己接班人時,就要鬥掉這些叔父,然後國力便因長期的內鬥而衰弱......
父權社會,尤其是後來西方發展出來的一夫一妻制父權社會,就是把男人綁死在家族與社會組織的設計,讓男人必須把自己的勞力用在與女人一起從事財產創造上,同時也減低女人同時要顧自己與孩子吃飯,又要管家事的辛勞,這種社會長期發展下來,財富累積比較多,就能慢慢壓倒母系社會.
不過一夫一妻制父權社會有個風險,長期戰爭的父權社會,戰爭時制度上要跑第一線的男人死亡率較高,很容易造成大量女性沒有配偶,所以這類社會又容易傾向一夫多妻,這造成父權社會出現這兩種類型.

但是舊有的父權社會,在20世紀碰上前所未有的衝擊.原本家事是非常耗時間的事情,但從工業革命開始,服裝可以用買而不用自己織,20世紀又出現點火煮飯燒菜快速完成,洗衣打掃都有家店幫忙的情況,18世紀以前照顧小孩與處理家事需要綁死至少一個成人在家中,現在下班回家後再處理都沒問題,讓父母同時上班賺錢在技術上做得到,這就帶來現代女性主義的興起,而能夠活用女性的社會,就有更多生產力可以應用,經濟力量便遠遠超過那種仍把婦女綁死在家中的社會.
唯一例外,在照顧小孩,至少一定年齡以前,小孩還是24小時不能放鬆......因此我們看到的現代社會,暫時的因應之道是大量不婚不生,日後要怎樣發展?還要看看.
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7040 Posts

Posted - 11/16/2017 :  08:49:12  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
中共在非洲長期扶持的老不死穆加比終於要下台了~~XDD
新聞上政變軍還開阿共的六三式裝甲運兵車上街
六三式還可以動歐~@@
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ChoshuTripneustes
路人甲乙丙

2017 Posts

Posted - 11/16/2017 :  09:30:09  會員資料 Send ChoshuTripneustes a Private Message  引言回覆
所以很奇特,為何秦漢政府控制力這麼強,到明清就只能靠仕紳.....
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dasha
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35804 Posts

Posted - 11/16/2017 :  09:39:25  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

所以很奇特,為何秦漢政府控制力這麼強,到明清就只能靠仕紳.....



簡單講叫做偷懶,地方政治實情不是你在書桌前就能知道的,騙你中央對我有好沒壞,加上說老實話你又聽不懂,我為何不騙?然後政府控制力就弱了......
地方隨時都會面臨外敵入侵,而且這些外敵不是跪下來磕頭就能解決,而是來了就男的殺光女的搶光的話物之不能帶走就燒掉的話,地方需要中央支援保命,那就會乖乖聽中央調度;可是當會這樣做的就是中央......
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LUMBER
路人甲乙丙

Taiwan
5253 Posts

Posted - 11/16/2017 :  09:46:49  會員資料 Send LUMBER a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1510485058.A.43E.html
為何明朝這腦殘朝代會玩皇權不下縣呢,還有小農經濟也這朝代幹的,據說在此之前各朝沒腦包到只玩這招



只要糧草還是地方提供,上面的皇權就不該去動他
嚴格來說,中國中原之所以對周遭地區有吸引力
就是因為最低層的糧倉生產不歸政府所管
而且跟傳統宗教祭祀結合
所以不管啥民族進入中原都得妥協,不然誰就沒飯吃
朱元璋出身民間,當然不會太去管民間的事

(然後毛澤東這渾蛋想到的就是大躍進跟文革來破壞,現在看來是成功了....

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dasha
版主

35804 Posts

Posted - 11/16/2017 :  10:42:37  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
其實農村不是不該動,而是不要憑意識形態亂動,20世紀後半綠色革命的農業與農機,現在來看不去推才是傻瓜,但最好是由企業主推,因為企業才會去針對每個地方的需求調整以增加生產力,政府推動的問題,收穫好行政人員沒得分,那就是亂搞......
毛澤東成功?鄧小平成功或許才是真的,因為他引進了新科技,毛澤東的成功或許是讓所有人知道憑政治力量亂搞不行......
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zfss
路人甲乙丙

1445 Posts

Posted - 11/16/2017 :  16:20:26  會員資料 Send zfss a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

毛澤東成功?鄧小平成功或許才是真的,因為他引進了新科技,毛澤東的成功或許是讓所有人知道憑政治力量亂搞不行......



其实是在毛手上开始引进的
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hawkeye
路人甲乙丙

4289 Posts

Posted - 11/17/2017 :  09:32:37  會員資料 Send hawkeye a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

中共在非洲長期扶持的老不死穆加比終於要下台了~~XDD
新聞上政變軍還開阿共的六三式裝甲運兵車上街
六三式還可以動歐~@@



辛巴威國家早已破產ˋ改用人民幣了~
當初辛巴威為了要驅除"外來"白人政權ˋ把所有白人地主資本家全部趕走ˋ財產沒收ˋ一時辛巴威"本土"人民大快人心ˋ終於擺脫殖民統治了ˋ由辛巴威自個當家ˋ一定邁向康莊富強˙˙˙(就像毛建立中華人民共慘国那時一樣~)
一樣權力腐蝕人心ˋ辛巴威政府只會掠奪白人財富ˋ卻不懂得管理ˋ更不懂得如何生產營利ˋ終於坐吃山空ˋ國家敗潰ˋ人民更加痛苦ˋ辛巴威鈔票是國際笑話ˋ因為比衛生紙還不如~
得天下不易ˋ但治天下才是最難ˋ不得不說鄧小平的確有些過人的政治治理能力ˋ可惜他不是國M黨~


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kmleu
我是菜鳥

305 Posts

Posted - 11/17/2017 :  17:30:01  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
見獵心喜,一定要當酸民~新加坡中邪電車:保母國家也救不了的地鐵事故
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/2822489
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ki1
路人甲乙丙

2492 Posts

Posted - 11/17/2017 :  17:40:42  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by kmleu

見獵心喜,一定要當酸民~新加坡中邪電車:保母國家也救不了的地鐵事故
https://global.udn.com/global_vision/story/8664/2822489


載客列車相撞就算是台鐵也是各種明確違規累積後才會發生的

新聞中這麼高級的系統還在沒有明確違規時發生相撞事故大概就只能說WTF了

Edited by - ki1 on 11/17/2017 18:08:29
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偷兒
路人甲乙丙

Tajikistan
3470 Posts

Posted - 11/18/2017 :  10:50:01  會員資料 Send 偷兒 a Private Message  引言回覆
昨天馬祖大打砲!!
除了155加....還有240榴
開放事前申請參觀
拍攝者說出了我們的心聲

"22年前,我通這門砲。今天,再度保養它。我,哭了!"

https://scontent.ftpe8-3.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/23559489_1525423677552467_9123518628678493828_n.jpg?oh=c328c93b3f7365fccaec36da9af807e0&oe=5A93D13F


作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語

Edited by - 偷兒 on 11/18/2017 10:51:23
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慎.中野
我是老鳥

21326 Posts

Posted - 11/18/2017 :  12:59:15  會員資料 Send 慎.中野 a Private Message  引言回覆
要跟這B-52駕駛祖孫三代看齊。

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2430802/David-Welsh-B-52-Air-Force-Capt-Daniel-Swoop-Welch-piloting-plane-father-flew-Cold-War-grandfather-flew-Vietnam.html


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
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Captain Picard
我是老鳥

7523 Posts

Posted - 11/18/2017 :  23:12:45  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
百度北美票房吧這幾天被Justice League搞得戾氣好重

http://tieba.baidu.com/p/5437885817

越來越多人懷疑原本扎導的剪輯在他離開之後被搞得支離破碎,後面大量補拍跟原本的調性差異很大。

之前BVS的導演剪輯版比電影院版長了足足40分鐘,不過這次換導的話,原本恐怕很多前期的片子直接棄用,以後也不能出個扎導版;然而聽說他根本要被踢出DCU了,BVS的調性太黑暗。


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MDC Naval Ensign.

Edited by - Captain Picard on 11/18/2017 23:25:21
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MKMAN200
新手上路

223 Posts

Posted - 11/20/2017 :  10:45:17  會員資料 Send MKMAN200 a Private Message  引言回覆
不知是不是錯覺,這年頭民主都搞得像零和遊戲似的
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7040 Posts

Posted - 11/20/2017 :  10:53:53  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我覺得慶富案有一點比較怪, 當然我在這邊講就好. 也不想去其他欄位談.
就是我們拿沱江計畫來對比, 一樣是民間廠商建造軍艦
但是沱江的案子中, 民間廠商負責建造艦體
中科院負責戰系以及武器整合
我不明白說, 為什麼這次獵雷艦計畫會變成民間廠商同時負責艦體以及戰系??
因為如果我是海軍, 我會希望這個案子是民間廠商興建艦體後
交給中科院以及海軍把戰系整合上去, 然後中科院可以再委託洛克希德馬丁公司或是其他外商引進獵雷聲納等次系統
(類似沱江, 該艦的拖曳式聲納也是委外進口)

我是不明白為何這個案子會變成以民間招標商全權負責.
當然這也有好有壞, 好處是, 如果民間廠商有問題, 那案子很快就會爆開.
因為外商那邊如果發現有問題可能很快就會把這個事情給捅出來.
例如說L3 Capital洗錢案會爆發, 我猜很可能就是洛克希德馬丁公司發現慶富得標後一直沒有簽屬採購聲納戰系的契約
(以及把該給LM的錢拿出來)
所以才去找AIT/國務院反應調查, 才發現有假契約洗錢的狀況
如果說慶富不負責戰系整合, 很可能到今天還在打履約官司, 海軍/中科院苦等不到慶富造出船殼
(因為興達港的廠區根本沒開工)
然後雙方互相扯對方不配合等等事項.

我覺得如果L3事件沒有爆出來, 或許慶富還不會被當作是一個弊案, 最多就是一個工程糾紛
但是L3事件讓慶富真的有犯罪證據被掌握並且一定會被起訴.

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ian125
路人甲乙丙

4182 Posts

Posted - 11/20/2017 :  11:08:52  會員資料  Visit ian125's Homepage  Click to see ian125's MSN Messenger address Send ian125 a Private Message  引言回覆
那個我有講過,得到的答案是廠商拉不到系統商是他家的事情...
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
7040 Posts

Posted - 11/20/2017 :  11:14:26  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MKMAN200

不知是不是錯覺,這年頭民主都搞得像零和遊戲似的



我覺得是因為2008年以後
因為金融海嘯導致經濟大動盪
所以導致全球民粹大覺醒, 這聽起來像不像1930年代納粹崛起的前夕?
當時也是華爾街崩盤, 導致經濟大恐慌, 經濟大恐慌導致民眾不是往極左就是往極右移動
只是今天極左和極右似乎都合流了,
變成一種類似1960年代第三世界後殖民運動的"民族經濟保護主義"
以民族主義國族認同(或是宗教極端主義, 我覺得這也是一種另類的國族認同)為出發點(右派),
但是經濟政策是偏向反全球貿易/自由經濟(左派)

最好玩的是最近一期經濟學人報提到英國政治
https://www.economist.com/news/britain/21731388-britain-ought-have-been-immune-populism-instead-it-becoming-unlikely-victim-british?fsrc=scn/fb/te/bl/ed/britishpoliticsisbeingprofoundlyreshapedbypopulismbagehot

英國政治過去都是被無趣的工黨或是保守黨掌握, 然後社會又偏向小店主國家
所以民粹主義在英國玩不起來, 民粹主義只有在政治上比較有趣比較有煽動性的國家才玩得起來
文中討論到一個很有趣的一點, 什麼是民粹?
民粹就是會鼓動一個廣大人民群眾和社會少數掌握金錢權力的二分鬥爭
如果這樣看我覺得現在真的是民粹的溫床時代,
畢竟經濟不佳, 怪罪是少數人搗蛋是最簡單的方式.
透過鼓動群眾, 讓群眾覺得自己能夠扭轉乾坤改變世界上一切所謂的"不公不義"
不過這種狀況能持續多久? 我們就看下去巴 ^^
(我猜是撐不久, 君不見1970年代歐美日的10年民粹運動後,
就是長達30年的自由經濟的反撲, 因為發現左派民粹沒路用
現在以前最回教主義的沙烏地開始向自由化快速改革 直接用政變大清洗的方式玩
我覺得就是一種過去回教極端主義民粹的業力引爆, 大家幻想破滅後才能務實的推動自由化改革)
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Captain Picard
我是老鳥

7523 Posts

Posted - 11/20/2017 :  11:54:21  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我覺得慶富案有一點比較怪, 當然我在這邊講就好. 也不想去其他欄位談.
就是我們拿沱江計畫來對比, 一樣是民間廠商建造軍艦
但是沱江的案子中, 民間廠商負責建造艦體
中科院負責戰系以及武器整合




推測海軍想省錢,設計合約時把責任都推給承包商;本來制度設計是只有台船的資本額才能合格,然而架不住壓力以及採購法先天傾向多商源,所以變成阿貓阿狗都能投標

最近才在吵2016年海軍只編列3000多萬給獵雷艦,從國防部其他項目湊出24億提前支付,可見海軍真的付不出錢。獵雷艦案乾脆取消算了,反正還有一堆國艦國造項目可以忙。

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MDC Naval Ensign.
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冗丙
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Taiwan
9178 Posts

Posted - 11/20/2017 :  12:56:29  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
因為它們是三家組成一個團隊競標,沒有洛馬這個與擂茶之神互搶雷達界第一名的公司加持,海軍不可能讓慶富得標!!!
別懷疑!!
海軍一堆雷達都是他們兩家包的,只有那個紀德級sys-9A是諾斯諾普的,而派里級MK92的升級洛馬又比擂茶之神贏面大~~
而老美自己雷達確實是三分天下,最好都不要得罪這三家!!!!



忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
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Posted - 11/20/2017 :  13:11:23  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Picard

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我覺得慶富案有一點比較怪, 當然我在這邊講就好. 也不想去其他欄位談.
就是我們拿沱江計畫來對比, 一樣是民間廠商建造軍艦
但是沱江的案子中, 民間廠商負責建造艦體
中科院負責戰系以及武器整合




推測海軍想省錢,設計合約時把責任都推給承包商;本來制度設計是只有台船的資本額才能合格,然而架不住壓力以及採購法先天傾向多商源,所以變成阿貓阿狗都能投標

最近才在吵2016年海軍只編列3000多萬給獵雷艦,從國防部其他項目湊出24億提前支付,可見海軍真的付不出錢。獵雷艦案乾脆取消算了,反正還有一堆國艦國造項目可以忙。

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MDC Naval Ensign.



我覺得問題不再付不出錢,而是不想付.
如果我是海軍內部的人我看到慶富竟然取得到標案,我心裡會怎麼想?
(海軍:x的,海巡署/海科館那邊就已經一堆包了,現在我不知道你哪裡把洛馬綁上船
然後台船去公平會那麼抗議也失敗,那我也沒法把你趕走了
那我現在也只能在不違反契約的前提下,迮尼A自己爆炸苤~
如果慶富真有本事能造出來那最好,沒本事的話要讓你早一點爆掉
結果慶富真的做偽造文書洗錢這種蠢事讓自己先爆掉

我猜獵雷艦還是會走下去,不然哪有未來怎麼面對洛馬公司的誠信?
更不要提如果獵雷艦標案取消,那銀行團的帳怎麼算?
並且這個案子如果就這樣取消,以後國會和政府都會質疑海軍推動國艦國造的目的和決心
(之前不是說有必要買獵雷艦,怎麼今天說沒必要?那其他案子是不是以後也會沒必要)

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